Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1372)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.242.055 von linkshaender am 05.04.20 11:42:00

Zum Wells Fargo-Statement hier noch ein paar Erläuterungen auf SA:

https://seekingalpha.com/news/3558441-wells-fargo-scales-bac…

[QadaSor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.244.453 von vidar am 05.04.20 19:22:27

Zitat von vidar: Eine schöne Ausstellung. Hier noch ein paar Firmen, die man evtl. noch mit dazu nehmen könnte ...

- Assa Abloy (SWE)
- Atlas Copco (SWE)
- Barry Callebaut (CH)
- Cham Group (CH)
- DSM (NL)
- Geberit (CH)
- Givaudan (CH)
- Investor AB (SWE)
- Schindler Holding (CH)
- Spirax-Sarco (GB)
- VAT Group (CH)
- Vetropack (CH)
- Vidrala (ES)


Einige sind allerdings relativ zyklisch und da wird es vermutlich in nächster Zeit noch einige Absacker geben. Beim Immowert Cham Group könnte u.U. ein Wertberichtungsbedarf anstehen, da schweizerische Immobilien nicht gerade zu den preiswerten gehören.

"Der Immobilienmarkt zeigt erste Anzeichen einer Infektion

Während die Hypozinsen steigen, fallen die Kurse der Immobilienfonds. Es droht eine längerfristige Gefahr." ...

https://www.handelszeitung.ch/geld/der-immobilienmarkt-zeigt…


Das dürfte allerdings nicht nur den Schweizer Immobilienmarkt betreffen, sondern so ziemlich alle Märkte.

Cham Group werden 99% hier nicht kaufen können, seit die von der SIX weg sind. Bei denen sehe ich keine Probleme: die erste Phase des Papieri-Verkaufs ist durch (leider ohne mich), Zug als Wohnort geht immer, auch in der Krise. Wenn problemlos 420k für 34m2 von 1995 gezahlt werden, verkaufen sich die neuen wie von selbst. Eventuellen Neubewertungsbedarf gibt es vielleicht bei den Geschäftsimmobilien, da hat's aktuell Überschüsse kantonsweit.
VAT muss man sehen, wie die langfristig aus dem China-Debakel wieder rauskommen, hier "scheint" mir eine Inficon langfristig sicherer.
Geberit hatte zuletzt auch weniger gut Zahlen, Barry und Givaudan notieren knapp 10% unter ATH, Copco und Schindler werden sich der Immokrise nicht entziehen können, sollte eine kommen und vom Rest hab ich keine Ahnung.

[jwalli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.244.453 von vidar am 05.04.20 19:22:27

Zitat von vidar: Eine schöne Ausstellung. Hier noch ein paar Firmen, die man evtl. noch mit dazu nehmen könnte ...

- Assa Abloy (SWE)
- Atlas Copco (SWE)
- Barry Callebaut (CH)
- Cham Group (CH)
- DSM (NL)
- Geberit (CH)
- Givaudan (CH)
- Investor AB (SWE)
- Schindler Holding (CH)
- Spirax-Sarco (GB)
- VAT Group (CH)
- Vetropack (CH)
- Vidrala (ES)

Einige sind allerdings relativ zyklisch und da wird es vermutlich in nächster Zeit noch einige Absacker geben. Beim Immowert Cham Group könnte u.U. ein Wertberichtungsbedarf anstehen, da schweizerische Immobilien nicht gerade zu den preiswerten gehören.

"Der Immobilienmarkt zeigt erste Anzeichen einer Infektion

Während die Hypozinsen steigen, fallen die Kurse der Immobilienfonds. Es droht eine längerfristige Gefahr." ...

https://www.handelszeitung.ch/geld/der-immobilienmarkt-zeigt…


Das dürfte allerdings nicht nur den Schweizer Immobilienmarkt betreffen, sondern so ziemlich alle Märkte.

Ich arbeite übrigens für einen seeeehr großen Brauereikonzern - nur mal als kleiner Einwurf: in den letzten beiden Jahren gab es signifikante Engpässe bei der Flaschenversorgung. Flaschen für die europäischen Brauereien kommen mittlerweile u.a. aus Saudi-Arabien, es wurden Lieferanten aus Chile & Indien getestet (es ist sicherlich einfacher, Flaschenetiketten aus China zu sourcen als Leerflaschen aus Saudi-Arabien, Indien und Chile) - will sagen: der Flaschenmarkt ist mit Sicherheit kein Käufermarkt !

