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    Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1009)

    eröffnet am 16.03.12 05:51:51 von
    neuester Beitrag 22.05.24 23:49:47 von
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      schrieb am 23.10.20 13:26:09
      Beitrag Nr. 46.759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.475.522 von Oberkassel am 23.10.20 12:08:51Hallo Oberkassel,

      also wenn Intel wirklich zu TSMC wechseln müsste das wäre schon das Ende einer Ära. Intel hat über Jahrzente die Halbleiter Produktion dominiert und seine Technologieführung behauptet. Ich kann nicht mehr zählen wie viel PC's und Notebooks ich mit Intel inside hatte.

      Wenn man nun zu TSMC wechseln muss, dass wäre ja so als wenn Daimler nun bei Kia produziert weil man es selber nicht mehr hinbekommt. Schon ein herber Schlag und das Eingeständnis den Anschluss verloren zu haben.

      Die eigentlcieh Frage ist ja wie gut wäre Intels CPU Architektur heute, wenn man eine 7nm Produktion heute zur Verfügung hätte? Ich persönlich befürchte, dass man nicht weit vor AMD wäre. Die Zen Architektur ist schon ein geniales Ding und nun in der 3. Version kaum zu schlagen.

      Bei der Präsentation vor 2 Wochen dürften einige Intel Manager weiche Knie bekommen haben, dachte man doch gerade wieder fast auf Augenhöhe zu sein. Und dann so ein Ding! Wums! So kanns gehen. Es ist absolut erstaunlich was AMD in den letzten Jahren geleistet hat. Für mich die eine viel größere Leistung als z.B. der Schritt von Apple einem IPod eine Sim Card einzusetzen.

      David gegen Goliath, Steinschleuder gegen Eisenkäule. Was für ein Krimi. Aber egal was passiert TSMC gewinnt immer.

      (Südkorea:USA 5:0)

      Und was bedeutet das für Intels Bilanz und GuV? Kann man die Fab's verkaufen? zu welchem Preis? Wer kauft sowas?

      Eine Option wäre: TSMC kauft die Intel Fabs und rüstet für 7nm oder 5nm aus. Dann ist Intel aber viel kleiner als heute und TSMC verdient an jeder Intel CPU mit. Im Grunde ist AMD diesen Schritt ja schon vor Jahren gegangen als man die eigene Fertigung in Globalfoundries ausgelagert hat. Damals hat AMD genau den Schritt gemacht auch weil man nicht mehr mithalten konnte.

      Die Margen dürften Fabless aber nicht mehr so sein wie in der Vergangenheit. TSMC wird Intel mächtig zur Kasse bitten. Aber das ist alles reine Spekulation.

      Es gibt ja auch noch ARM bzw. Nvidia, wer weiß ob x86 in Zukunft überhaupt noch die Rolle spielt?

      So nun bin ich aber wirklich ruhig.

      VG G
      Dow Jones | 28.460,00 PKT
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 13:17:55
      Beitrag Nr. 46.758 ()
      ein bißchen was zu öl und der us-fracking-industry:

      "A billion here, a billion there, and pretty soon…. The cumulative amount of secured and unsecured debts that the 490 US oil and gas companies disclosed in their bankruptcy filings from January 2015 through September 2020 has now jumped to nearly $300 billion":

      https://wolfstreet.com/2020/10/14/great-american-oil-gas-mas…



      "Struggling oil and gas companies are facing tighter access to bank capital. In addition, a number of companies with bonds outstanding face upcoming maturities, and they need to raise new money to pay off the old money. But capital markets, given the massacre going on right now in the industry, are leery of these oil and gas buying opportunities at the moment.

