K+S - der Vereinigungsthread (Seite 1078)

[Kevin-Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.930.466 von Zitter-Hand am 15.11.19 10:24:11

Zitat von Zitter-Hand: Verkäufer ist es momentan Vorweihnachtszeit bei k-plus-s. Ganz erstaunlich wie billig man so einen über 100 Jahre alten Laden dessen Geschäftsmodell auch in 50 Jahren noch laufen wird jetzt auf kaufen kann. Ich bin hier eigentlich schon über investiert und bei unter 11 € kann ich nicht widerstehen. Wenn ich Socken auf dem Wühltisch für 20 Pfennig sehe, dann frage ich mich nicht was damit nicht stimmt, sondern nehmt 20 Stück und verpasse da auch keinen Modetrends.

Genau das solltest du dich allerdings fragen.

Das Management bei K+S ist eine einzige Katastrophe. Die bekommen einfach nichts gebacken.
Ein Alter von über 100 Jahren ist auch noch kein Qualitätsmerkmal. Im Gegenteil, hier herrschen öfter mal alte, verkrustete Strukturen. Bei K+S scheint das auch der Fall zu sein, nachdem es hier nur wenig Flexibilität bei den Kosten gibt.

[Friseuse]

Es geht zurück zu den Wurzeln

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bei allem Verständnis für eine Wirtschaft mit auskömmlichen Preisen in Eventualitätistan , K+S braucht einen aktivistischen Investor für ein Ende der gemütlichen Schleifpartie. Das Unternehmen steht mit dem eigenen Marktauftritt ergiebigen Preisen im Weg, es fehlt die schlanke und nach unten bewegliche Kostenstruktur, die Finanznot erfordert mehr Menge und realisiert sinkende Preise.

Bei aller Liebe zur Belegschaft, Politikern, geizigen Kunden und der eigenen Bequemlichkeit, man darf den Opferauftritt am Markt nicht bis zur Blüte kultivieren.

[Oppelia]

Ich werde weiter zukaufen - Limit bei 10,99 Euro steht. Viel tiefer werden wir nicht fallen. Nach oben sehe ich viel Luft / da orientiere ich mich auch an Mosaic und Co. /
Erstmal sollten wir uns die nächsten Wochen und Monate an die 14 Euro hocharbeiten - erst ab da kommen bessere Tage!
Sollten wir keinen Crash am Aktienmarkt erleben, Krall Prognose hin oder her, wird die K+S Aktie das Weihnachtsgeschenk für 2020

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.924.640 von eltorero am 14.11.19 17:43:44

Zitat von eltorero:

Zitat von cd-kunde: Wenn er K+S in seine Bilanz übernimmt, dann geht sein Geld (=Market-Cap) weg und er bekommt die Bilanz (+Goodwill) eingebucht.

Grundsätzlich nicht verkehrt.

Aber was steht denn in der Bilanz, die der Käufer übernimmt? Was übernimmt er denn genau?

Vermögenswerte von EUR 10 Mrd.
Schulden von EUR 6 Mrd.

--> Somit einen Vermögensüberhang von rd. EUR 4 Mrd.

Und das alles für einen Preis von (theoretisch) EUR 2,3 Mrd.

Einen bezahlten Goodwill haben wir beim Käufer gar nicht, weil ein Käufer, nach heutigem Aktienkurs, weniger zahlen würde als das Eigenkapital beträgt.

Er würde (theoretisch) für EUR 2,3 Mrd. Kaufpreis einen Vermögensüberhang (=Eigenkapital) von EUR 4 Mrd. bekommen, also würde er bei einem Kauf EUR 1,7 Mrd. mehr bekommen, als er gezahlt hat. Rechnen wir mal den Goodwill in der K+S-Bilanz raus (EUR 0,7 Mrd.), bekommt er immer noch EUR 1 Mrd. mehr, als er gezahlt hat.

Diese Rechnung haben andere auch schon aufgemacht. Die Frage ist halt, wie lange man K+S trotzdem noch so günstig einsammeln kann. Ich denke nicht mehr lange...

Das "theoretisch" ständig in Klammern steht ist der Tatsache geschuldet, dass ein Käufer selbstverständlich nicht alle Aktien zum heutigen Preis von EUR 12 übernehmen könnte.

Ojeoje. Wenn Aktionäre schon anfangen, für die Ermittlung des Unternehmenswerts den Zerschlagungswert heranzuziehen ...🙄
Der Kurs von K+S wird nur auf die Beine kommen, wenn der Markt von steigenden Umsätzen und Gewinnen ausgeht. Dann werden diese Gewinne abgezinst und es ergibt sich ein Ertragswert. Der gefällt mir zur Beurteilung von Aktiengesellschaften deutlich besser.