Ob die beiden oben genannten von den Kennzahlen her zu empfehlen sind, kann ich nicht beurteilen !!

Grüße
jwalli

[jwalli]

Moin !

Nachdem ich mich in den letzten Wochen im Thread durch die letzten Monate „geackert“ habe, fühle ich mich, was Börsenstrategien betrifft, weitaus besser präpariert als ohne Euch 😊. Trotz Kanonendonner steigt die Lust an der Börse…das liegt an meinem hohen Cashanteil und an den immer wieder interessanten Diskussionen hier !

Kurz zu mir: Bin Ende der 90er erstmals mit Aktien in Kontakt gekommen: 3-4 Fonds, die sehr gut liefen ( wie alles damals…), dann – weil es an der Börse ja so einfach ist – einfach mal als blutiger Amateur versucht, mit so tollen Werten wie MusicMusicMusic (auch am Neuen Markt gab`s also 3M), Orbis, Plaut und anderen über Nacht Geld zu verdienen…ging natürlich schief – waren aber auch keine großen Einsätze.

Dann habe ich mich erstmals „ein wenig“ mit Strategie befaßt, u.a. mit Anregungen aus einem damals recht bekannten Thread „Erfahrung gefragt“, welcher dann leider auch nach mehreren Tausend Posts ein unrühmliches Ende fand (die Befürchtung habe ich bei Euch nicht 😊). Zumindest bei meiner Aktienauswahl kam da doch einiges Positives bei heraus, Qiagen, Grenke, Rational, Nemetschek, leider auch eine mittlerweile pleitegegangene US-Small-Cap-Bank, Vivacon, Vossloh…aber Strategie konnte man das immer noch nicht nennen.

Letzten Endes habe ich mich dann jahrelang nicht mehr intensiv mit der Börse befaßt, mußte ich jedoch auch nicht, weil ich damals glücklicherweise bei Nemetschek eingestiegen war. Das führte dann im März letzten Jahres zu folgendem Stand:

75% (!!!) Nemetschek
17% Cash
7% Rational
1% Vossloh

KLUMPENRISIKO…Nun gut, aus 1,1k€ für Nemetschek wurden 27k€ - ohne großes Zutun…ein 2500%er. Ende März 2019 wurde mir das dann zu heiß und Nemetschek wurde geschmissen, im Nachhinein sogar zu früh – aber nach 2500% will ich mal nicht jammern 😊. Cash blieb auf dem Konto, irgendwie hatte ich letztes Jahr kein Vertrauen, wieder zu re-investieren, da wir ja schon jahrelang haussierten.

Mit Verspätung habe ich dann begonnen, zumindest ein wenig Hausaufgaben zu machen – wie oben bereits erwähnt, habe ich mich durch die letzten Monate bei Euch durchgearbeitet, um wieder ein wenig Gefühl für die Börse zu entwickeln. Ich werde mit Sicherheit kein Bilanzexperte mehr, ich glaube und hoffe jedoch, daß ich mit meinen Mitte 40 mittlerweile den einen oder anderen Fehler nicht mehr machen werde – trotz allem bleibt die Börse eine psychologische Herausforderung !! Wenn Aktie X von 180€ auf 120€ runtergeht und jetzt wieder bei 150€ steht…dann ist es schon ärgerlich, nicht bei 120€ eingestiegen zu sein – warte ich also nochmal auf 120€ oder steige ich jetzt ein ?? Nun denn, zumindest gräme ich mich schonmal nicht über meinen etwas zu frühen Verkauf bei Nemetschek…

Wie geht`s für mich nun weiter ? 33% in 10-12 Aktien asap, 33% in den nächsten Wochen / Monaten, 33% bleiben erstmal Cash und werden bei Gelegenheit nach und nach investiert.

Auf meiner Liste für die nächsten Tage stehen: Microsoft, Visa, Ansys, Fabasoft, Novo Nordisk, Eurofins, Union Pacific, Taiwan Semiconductor, Cisco, Air Products, Nemetschek, Nestle.

