Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1374)

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.241.452 von investival am 05.04.20 10:20:04

Sehr schöne Agenda, vielen Dank für die Arbeit - dicker Daumen .

Damit ist der Sonntagabend (nach der Sonnenscheinwanderung) doch gerettet, es gibt so einige Unternehmen auf deiner Liste, mit denen ich mich noch nicht genauer beschäftigt habe, die ich mir aber heute Abend und die nächsten Tage mal ansehen werde - vielleicht kommen ja sogar einige der unter Punkt I genannten nochmal zurück .

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.242.043 von investival am 05.04.20 11:41:42

Zitat von investival: – Nachgetragen ad CSCO-'Lanzenbrecher', ; @umbre, linkshaender et al.,

vlt. sind meine Ansprüche ja wieder mal zu hoch, *g* ...
Und meine doch größere Liste an 'Gutes-W'-Anwärter nötigt mich, ...

Nimmt man mal die beeindruckenden Avancen und Bewertungen von ZM und Teamviewer als bare Münzen für sich nun weltweit flächendeckend etablierendes »work@home« aka video conferencing und -collaboration, würde CSCO wohl schon als core peer in diesem Segment Bewertungsnachholpotenzial haben ... – Allerdings:

[...]

ZM
-kommt ins IT-Tableau, aber mit so einer Utopiebewertung nicht auf meine Kaufagenda.

Interessant, dass ihr grad das Unternehmen "besprecht" hab mich am Fr. und Sa. auch nochmal damit beschäftigt, werde Cisco nicht kaufen

Gründe (habe ich aus einem Gespräch übernommen):

Marktstellung zu schwach und alle Trends verschlafen

softw./cloud/web bereich: nicht in der marktführergruppe, nichtmal ansatzweise
rechenzentren: marktf. zusammen mit juni -> wird immer redundant gekauft, jedoch Volumen zu gering
Firmenbereich: Produkte zu teuer und nicht qualitativ besser zu Mitbewerbern
5G: erh. Frequenz erfordert mehr deutlich mehr Infrastrukturpunkte. Jedoch! Huawei ist vollkommener Marktführer (gff. Nokia / Ericsson),
Außerdem ist der Telko. Markt zu hart -> für den "Zulieferer Kleinkomponenten" Cisco bleibt hier keine Marge mehr übrig

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.241.170 von BBDepot am 05.04.20 09:31:10

zum Thema US-Banken

auch in den Staaten droht den Banken Ungemach, auch bzgl. Dividenden.
Schaut nicht besser aus.

https://www.investing.com/news/stock-market-news/soaring-une…

Ist zwar nur ein Spotlight, aber das würde ich unbedingt beachten:

https://www.wsj.com/articles/wells-fargo-curtails-jumbo-loan…

z.B. in Bezug auf die Refinanzierung von Reits (ohne jetzt an den Details der Meldung zu kleben).

Jedenfalls einen wunderschönen Sonntag
Linkshänder

[investival]

ad video conferencing tools

– Nachgetragen ad CSCO-'Lanzenbrecher', ; @umbre, linkshaender et al.,

vlt. sind meine Ansprüche ja wieder mal zu hoch, *g* ...
Und meine doch größere Liste an 'Gutes-W'-Anwärter nötigt mich, ...

Nimmt man mal die beeindruckenden Avancen und Bewertungen von ZM und Teamviewer als bare Münzen für sich nun weltweit flächendeckend etablierendes »work@home« aka video conferencing und -collaboration, würde CSCO wohl schon als core peer in diesem Segment Bewertungsnachholpotenzial haben ... – Allerdings:

1.
GOOG + v.a. MSFT mit der tiefen Verankerung in Unternehmen dürften sich ein gutes Stück vom aufbackenden Kuchen abschneiden – die Produkte aller peers sind in den user reviews bei Gartner praktisch auf gleicher Augenhöhe und alle schon ziemlich gut gelitten. Schon das relativiert die ZM- + Teamviewer-Extrembewertungen stark, und auch darüber CSCO's Bewertungs(aufhol)potenzial.

