United Mobility Technology !!!!! (Seite 1458)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.728.412 von Wertefinder1 am 04.06.19 10:01:36

Zitat (zu Peaches):

"Es geht lediglich um die Höhe der einzubuchenden operativen Verluste per 30.11.2018. Die lagen den letzten verfügbaren Angaben nach im niedrigen 5stelligen Bereich."

-> Wo hast Du diese Zahlen her?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.726.543 von WallStGuerilla am 03.06.19 23:05:17

Laut AG ist der Wertansatz der UMS GmbH in der Bilanz deutlich unterhalb des realen Wertes. Bisher hat es noch kein Übernahmeangebot gegeben, so dass man darüber streiten kann.

In der Meldung zum Verkauf von Peaches steht, das der Verkauf zu einer substanziellen Stärkung der Eigenkapitalbasis auf Ebene des UMT-Konzerns führt. Am Ende wird dann mit der Wandlung der quasi letzten Schulden eine EK-Quote von über 96 % erreicht. Wer das mit dem 2017er Abschluss vergleicht, der stellt fest, das der Peaches Kauf / Verkauf mehr oder weniger eine Nullsummenbuchung sein muss.

Es geht lediglich um die Höhe der einzubuchenden operativen Verluste per 30.11.2018. Die lagen den letzten verfügbaren Angaben nach im niedrigen 5stelligen Bereich. Wenn jetzt die Querelen mit dem Miteigentümer auch zu operativen Problemen führte, werden die Verluste trotzdem nur relativ gering sein. Peaches ist ja eine kleine Firma mit einem einfachen Geschäftsmodell. Man zieht Geld von Endkunden ein, reicht das an TK-Firmen weiter und die gewähren dafür TK-Volumen.

Das Thema ist insgesamt ärgerlich, aber eher nicht der Grund für den krassen Kursverfall. Schließlich verdoppelte sich die Aktie noch im Januar 2019 - trotz der Peaches Meldungen vom November zuvor. Da war die Phantasie einer Depotaufnahme im Hotstockreport da "wegen Witzbewertung". Kam aber nicht, sondern der Hotstockreport ist auf Wasserstoff Aktien aufgesprungen.

Sollte Loyal gehypt werden vom Hotstockreport, dürfte es wieder über den Euro gehen.

[Crowww]

Klar muss sein, dass man hier die Vergangenheit begraben muss, eine Mio hin oder her in der Bilanz. Glaubt man an das Produkt und ich sehe hier eine echte Killer Applikation, dann muss man nur warten können.

[WallStGuerilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.723.606 von Syrah am 03.06.19 18:00:48

Die H1 Zahlen haben wir hier schon durchgekaut als es aktuell war und da gabs glaub ich kaum andere Meinung als das die Firmenwerte komplett für die Tonne sind und man die Bilanz mal bereinigen müsste. Aber Dir seies verziehen, da hier zwischenzeitlich relativ viel gepostet wurde von unseren payback Schnäppchenjägern😉. Zu den Fragen: Die Softwareentwicklung wurde grösstenteils extern als Dienstleistung eingekauft und somit kein Personalaufwand (stand irgendwo im bericht). Das Darlehen an Peaches hat man sicher mit dem Kaufpreis verrechnet (hoffe ich, aber bei umt ist alles möglich). Zahlen gibts erst im Juli, siehe Homepage.

[Syrah]

Hallo,

die letzten Wochen habe ich die Kursentwicklung und die Diskussion hier im Forum verfolgt.

Dazu habe ich folgende Anmerkungen bzw. Fragen meinerseits zur aktuellen Situation:

Wenn man sich die Konzernbilanz (1. Halbjahr 2018) anschaut, sehen die Kennzahlen ja auf den ersten Blick gar nicht so übel aus - diese läßt sich besser interpretieren als die gerade veröffentlichen Pro-Forma-Zahlen für das Gesamtjahr). Auch wenn man feststellen muss, daß der Goodwill (= Firmen- und Geschäftswert) etwas mehr als 50% der Bilanzsumme ausmacht.

Schaut man sich den aktuellen Kurs und den Druck auf die Aktie an, so könnte man ja auf die Idee kommen, dass da einer mehr weiss als die Außenstehenden. Sollte aktuell der Kurs den aktuellen Wert wiedergeben, dann muss man wohl davon ausgehen, daß über kurz oder lang zumindest der Goodwill komplett abgeschrieben werden muss.

Schaut man sich dann die Bilanzen der wichtigsten Beteiligungen im Bundesanzeiger an, so fühlt man sich da schon etwas bestätigt:

Die UMS Mobile GmbH hatte zumindest Ende 2017 ein negatives Eigenkapital von ca. 5 Mio € und hat außerdem eine Finanzverbindlichkeit i.H. von ca. 15 Mio € gegenüber der Mutter und muss ihr scheinbar ca. 0.6 Mio € an Zinsen p.a. (= ca. 4% Nominalzins) zahlen - und dies bei einem Jahresverlust von ca. 1 Mio €...