Des weiteren auf der Watchlist u.a. SAP, Disney, L`Oreal, Nike (vor einigen Tagen wurde mal Anta Sports eingeworfen – wäre das was, um neben Taiwan S. etwas mehr Asien im Depot zu haben??) , Stryker, Medtronic, Alteryx, AB Inbev (ABI aber noch nicht kurzfristig), Krones, Fielmann.

Würde mich natürlich über Euer Feedback freuen – entscheiden muß ich letzten Endes allein ! Ggfs bei den ersten 10-12 noch 1 oder 2 mehr Value ?? Die meisten genannten kennt Ihr ja…😊

Euch noch einen Schönen Abend
jwalli

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.244.507 von Galileo_Investments am 05.04.20 19:32:30

Zitat von Galileo_Investments:

Zitat von Low-Risk-Strategie: ...

Interessant, dass ihr grad das Unternehmen "besprecht" hab mich am Fr. und Sa. auch nochmal damit beschäftigt, werde Cisco nicht kaufen

Gründe (habe ich aus einem Gespräch übernommen):

Marktstellung zu schwach und alle Trends verschlafen

softw./cloud/web bereich: nicht in der marktführergruppe, nichtmal ansatzweise
rechenzentren: marktf. zusammen mit juni -> wird immer redundant gekauft, jedoch Volumen zu gering
Firmenbereich: Produkte zu teuer und nicht qualitativ besser zu Mitbewerbern
5G: erh. Frequenz erfordert mehr deutlich mehr Infrastrukturpunkte. Jedoch! Huawei ist vollkommener Marktführer (gff. Nokia / Ericsson),
Außerdem ist der Telko. Markt zu hart -> für den "Zulieferer Kleinkomponenten" Cisco bleibt hier keine Marge mehr übrig

Man kann es sich auch einfacher machen als möglich, sorry aber so kann man das nicht schreiben.

Natürlich gibt es Bereiche in denen derzeit einige kleinere Netzwerk-Spezialfirmen besser aufgestellt sind als eine im Vergleich riesige Cisco. Z.B. ist eine Arista im Bereich High End Switches sicher gerade etwas vorn, bei etwas günstigerem Preis oder die reinen Netzwerk Security FIrmen wie Palo Alto, Fortinet etc. Aber das sind eben Spezialisten und Cisco ist eben ein Vollsortimenter. Und bei Switchen ist und bleibt Cisco der absolute Marktführer. Da gibt es Lösungen für alle denkbaren Firmengrößen und Anforderungen. Auch bei Firewalls wird Cisco noch immer als Leader von Gartner eingestuft. Das Producktsortiment ist breit und tief.

Klar muss Cisco sich bewegen, es kann nicht sein das Fehler in den Produkten sind etc. Es wurde sich einige Zeit lanf auf der Marktstellung ausgeruht und es waren Zahlenschieber am Werk (da gibts ja hier auch einige von.. die Ihre Dividende schon für die kommenden 10 Jahre ausgerechnet haben) aber das wurde bereinigt. Ich denke der Gigant ist aufgewacht und hat auch aus den Fehlern und Problemen der letzten Jahre gelernt. Den hätte Cisco keine Fehler gemacht wäre die Firma sicher 3 mal so viel Wert. Abschreiben sollte man so einen Weltmarktführer nicht. Der Umsatz ist (im Gegensatz zu z.B. IBM) in den letzten Jahren immer noch gewachsen. Die Produktpipeline sieht gut aus und man ist nun wieder innovativer...

Vergleicht man die Situation von Cisco mit z.B. Intel würde ich sagen das Intel das weitaus größere Problem hat. Bei Cisco würde ich eher vergleichen, geht eine Coca Cola pleite weil ein Afri-Cola auf den Markt kam? Sicher nicht.

VG G

Nicht missverstehen, pleite geht Cisco sicher nicht - "günstig" sehe ich sie aber ebenfalls nicht

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.242.899 von Low-Risk-Strategie am 05.04.20 13:47:53

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von investival: – Nachgetragen ad CSCO-'Lanzenbrecher', ; @umbre, linkshaender et al.,

vlt. sind meine Ansprüche ja wieder mal zu hoch, *g* ...
Und meine doch größere Liste an 'Gutes-W'-Anwärter nötigt mich, ...