2.
-ist Mr.M. immer noch sehr generös um nicht zu sagen positiv übereffizient namentlich in den Bewertungen von tech-Entrepreneuren ... – CSCO hat vor ~13y für 'Webex' ein ~8 KUV bei einer Nettomarge von ~13 % bezahlt und rundete damit ihr Videokonferenz-Angebot in Richtung small businesses schlüssig ab. Die zu Webex vgl.bare Teamviewer wird an der Börse lt. markets.ft.com mit KUV 20, die da deutlich größere ZM gar mit KUV ~55 bezahlt, wobei ZM in punkto Margen auch noch einige Bringschuld hat. Old peer CTXS hingegen notiert mit CSCO-nahen KUV ~6, wenn auch mit weniger guten Margen als Teamviewer und die zudem breiter aufgestellte CSCO. Daraus ergibt sich für mich eher kein besonderes Aufholpotenzial für CSCSO – freilich; läuft CTXS ohne CSCO nun weiter hoch ... *g*

MSFT
-drängt sich für Investoren auch zu dieser IT-Thematik als core invest auf. Es ist der one-stop-shop in IT, der nach vollzogener tiefer Unternehmensverankerung all over the world m.E. als einziger als bigIT in etwa seine aktuelle (Zukunft-)Bewertung »verdient« bzw. verdienen sollte.

CSCO
-werde+würde ich ganz sicher nicht auf einen portfolio peanut reduzieren, aber CSCO muss nicht unbedingt die 4.größte Pos. in einem Portfolio sein.

CTXS
-finde ich trotz Moody's mäßigem rating im Kern wohl wegen promovierter Aktienrückkäufe zulasten des EK, welches sich offenbar in deren, für einen nachhaltig gut operierenden midcap IT, immer noch relativ moderater Bewertung widerspiegelt, nach Rückläufen um 10-20 % kaufüberlegenswert.

Teamviewer
-ist trotz weiter dräuender Heuschrecken-Abgaben die indes willige institutionelle Abnehmer finden könnten/sollten ex aktueller Bewertung nicht ganz uninteressant; könnte/sollte von Ambitionen in der EU profitieren, sich von US-ITs zu emanzipieren.

GOOG
-rückte als potenzieller Krisengewinner primär deshalb auf meine Krisen-Kaufagenda, weil sie mit ihrem Geldspreicher die Krise nutzen könnten/sollten, um ihr business ähnlich fruchtbringend wie MSFT unter Nadella weiter zu entwickeln. In den Sinn kommt mir da v.a. deren healthcareIT-Sparte. – @prallhans; zu Deiner diesbzgl. Frage: => CERN, Compugroup, VEEV

ZM
-kommt ins IT-Tableau, aber mit so einer Utopiebewertung nicht auf meine Kaufagenda.

[joschu1]

Vielen Dank für die freundliche Aufnahme hier im Thread.

Werde wohl eurem Rat folgen und nach und nach in Einzelwerte gehen. Für den ersten Schritt dachte ich an: Alphabet, Carl. Zeiss Med., Chr. Hansen, Givaudan, Microsoft, Novartis, Roche, Straumann, Unilever

Was denkt ihr für den ersten Schritt?

Viele Grüße
Jo

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.241.452 von investival am 05.04.20 10:20:04

@investival

bin da 1:1 bei Markus Koch

der Daumen ist von meiner Seite. toller Link!!

Gruss RS 😎

[Rastelly]

Dividendenaristrokrat:

Für alle welche den Hintergrund bei Alria WKN:… 200417…. ISIN:.. US02209S1033….nicht kennen,

eine Sonntagslektüre. Auch wenn die Sonne scheint:


https://mraktie.blogspot.com/2020/03/altria-aktie-chart-kenn…



Ich bin und bleibe investiert.

Gruss RS 😎

[investival]

'V' oder 'W' ...

... oder doch 'L'; als W, welchem im letzten ¼ die Luft gänzlich abgeht ... – L lasse ich hier mal außer Betracht, da es dafür einfach noch zu früh ist, sowohl ökonomisch als auch markttechnisch Anzeichen auszumachen, auch wenn es dafür Kandidaten gibt bzw. geben wird. [– Wahrscheinlich dabei sind die Unternehmen, die nun nach dem Staat aka Steuerzahler lechzen; und die Märkte, in denen die, auch schon vor der Pandemie, anstehenden Hausaufgaben schlampig gemacht oder verschlampt werden]

– Keine Kritik und schon gar nicht eine persönliche: Es ist doch immer wieder faszinierend, wie sehr, auch von »uns« Investoren in einzelne Unternehmen, in Krisen/Marktbaissen auf Mr.M. »gestarrt« und nach seiner anstatt nach eigener Fasson gehandelt wird ... [– @BBDepot: Ich bin beim Matador]

Einen hier bei einigen letztens noch angedeuteten V-Optimismus zumindest für den Markt teile ich nicht – bin da 1:1 bei Markus Koch. Aber ganz egal was Mr.M. macht, werden manche Unternehmen z.T. noch lange nicht so weit und andere schon weiter sein. Beides gilt bes. für US-Werte, die gemeinhin viel geringer als z.B. dt. Werte mit ihren Leitindizes positiv korrelieren. – Und ich finde es mental sehr förderlich, eher als Mr.M. aus dem Sumpf zu kommen (und natürlich auch, gar nicht erst so tief wie er hinein zu sinken).