Zum Goodwill:
Goodwill wird nur in die Bilanz des Käufers eingestellt, wenn der Kaufpreis den Wert der übernommen Buchwerte übersteigt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.930.436 von casher69 am 15.11.19 10:22:47

Zitat von casher69: Das einzige, was mich (noch) vom Kaufen abhält, ist der verdammt hohe Gesamtmarkt. Da sind schnell auch mal ein paar hundert minus drin. Dagegen würde sich KS nicht stemmen, nicht jetzt. Das Chance/Risiko-Verhältnis wird bei K+S aber langsam wirklich interessant.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob der positive Währungseffekt (Dollar/Euro) für die Gewinnprognose schon ausreichend berücksichtigt ist. Nach meiner Milchmädchenrechnung müsste das so etwa 15 Mio Euro ausmachen.

In Bezug auf die Euro-Dollar-Währungsrelation wird für
die verbleibenden Monate des Jahres 2019 nun ein durchschnittlicher Kassakurs von 1,10 EUR/USD (bisher: 1,15 EUR/
USD) unterstellt; unter Einbeziehung des durchschnittlichen
EUR/USD-Umrechnungskurses nach Hedging entspricht
dies einem Jahresdurchschnittskurs von 1,14 EUR/USD (2018:
1,16 EUR/USD).

15 mio. machen bei K+S angsichts 2500 mio MarketCap und 4500mio EK den Bock nicht fett. Fett macht den Bock, wenn Trump im Wahljahr gute Wirtschafts/Börsen-Stimmung braucht und somit einen Deal mit den Chinesen. Die heben dann das Kali-Import-Verbot auf. Ein schlechter Winter wäre nett. Keine weitere Anfahr-Probleme in Kanada. Das sind die potenziellen Kurstreiber. Auch bei bescheidener Börse. Langfristig dürfte sich m.E. zur 41 Euro-Einschätzung von Potash nix geändert haben.

[Zitter-Hand]

Wenn ich mich nicht irre, stand K + S 2015 kurz vor der Übernahmeangebot von Potash bei 22 €. Angebot war damals 41 €. Heute würden wohl viele bei 25 € Übernahme zustimmen. Das Unternehmen ist tatsächlich sturmreif geschossen und könnte demnächst Angebote halten. Man muss sich ja nur die Zukunftsaussichten des Unternehmens vorstellen denn soweit ich weiß hat Bayer oder BASF noch kein Ersatzstoff zur Düngung für Kaliumchlorid erfunden. Nachfrage wird irgendwann wieder steigen und entsprechend der Preis reagieren müssen

[eltorero]

Und nicht zu vergessen, wie gestern und auch heute schon geschrieben:

- China ist der weltweit größte Kali-Verbraucher

- China kann dauerhaft nicht auf Kali-Importe verzichten

[Zitter-Hand]

Verkäufer ist es momentan Vorweihnachtszeit bei k-plus-s. Ganz erstaunlich wie billig man so einen über 100 Jahre alten Laden dessen Geschäftsmodell auch in 50 Jahren noch laufen wird jetzt auf kaufen kann. Ich bin hier eigentlich schon über investiert und bei unter 11 € kann ich nicht widerstehen. Wenn ich Socken auf dem Wühltisch für 20 Pfennig sehe, dann frage ich mich nicht was damit nicht stimmt, sondern nehmt 20 Stück und verpasse da auch keinen Modetrends.

[eltorero]

APA-dpa-AFX-Analyser|
15.11.2019 | 10:16|

Credit Suisse senkt Ziel für K+S auf 12 Euro - 'Neutral'

Die Schweizer Bank Credit Suisse hat das Kursziel für K+S nach Zahlen zum dritten Quartal von 15 auf 12 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Neutral" belassen. Analyst Chris Counihan senkte in einer am Freitag vorliegenden Studie seine Prognosen für das operative Ergebnis des Salz- und Düngemittelkonzerns um durchschnittlich 8 Prozent. In einem Umfeld sinkender Kalipreise erscheine es sehr schwierig, wie angepeilt einen positiven Barmittelzufluss (FCF) zu erwirtschaften.

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.930.298 von cd-kunde am 15.11.19 10:13:43

Das einzige, was mich (noch) vom Kaufen abhält, ist der verdammt hohe Gesamtmarkt. Da sind schnell auch mal ein paar hundert minus drin. Dagegen würde sich KS nicht stemmen, nicht jetzt. Das Chance/Risiko-Verhältnis wird bei K+S aber langsam wirklich interessant.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob der positive Währungseffekt (Dollar/Euro) für die Gewinnprognose schon ausreichend berücksichtigt ist. Nach meiner Milchmädchenrechnung müsste das so etwa 15 Mio Euro ausmachen.