Nimmt man mal die beeindruckenden Avancen und Bewertungen von ZM und Teamviewer als bare Münzen für sich nun weltweit flächendeckend etablierendes »work@home« aka video conferencing und -collaboration, würde CSCO wohl schon als core peer in diesem Segment Bewertungsnachholpotenzial haben ... – Allerdings:

[...]

ZM
-kommt ins IT-Tableau, aber mit so einer Utopiebewertung nicht auf meine Kaufagenda.

Interessant, dass ihr grad das Unternehmen "besprecht" hab mich am Fr. und Sa. auch nochmal damit beschäftigt, werde Cisco nicht kaufen

Gründe (habe ich aus einem Gespräch übernommen):

Marktstellung zu schwach und alle Trends verschlafen

softw./cloud/web bereich: nicht in der marktführergruppe, nichtmal ansatzweise
rechenzentren: marktf. zusammen mit juni -> wird immer redundant gekauft, jedoch Volumen zu gering
Firmenbereich: Produkte zu teuer und nicht qualitativ besser zu Mitbewerbern
5G: erh. Frequenz erfordert mehr deutlich mehr Infrastrukturpunkte. Jedoch! Huawei ist vollkommener Marktführer (gff. Nokia / Ericsson),
Außerdem ist der Telko. Markt zu hart -> für den "Zulieferer Kleinkomponenten" Cisco bleibt hier keine Marge mehr übrig

Man kann es sich auch einfacher machen als möglich, sorry aber so kann man das nicht schreiben.

Natürlich gibt es Bereiche in denen derzeit einige kleinere Netzwerk-Spezialfirmen besser aufgestellt sind als eine im Vergleich riesige Cisco. Z.B. ist eine Arista im Bereich High End Switches sicher gerade etwas vorn, bei etwas günstigerem Preis oder die reinen Netzwerk Security FIrmen wie Palo Alto, Fortinet etc. Aber das sind eben Spezialisten und Cisco ist eben ein Vollsortimenter. Und bei Switchen ist und bleibt Cisco der absolute Marktführer. Da gibt es Lösungen für alle denkbaren Firmengrößen und Anforderungen. Auch bei Firewalls wird Cisco noch immer als Leader von Gartner eingestuft. Das Producktsortiment ist breit und tief.

Klar muss Cisco sich bewegen, es kann nicht sein das Fehler in den Produkten sind etc. Es wurde sich einige Zeit lanf auf der Marktstellung ausgeruht und es waren Zahlenschieber am Werk (da gibts ja hier auch einige von.. die Ihre Dividende schon für die kommenden 10 Jahre ausgerechnet haben) aber das wurde bereinigt. Ich denke der Gigant ist aufgewacht und hat auch aus den Fehlern und Problemen der letzten Jahre gelernt. Den hätte Cisco keine Fehler gemacht wäre die Firma sicher 3 mal so viel Wert. Abschreiben sollte man so einen Weltmarktführer nicht. Der Umsatz ist (im Gegensatz zu z.B. IBM) in den letzten Jahren immer noch gewachsen. Die Produktpipeline sieht gut aus und man ist nun wieder innovativer...

Vergleicht man die Situation von Cisco mit z.B. Intel würde ich sagen das Intel das weitaus größere Problem hat. Bei Cisco würde ich eher vergleichen, geht eine Coca Cola pleite weil ein Afri-Cola auf den Markt kam? Sicher nicht.

VG G

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.241.452 von investival am 05.04.20 10:20:04

Eine schöne Ausstellung. Hier noch ein paar Firmen, die man evtl. noch mit dazu nehmen könnte ...

- Assa Abloy (SWE)
- Atlas Copco (SWE)
- Barry Callebaut (CH)
- Cham Group (CH)
- DSM (NL)
- Geberit (CH)
- Givaudan (CH)
- Investor AB (SWE)
- Schindler Holding (CH)
- Spirax-Sarco (GB)
- VAT Group (CH)
- Vetropack (CH)
- Vidrala (ES)


Einige sind allerdings relativ zyklisch und da wird es vermutlich in nächster Zeit noch einige Absacker geben. Beim Immowert Cham Group könnte u.U. ein Wertberichtungsbedarf anstehen, da schweizerische Immobilien nicht gerade zu den preiswerten gehören.