Als Einzelwertanleger haben wir also besser auf die betr. Aktien und nicht Indizes abzuheben – heißt, uns von Marktgurus jedweder Art+Coleur also möglichst frei zu machen. In diesem Sinne als Intro für den nach vollzogener Vermögensicherung wie letztens als eine Option angerissen angestrebten zeitnäheren Krisen-Exit im Portfoliomanagement mal eingegrenzt

ad Einzelwert-'V's ...

Einzelwerte, die nach nun 6 Wochen Baisse mehr oder weniger nach V aussehen – (m)ein Anhaltspunkt: rebound visuell > dem höchsten = 61,8% Fibonacci*) retracement auf Wochen-Barchartbasis – sind so sie ihr V hie oder da nicht vlt. sogar durchziehen können primär Kandidaten für ein 'gutes W' = W mit höherer 2. Schenkelbasis. Zumindest sollten sie nicht als erste für ein verhindertes W in Frage kommen – auszuschließen ist so früh in einer veritablen Krise freilich nix – und ansonsten zumindest nicht minder als andere für spätere outperformance prädestiniert sein.
*) https://de.wikipedia.org/wiki/Fibonacci-Folge, https://www.charttec.de/html/indikator_fibonacci_retracement…

– Aber nicht dass jemand meint, ich wäre nun vom 'Fundamentalisten' zum Techniker mutiert,
[Ich werde hier also weder Fibonacci noch andere Charttechniken diskutieren]
Ich finde es nur opportun, bei kaum quantifizierbaren Fundamentals for the foreseeable future mehr als sonst auf technische Indikationen so sie auf Basis empirischer Erkenntisse eine gewisse Eintrittwahrscheinlichkeit haben abzuheben.

Die Baisse ist zwar noch ziemlich baby auch für so ein research, aber es ist ja nicht ausschließen, dass infolge des digitalisierten Börsenhandels und möglicher ökonomischer Entschärfung in näherer als aktuell gemeinhin angenommener Zukunft nicht nur der 1. down+upmove zügig vonstatten gehen wird.

Ich beschränke mich auf im Westen verortete Unternehmen meiner Gesamtagenda und nehme das Karnevalswochenende als initialen Bezugspunkt, nach welchem es im Westen (erst in Europa, dann in USA) ja »rund« ging und darüber ein weltumspannender Pandemie-Status »offiziell« wurde. Und, wie immer, alles nur zur Information ohne Gewähr, und keine Kaufempfehlung.

I.
Die Krisen-V-Werte, die o.g. retracement schon sichtbar schafften und darüber bereits gewisse Krisenresistenz indizieren könnten:

A2 Milk geringer Abverkauf (nach Korrektur im Herbst); kurz vor ATH
Ambu
Biomerieux mit neuen ATHs
*Coloplast rel. geringer Abverkauf; mit neuen ATHs
*CTXS mit neuen ATHs
*Diasorin mit neuen ATHs
Fisher & Paykel rel. geringer Abverkauf; mit neuen ATHs
LLY kein V (2-facher Abverkauf); kurz vor ATH
*GILD
HRL kein V (2-facher Abverkauf), 'gutes-W'-Indikation; kurz vor ATH
ICUI
Lonza kurz vor ATH
MASI mit neuen ATHs
Metro Inc kurz vor ATH (bei breakout aus Konsolidierung)
Qiagen kein Abverkauf; Übernahmeangebot seitens TMO
QLYS
Reckitt Benckiser
REGN
*Sartorius-Stedim
SJM
Teamviewer mit neuen ATHs
Tecan Group mit neuen ATHs

II.
Die Werte, die sich per datum noch »oben« am o.g. retracement für ein V versuchen und in dieser Baisse bisher ebenfalls klar besser als Mr.M. daher kommen:

ABT
AKAM
Belimo
*Chr. Hansen
*CSL Ltd.
Emmi
ENTA
Fabasoft
FTNT
Genus mit neuen ATHs
Grifols
*JKHY
Lindt
NEOG
*Nestlé
*Novo Nordisk
NVDA
Paul Hartmann
PG
Recordati
RGEN
RMD
*Roche
SOBi
VEEV