Die Peaches Mobile GmbH hatte Ende 2015 ein negatives EK von 3 Mio € (!) - Neueres habe ich nicht gefunden, auch nicht unter UMT Peaches Mobile. Ich gehe mal davon aus, daß der "Verkauf" Ende 2018 kaum etwas oder vielleicht auch nur einen Erinnerungswert von 1€ "eingebracht" hat - daher gehe ich hier bald von einer Vollabschreibung für die UMT aus. Ich vermute auch, daß im Zuge des Verkaufs dann auch schnell die Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage (Verrechnung Verbindlichkeiten) durchgezogen worden ist, weil ansonsten die Bilanz später noch grausiger aussehen könnte.

Und auch den Wertansatz für die UMS Mobile GmbH kann man sicher zum jetzigen Zeitpunkt als recht "sportlich" ansehen.

Sollte ich hier etwas übersehen haben, bitte um Korrekur, da ich wie gesagt den Wert erst seit relativ kurzer Zeit intensiv verfolge.

Was mich aber noch interessiert:

- Ich gehe mal davon aus, daß die Entwicklungsarbeit für die Apps etc. von der UMS kommt. Nur: Warum ist auch dort der Materialeinsatz relativ hoch (Installationsaufwand?) und der Personalaufwand ziemlich gering (Ich würde hier eher ein umgekehrtes Verhältnis erwarten) ?

- Im Halbjahresbericht (1. HJ 2018) auf Seite 11 (am Ende) weist man noch beim Fremdkapital auf ein "an die UMT Peaches Mobile GmbH ausgereichtes, nachrangiges Darlehen in Höhe von TEUR 3.320" hin - das würde doch heissen, daß die Peaches noch eine Forderung in der Höhe an die UMT hätte ???

- Habt Ihr neuere Zahlen zur UMS bzw. und der UMT Peaches und zwar nicht nur die Bilanzzahlen, sonder auch die GuV ?

- Habt Ihr eine Idee, wer seit einiger Zeit auf der Verkäuferseite steht ?

Auf Antworten freut sich

syrah

[Crowww]

https://www.itopnews.de/2019/05/studie-siegeszug-von-apple-p…

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.385 von Wertefinder1 am 01.06.19 10:28:27

"Doch - man kann Abschätzungen vornehmen."

-> Na, dann leg mal ein paar Zahlen vor. Können ruhig großzügig geschätzt sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.172 von Origineller_Name am 01.06.19 09:16:02

Doch - man kann Abschätzungen vornehmen. Aus der Formulierung mit dem substanziellen Beitrag und der späteren EK-Quote. Aus dem Ergebnisanteil von Peaches für 2017. Aus der Größe von Peaches.

Peaches wurde zum 30.11.2018 verkauft. Steht klar in der Mitteilung. Die Gesellschaft ist nicht mehr Bestandteil des Konzerns. Es geht jetzt lediglich um den Anteil der mitzutragenden operativen Verluste bis Ende November 2018. Das wird bei einem grundsätzlich rechtskonformen Geschäftsbetrieb nicht die Welt sein. Davon muss man den Userbewertungen nach ausgehen. Umso ärgerlicher ist ja die unklare Berichterstattung.

Das ein Startup mit einer neuen Idee - auch ein Finanzstartup - anfangs Verluste macht, das ist nicht außergewöhnlich. Das Softwarefirmen ihre Entwicklungen aktivieren auch nicht - siehe SAP.

[Crowww]

Absicht wäre schon "möglich" die Besitzerstruktur verändert sich seit Jahren. FF nur noch 29 Prozent.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.079 von Crowww am 01.06.19 08:53:21

Danke Crowww, auf diesen Vorschlag werde ich gern zurückkommen. Aber erst einmal möchte ich den GB 2018 sehen. Vielleicht klären sich dann ja ein paar Fragen und/oder ein paar neue tauchen auf. Mein Hauptaugenmerk wird aber auf jeden Fall das Firmen-Konstrukt sein.

Das extrem frustrierende an UMT ist, daß sie ja nicht einfach eine Schrottbude sind. Dann könnte einem das Ganze einfach nur egal sein. Ganz im Gegenteil scheinen sie aber ein "state of the art"-Produkt in Sachen Zahlungsabwicklung/Bonusprogramme am Start zu haben. Aber leider haben sie auch diverse Baustellen:

- den Erwerb von Peaches, der sich als absoluter Griff ins Klo herausgestellt hat, und dadurch kein beonders günstiges Licht auf die kaufmännsichen Fähigkeiten des Vorstandes wirft

- die völlig undurchsichtige Firmenstruktur (UMT AG, UMT Gruppe, UMS, Peaches, Mayfair, Auslandsgesellschaften)

- die miserable Finanzmarktkommunikation (extrem reduzierte und verschleiernde Geschäftsberichte, Totstellen in Sachen News, Nichtauflärung von Ungereimtheiten)

Manchmal frage ich mich, ob das Ganze nur Unvermögen oder Absicht ist.