K+S - der Vereinigungsthread (Seite 4601)

[mj1972]

Zitat von Zechpreller: Das ist bei K+S nicht der Fall und eine Tatsache die nicht wegdiskutiert werden kann.

Und ich habe die Befürchtung das, für einen K+S Aktionär zu einem schlechten 2011 ein schlechtes 2012 hinzukommt.

Punkt 1: Ja, K+S hat wirklich nicht besonders performt, es sei denn man ist im Dezember bei 33-34 EUR eingestiegen und bei 40 EUR wieder raus. Dann hat man auch seine 17 Prozent gemacht... Ist dennoch im Vergleich zur Dax Performance eher wenig gewesen. Ich seh die Gründe aber auch darin, dass Anleger vor allem wegen des milden Winters an den Absatz des Salzgeschäfts gedacht haben und somit eher nicht K+S gekauft haben...

Insgesamt räume ich K+S dennoch ein Potential bis zu einer Range von 45-55 EUR ein. Schaut euch mal den Chart der letzten 5 Jahre an. Klar, wenn jemand meint, das K+S nachhaltig fundamental nachlassen wird (damit meine ich nicht nur das Jahr 2012), dann wären Kurse unterhalb der Range anzunehmen..

Punkt 2: Wieso war 2011 ein schlechtes Jahr? Gewinn und Umsatz deutlich gesteigert...

[Zechpreller]

jeder muss so handeln wie er es für richtig hält, ganz klar.
Ich gehe von einer Korrektur im Sommer aus (möglicherweise sind wir ja schon drin) Iran nicht vergessen...
Mein Depot habe ich schon reduziert, glücklicherweise gibt es ja Aktien die im Jahresvergleich positiv performt haben. Das ist bei K+S nicht der Fall und eine Tatsache die nicht wegdiskutiert werden kann.

Und ich habe die Befürchtung das, für einen K+S Aktionär zu einem schlechten 2011 ein schlechtes 2012 hinzukommt.

[Amphibie]

Bach runter, aber mit Schmackes. 1:0 für mich.

[mj1972]

es genau wie Mr Livermore sagt - dass sich an der Börse Abwärts und Aufwärtsbewegungen abwechseln liegt in der Natur der Sache. Und dass es spezifische Grundmuster gab/gibt??? zu welchen Zeiten das im Jahr passiert mag statistisch ja auch so sein.

Allerdings gebe ich zu bedenken, dass seit geraumer Zeit Volatilitäten im Markt sind, die zuvor so nicht vorhanden waren. Daher sind eben in den Daxwerten bei einer Hausse gut mal 10-15 Prozent in wenigen Tagen/Wochen drin, wobei diese Gewinne eben so schnell oder schneller auch wieder zusammenschmelzen können.

Das bezieht sich vor allem auf Zeiträume von Tagen/Wochen. Schaut man längerfristig -sagen wie auf Halbjahres/Jahressicht so kann man schon tendenziell sagen, wohin die Reise geht. Ich denke, dass es gesamtwirtschaftlich tendenziell eher wieder bergauf geht. Und das wird auch den Kapitalmarkt tendenziel antreiben.

Um es vorweg zu nehmen: Natürlich können in der Zukunft Dinge passieren, die mein Szenario völlig umschmeißen können.... Aber das versteht sich von selbst

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.953 von Zechpreller am 20.03.12 11:17:57

Wenn eine Aktie in ein paar Tagen um über 10% steigt - das sind keine Kursgewinne?
Die Saisonalität ist selbstverständlich schon lange bekannt. Nur erlaubt sie keine Voraussagen ob auch in diesem Sommer oder im nächsten Sommer sich die Kurse nach dem bekannten Muster verhalten. Wenn man 5-Jahresübersichten nimmt, so funktioniert die "alte Börsenweisheit" in dem einen Zeitraum ganz gut, in einem anderen aber nicht. Und wenn Weisheit von Wissen kommt, woher wissen wir ob es heuer funktioniert? Und wenn ja, ab Mai, ab Juni, ab Juli und wie lange? Bis August oder bis Ende Oktober?

MrLivermore

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.863 von MrLivermore am 20.03.12 11:05:08

sind Gewinnmitnahmen das Normalste der Welt

von Gewinnmitnahmen kann keine Rede sein, K+S ist eine der wenigen DAX-Werte an dem der Kursanstieg seit letztem Sommer weitgehend vorbei gegangen ist.

Wann beginnt die Sommerpause

das kann dir so genau niemand sagen, aber es ist unstrittig, das Investoren die halbwegs danach gehandelt haben eine bessere Performance haben.

z.B.

http://www.finanz-lexikon.de/sell-in-may-effekt_1673.html

Der Sell-in-May-Effekt ist schon lange bekannt. Untersuchungen der Werte bis zum Anfang des 19. Jahrhunderts zurück belegen, dass diese alte Börsenweisheit absolut zutreffend ist.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.863 von MrLivermore am 20.03.12 11:05:08

Sag mal, ist K+S Deine erste Aktie?

nein, aber meine schlechteste !

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.750 von Zechpreller am 20.03.12 10:45:34

Sag mal, ist K+S Deine erste Aktie?
Zu den prophetischen Aussagen:
Nach einem kurzfristigen Kursanstieg von über 10% sind Gewinnmitnahmen das Normalste der Welt. Demnächst wird hier auch noch geschrieben, daß in Hamburg am Freitag Wetter herrscht

Zur Sommerpause:
Wer ordnet die an? Hat die Börse überhaupt Urlaub und wenn ja wie lange?
Wann beginnt die Sommerpause, bitte genaue Angeaben zu Tag und Uhrzeit zwecks idealer Positionierung?
Wie die Kursentwicklung im nächsten Vierteljahr aussehen wird kann kein Mensch seriös vorhersehen. Aber so viele Möglichkeiten gibt es nicht - entweder es fällt oder es steigt der Kurs. Deine Meinung hat also eine reelle todsichere 50%-Chance. Glückwunsch!

MrLivermore

[Zechpreller]

vor ein paar Tagen hatte ich geschrieben es wird sich bald zeigen was die Kursgewinne wert sind.
Offensichtlich kehrt K+S wieder in den bekannten Modus zurück.
Wenn sich die Börsen zur Sommerpause verabschieden, werden die Kursgewinne bei KS dahingeschmolzen, bzw. weg sein.

Wegen der Umweltauflagen :
Irgendwas hatte ich letztes Jahr mal gehört, von wegen Pipeline in die Nordsee oder so ähnlich. Bitte mich zu korrigieren.
Aber sollte es so sein, hat irgend jemand eine Vorstellung davon was das kosten soll !?

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.903 von ruhe7 am 20.03.12 08:36:22

Für bergbautechnische Risiken müssen selbstverständlich entsprechende Risiken in der Bilanz mit Rückstellungen bedacht werden. Dies ist auch bei K+S der Fall, ganz genau Zahlen weiß der uralte Kali sicher besser.
In der Vergangenheit war dieser Rückstellungsposten auch eine schöne Gelegenheit Gewinne bilanztechnisch, nun ja, zu berücksichtigne.

MrLivermore