* = akt. Bestand | fett = intakter übergeordneter uptrend | _ = auf meiner Bonität-Kernagenda unter #42.880

Alle o.g. Aktien zeigen vs. Mr.M. hüben wie drüben bislang relative Stärke (– die Märkte/Indizes mühen sich 2 Etagen tiefer am 38,2% retracement ab). Bei den aktuell noch sehr hohen Volatilitäten ist freilich selbst auf Wochenbasis mit Unschärfen und der ein+anderen Fehlindikation zu rechnen. Last not least könnten auch schon börsentäglich in beide Gruppen weitere Kandidaten dazu kommen. [Und natürlich können auch sich zunächst schwächer erholende Aktien in einer Baisse immer noch ein 'gutes W' machen]

Später dann mal schauen, wer davon – und/oder ansonsten – dann wirklich ein höheres 2nd low gemacht haben wird ... Bei denen mit aftercrash ath sind die Chancen m.E. am besten.

[com69]

Guten Morgen Timburg, Fullhouse

Hab mir jetzt mal das Posting von Parade durchgelesen und muss leider heftig widersprechen.

„Dividenen sind der neue Zins“ wird ja schon seit Jahren gepredigt. Hat man dagegen argumentiert, wurde man belächelt. Nun fällt den Dividendenjüngern diese Stategie eben auf die Füsse.

Natürlich wurden die Dividenden im letzten Jahr erwirtschaftet. Aber ein Unternehmen muss langfristig denken. Und wenn wie jetzt absehbar sinkende Umsätze und Gewinneinbrüche zu erwarten sind, macht es duchaus Sinn, das Geld zusammenzuhalten. Denn die Mitarbeiter müssen in diesen Jahr irgendwie bezahlt werden. Evtl. spekuliert man ja auch auf günstige Übernehmen, für die man dann ebenfalls Geld benötigt.
Hauptaufgabe eines Unternehmens bleibt eben, der langfristige Erfolg und nicht das stupide Ausbezahlen einer Dividende Jahr für Jahr, ungeachtet, der wirtschaftlichen Umstände.
Und das er dann ausgerechnet bei einer Aareal!!! auf eine regelmäßige Dividende vertraut….
Er sollte wohl besser beim Festgeld bleiben.

Natürlich ist es ärgerlich, wenn Dividenden gekürzt werden. Kursverluste von 50% oder mehr aber auch. Vielleicht hat die Krise ja den positiven Effekt, das nun alle Frugalisten ihre Strategie überdenken.
Die haben sich ja bereits über die nächsten Jahrzehnte im voraus ihre Dividendeneinkünfte auf den Cent genau ausgerechnet und daraus abgeleitet mit wievielen Jahren sie zum Arbeiten aufhören können.


Und sein Vergleich mit der Landwirtschaft ist ohnehin unterstes Niveau. (Sag nur Neiddebatte)
Die Anbauflächen wurden nämlich im gesamten nicht ausgeweidet, sondern durch die Flächenversiegelung erheblich reduziert. Fakt ist nur, das die noch exisiterenden Landwirte zwar deutlich mehr Grund bewirtschaften. Das liegt aber daran, das sich in den letzen Jahrzehnten die Zahl der Landwirte erheblich reduziert hat und die noch aktiven diese Flächen hinzugepachtet haben.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.241.170 von BBDepot am 05.04.20 09:31:10

Grüß Dich BBDepot,

den - für mich wichtigsten Punkt - hast Du schon erwähnt: ein Hobby mit nützlichem Nebeneffekt. Einen ETF kauf ich und lass ihn dann eben liegen. Bei Einzelwerten ergeben sich zwangsläufig interessante Diskussionen, man liest Geschäftsberichte und Quartalszahlen, verfolgt die Produkte usw.usw. Und das Sahnehäubchen - man trifft interessante Leute mit den gleichen Interessen. Die man dann irgendwann auch im real life trifft und wo sich tolle Traditionen - wie unseren gemeinsamen Wandertage in Pertisau - entwickeln. Das wiegt für mich viel mehr als 1-2% Rendite plus oder minus.

Was die Performance betrifft - durch meine breite geografische Streuung über Aktien und Anleihen kann ich mich weder mit dem DAX, noch mit dem DOW direkt vergleichen. Bin jetzt auch nicht der Supertrader, aber den MSCI World in € hab sogar ich geschafft......und das, obwohl bei mir ja schon die Gebühren, teilweise Steuern usw. eingerechnet sind. Gibt aber andere Investoren hier, welche wahrscheinlich über lange Zeit diese Indizes übertroffen haben.

Einen schönen Gruß zurück
Timburg