      The financial pressure on these companies is huge. For years, they’ve been cash-burn machines that need a constant flow of new investor cash to keep going. They cannot go on without more investor cash to burn. Once the new money stops fueling operations and debt service of the old money, these cash-burn machines grind to a halt. They burned the cash in their operations, and now are left with too much debt. Even a higher price of oil isn’t going to save them. They should restructure and hose their creditors and wipe out their stockholders and go on."
      Dow Jones | 28.466,00 PKT
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 12:18:11
      Beitrag Nr. 46.757 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.475.498 von clearasil am 23.10.20 12:07:53'tschuldigung natürlich NVMI! da war meine innerer Freud am werkeln.😇

      NMIH sollte man auch kaufen, wenn man auf günstig mit schönem Wachstum steht:



      +++

      und wenn ich schon dabei bin - INMD mit überragenden Vorab-Zahlen, unterbewertet und Platz nach oben:

      https://finance.yahoo.com/quote/INMD?p=INMD&.tsrc=fin-srch

      im teutschen Schland leider immer noch nicht handelbar. :rolleyes:
      Dow Jones | 28.472,00 PKT
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 12:08:51
      Beitrag Nr. 46.756 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.474.565 von Galileo_Investments am 23.10.20 11:01:50
      Intel Next
      Quartalszahlen: Intels trüber Ausblick stimmt auf harte Jahre ein

      https://www.computerbase.de/2020-10/quartalszahlen-intel-aus…

      - Umsatz und Ergebnis je Aktie entsprechend den Erwartungen

      - Geschäft in den Datencenter war rückläufig und läuft nicht gut...
      wichtig für die Zukunft das Geschäftssegment.. Nachfrage Einbruch Q4 2020 Prognose

      - AMD wird nächste Woche QE vorlegen..., im Nov. deal mit Xilinx ?

      Opinion: Will Intel’s struggles be AMD’s gains?

      https://www.marketwatch.com/story/will-intels-struggles-be-a…

      Konferenz Call Intel QE

      https://seekingalpha.com/article/4380824-intel-corporation-i…

      Intel: The Market Is Missing The Point

      https://seekingalpha.com/article/4376824-intel-market-is-mis…

      Knackpunkte Intel:

      das Zeitrahmen der Intel Roadmap... hier kann es zu Verzögerungen kommen, erst in 2023 möglich

      Ausgliederung der Fertigung von Intel, wir werden sehen wann Intel bei TSMC um mehr Fertigungskapazität anfragt oder ist dies bereits erfolgt, was ist Alternative... ?

      Wie stark insbesondere im Data Center wird AMD Intel Marktanteile abnehmen ?

      Wie ist das Intel Management zu bewerten... Brian Krzanich mußte gehen als er damals die Anteilsverluste (Gewinne von AMD) voraussagte. Diesen Fehler will Bob Swan nicht begehen, deshalb werden Sie weiterhin ggf. Firmenanteile verkaufen bis sie ihre Chipfertigung ausgliedern müssen.

      Das Management versucht die Mitarbeiter und Ihre Leistungen hervorzuheben in der schweren Corona Zeit... eine wichtige Tatsache ..aber er braucht auch neue Produkte, und das kann dauern insbesondere in der Corona Zeit, die uns noch weiter begleiten wird....

      Akquisitionen für Intel.. warum hat man Xilinx vorab nicht gekauft ? ..

      ...es hat den Anschein das Intel alles ein wenig verschlafen hat .. warum ?
      Finanzielle Mittel sind da... fehlt es an Visionen .... und neuer strategischer Ausrichtung ...das man immer wieder neue "Produkte" braucht ist in der Branche selbstverständlich ...

      Was wird Nvidia machen ? kommt der Deal mit ARM zustande ..kann ggf. dauern !

      .. grundsätzlich sollte man mit Nachkäufen bei Intel trotz der günstigen Bewertung abwarten...

      Ich stelle immer wieder fest...Geduld zahlt sich oft aus ist aber schwierig dies immer zu befolgen.

      Oberkassel
      Dow Jones | 28.458,00 PKT
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 12:07:53
      Beitrag Nr. 46.755 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.475.159 von Grab2theB am 23.10.20 11:43:15macht Euch doch das Leben nicht unnötig schwer und kompliziert und kauft Hacken und Schaufeln mit NMIH. :)



      laufen derzeit locker nach oben raus, führende metronomy-technology ... und: ich liebe den Geruch von grünen Säulen am Morgen :D :

      https://www.marketscreener.com/quote/stock/NMI-HOLDINGS-INC-…

      dagegen seit Jahren Umsatzödnis inside intc:

      https://www.marketscreener.com/quote/stock/INTEL-CORPORATION…

      is ja fast schlimmer wie IBM - und das muss man erstmal schaffen ... 🤢🤥🙃
      Dow Jones | 28.458,00 PKT
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 12:05:41
      Beitrag Nr. 46.754 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.474.565 von Galileo_Investments am 23.10.20 11:01:50
      SA Artikel
      ist auch sehr kritisch bzgl. Intel:

      https://seekingalpha.com/article/4380882-intel-reality-sets-…

      Auch die Details des letzten Deals sind nicht erfreulich:

      Clearly, Intel hasn't generated the cash flows in order to justify such large buybacks that aren't even that big. The company is selling the NAND memory and storage business to SK Hynix (OTC:HXSCF) for ~$9 billion. The deal is oddly set up for a protracted final closing so that Intel will obtain the following payments in an extended final closing:

      Late 2021 - $7 billion
      March 2025 - $2 billion
      The NAND unit generated $600 million in operating income for the 1H of the year, so a $9 billion payment over an extended period doesn't necessarily offer value to Intel shareholders. Once the original $7 billion payment is received next year, Intel will have a far better balance sheet, but the EPS will dip with the removal of over $1 billion in operating income or something close to $0.25 in EPS. The current 2021 revenue target of $73.8 billion could easily dip to $68.0 billion now.

      The removal of the large revenue base will contribute to a reduction in 2021 revenue guidance as the division is moved to held for sale. The current 2021 revenue target of $73.8 billion could easily dip to $68.0 billion.
      Dow Jones | 28.458,00 PKT
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 11:43:15
      Beitrag Nr. 46.753 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.474.565 von Galileo_Investments am 23.10.20 11:01:50Hallo Galileo_Investments,

      Intel hat aktuell durchaus Probleme, allerdings sehe ich die zukünftige Entwicklung nicht ganz so kritisch. Bei Notebooks hat Intel erst diesen Monat einen neuen Prozessor auf den Markt gebracht, der in sehr vielen zukünftigen Produktlinien verwendet werden wird. Deutlich mehr, als Intel ursprünglich erwartet hatte. Dieser scheint insbesondere bei den "ultra-thin-notebooks" hervorragende Ergebnisse zu liefern. Diese Produktgruppe ist äußerst beliebt.

      Wenn ich den Conference-Call richtig verstanden habe, kommt zudem Ende Q4 ein neuer Prozessor für die Datencenter, der deutlich effizienter sein soll.

      10nm Fertigung läuft mittlerweile wohl auch ohne Probleme.

      ***

      Intel hat vs. AMD deutlich an Vorsprung verloren und hat aktuell großes Glück, dass AMD (TSMC) (noch) nicht die notwendigen Produktionskapazitäten besitzt, um Intel entschieden zu schaden. Ich persönlich glaube jedoch, dass Intel die finanziellen Ressourcen hat, um aus dem "Tief" zurückzukommen. Die nötigen Schritte dazu sind eingeleitet. Es wird mit Hochdruck an den Fertigungsproblemen gearbeitet; auf Kosten der Margen. Das dürfte mittelfristig so bleiben. Die Pipeline für die nächsten Jahre sieht gut aus, da dürfte auch was kommen.

      Kurzfristig wird das Umfeld bei Intel wohl negativ bleiben, so wirklich positiv war es die letzten Jahre nie wirklich (trotz teils sehr guter Ergebnisse). Die Bewertung erscheint zumindest mir deutlich zu niedrig, gemessen an den Ergebnissen, die Intel noch immer erzielt.

      VG
      Thorben
      Dow Jones | 28.468,00 PKT
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 11:01:50
      Beitrag Nr. 46.752 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.474.292 von Zweitnick77 am 23.10.20 10:40:53
      Zitat von Zweitnick77: Danke für deine Analyse. Denkst du wirklich wir sehen nochmals einen Kursabschlag von 25-30%? Das wäre dann eine p/e ratio von 7 oder weniger :rolleyes:
      Auch wenn AMD natürlich aufgeholt hat - Intel hat über in fast allen Bereiche noch immer 80+% Marktanteil und alleine der Gewinn entspricht fast dem Jahresumsatz von AMD!

      Ich denke diese Marktdominanz lässt von AMD sich nicht so schell wett machen (alleine aufgrund begrenzter Produktionskapazitäten)


      Um es kurz zu machen, ja davon gehe ich ganz klar aus. Timing ist natürlich immer so eine Sache.
      Kurse im genannten Zielbereich halte ich für wahrscheinlich. Intel könnte auch noch erheblich größeren Probleme bekommen.