"Der Immobilienmarkt zeigt erste Anzeichen einer Infektion

Während die Hypozinsen steigen, fallen die Kurse der Immobilienfonds. Es droht eine längerfristige Gefahr." ...

https://www.handelszeitung.ch/geld/der-immobilienmarkt-zeigt…


Das dürfte allerdings nicht nur den Schweizer Immobilienmarkt betreffen, sondern so ziemlich alle Märkte.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.242.043 von investival am 05.04.20 11:41:42

@Investival CSCO: Hier darf man auch nicht vergessen das Cisco nicht nur durch WebEx vom Homeoffice profitiert, sondern auch über den Verkauf von Netzwerkkomponenten Das dürfte sich weit mehr auswirken, als die paar Millionen neue WebEx Kunden.

Den wer im Homeoffice sitzt braucht nicht nur WebEx sondern auch Zugriff auf das Firmen Netzwerk über ein VPN und dafür muss die Firmeninterne IT oft aufgerüstet werden. Da dürfte auch die ein oder andere Hardware von Cisco dabei sein.

Und als Drittes profitiert natürlich eine CSCO ebenso wenn eine ZM oder MSFT die eigene Infrastruktur/Datacenters für mehr gleoichzeitige User aufrüsten muss den Switches oder Netscaler/Loadbalancer bauen eben nur Netzwerkfirmen. Auch wenn heute alles in virteullen Clouds läuft, läuft die Cloud selbst am Ende wieder auf normalen Servern und Netzwerkkomponenten. Da dürfte Cisco einige ordentliche Bestellung von den anderen bekommen haben. Will nur sagen, man muss neben der Meeting Software auch die Infratruktur im Backend etc. berücksichtigen. Ich denke das Cisco einer der großen, wenn nicht DER Gewinner der ganzen Virus Geschichte sind.

VG G

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.243.919 von Spielderspiele am 05.04.20 17:30:31

Zitat von Spielderspiele: Die Überschrift in deinem Artikel müsste mMn eher lauten: Zweifel an bestimmten Geschäftsmodellen ?
Praktisch sämtliche Beispielunternehmen in deinem Artikel sind zyklischen Charakters und dass diese Geschäftsmodelle in der Krise besonders leiden, ist nicht neu.

Ich glaube, die Frage die du stellst kann man nur in D so stellen, stelle diese Frage mal einem Amerikaner der ein Aktiendepot als (Zusatz-)Einkommensbasis im Ruhestand besitzt. Und den diversen Fondmanagern, die genau diese Strategie fahren, weil ihre Clienten "Income" interessiert und nicht "Total return".

Die Frage die man sich stellen muss ist nicht die, ob ein Unternehmen eine Dividende ausschüttet, sondern die Frage ist mehr denn je auf die Qualität (Wachstum, Moat, Bilanz etc..) des Unternehmens zu setzen.

Aber wem erzähl ich das

Ja, auf Moat und soliden Bilanzen reite ich ja reichlich rum.

Die von mir genannten Beispiele sind nur die, die ich schnell im Hinterkopf hatte. Ich gehe davon aus, dass in den nächsten Wochen noch sehr viele Unternehmen ihre Dividenden kürzen oder streichen werden (müssen). Corona ist in Deutschland und den USA ja erst seit 4-6 Wochen wirklich aktiv bzw. die Eindämmungsmaßnahmen und da werden auch reichlich US-Werte ins Schlingern geraten. Kann mir kaum vorstellen, dass die REITs, die auf Malls, Hotels oder Einzelhandel setzen, ihre Ausschüttungen aufrecht erhalten können und auch bei Gastronomie, Luftfahrt, Touristik wird da ein Streichkonzert folgen.

Richtig ist natürlich, dass dies weniger einzelne Unternehmen als viel die jeweilige Branche betrifft. Doch die bisher am besten durch die Krise kommen, das sind eher kein/geringe Dividendenzahler, sondern High Tech Werte.

[hanswurst001]

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Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-298381-2…