      Natürlich hat Intel (noch) einen hohen Marktanteil aber damit auch viel zu verlieren. Die Kunden kennen Intel und kaufen die starke Marke "Intel", doch nach und nach wird sich diese Einstellung ändern. Auch eine sehr starke Marke verliert wenn die Produkte zweitklassig sind.

      Und da sind wir beim Thema: es ist nicht so, dass AMD aufgeholt hat sondern: von der Produktseite aus gesehen ist AMD zur Zeit (und absehbar auch in nächster Zeit) weit vorne. Intel muss aufholen. Auch wenn der Umsatz/Gewinn von Intel(noch) weit größer ist als der von AMD wird sich der Markt weiter Richtung AMD verschieben und das sowohl im Datacenter als auch im privaten Sektor. z.B. gab es noch nie so viele Notebooks mit AMD CPU im Angebot wie heute. Der Ryzen 4000 ist im mobilen Bereich derzeit einfach die beste CPU.

      Wie werden wohl die Intel Zahlen aussehen wenn AMD 30% Marktanteil hat? Und das bei geringeren Preisen? Im Moment bleibt Intel nur billiger zu verkaufen so lange man an der Produktfront so dermaßen abgehangen ist. Man verkauft also weniger Stück zu günstigeren Preisen, keine gute Mischung.

      Und von der Produktion her: AMD fertigt bei TSMC... Intel will das wohl in Zukunft auch...ob man die eigenen FABs dann verkauft? Also die Fertigungsprobleme sehe ich eher bei Intel. Natürlich ist TSMC komplett ausgebucht und muss Kapazitäten ausbauen. Ich denke AMD könnte derzeit mehr verkaufen als produzieren lassen. Da hat Intel glück, oder? 😂

      VG G
      Dow Jones | 28.440,00 PKT
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 10:40:53
      Beitrag Nr. 46.751 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.473.953 von Galileo_Investments am 23.10.20 10:21:46Danke für deine Analyse. Denkst du wirklich wir sehen nochmals einen Kursabschlag von 25-30%? Das wäre dann eine p/e ratio von 7 oder weniger :rolleyes:
      Auch wenn AMD natürlich aufgeholt hat - Intel hat über in fast allen Bereiche noch immer 80+% Marktanteil und alleine der Gewinn entspricht fast dem Jahresumsatz von AMD!

      Ich denke diese Marktdominanz lässt von AMD sich nicht so schell wett machen (alleine aufgrund begrenzter Produktionskapazitäten)
      Dow Jones | 28.462,00 PKT
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 10:21:46
      Beitrag Nr. 46.750 ()
      zum Thema Intel: Die Entwicklung war absehbar. Der Erfolg von AMD schlägt nun langsam auf Intel durch. Bessere Produkte setzen sich nun mal durch... irgendwann.

      Ich hatte diese Entwicklung bereits vor einigen Monaten (an dieser Stelle) prognostiziert und meine Intel Position zu ich meine 53,xx € komplett abgestoßen. Ich erwarte für die kommenden Quartale weitere Umsatz Erosionen bei Intel. AMD hat mit der Zen 3 Architektur noch mal überraschend eindrucksvoll nachgelegt, keine guten Aussichten für das Kerngeschäft bei Intel.

      Aber wo Schatten ist, da ist auch Licht. Ich denke das man Mitte des kommenden Jahres die Situation neu bewerten muss den Intel hat einige spannende Produkte in der Pipeline. Doch fakt ist, so lange der Herstellungsprozess nicht auf 7nm bzw. 10nm umgestellt ist hat man technisch einfach keine Chance gegen AMD. Und AMD wird zunehmend stärker und solider. Mein Plan an der Stelle wäre eine Intel im kommenden Jahren zu deutlich günstigeren Preisen zurück zu kaufen. Ich denke hier über den Bereich 25 - 35€ wird es sich für Intel einpendeln. Jedoch werde ich nur dann kaufen wenn die Thematik mit dem Herstellungsprozess geflößt wurde und die dann erhältlichen Produkte wieder (absehbar) konkurrenzfähig sind.

      VG G
      Dow Jones | 28.478,00 PKT
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