Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3201)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.590 von El_Matador am 18.02.17 22:04:35

Zitat von El_Matador: von unilever erwarte ist jetzt, dass sie mal richtig kaempfen, und zwar nicht nur um einen moeglichst hohen uebernahmepreis waehrend sie die sustainability monstranz vor sich herschieben.

der neue unilever chairman marijn dekkers hat hier auch seinen ruf zu verteidigen. er soll als bayer ceo angeblich gegen den monsanto deal gewesen sein und ist deshalb etwas eher als vorgesehen dort ausgeschieden. ich bin gespannt, ob und wie er dieser nahrungsmittelkonzentration sowie dem wahrscheinlichen kontrollverlust entgegentreten wird.

ich habe heute gelesen, dass unilever auch eine eigene alternative strategie mit einem weissen ritter hervorbringen koennte. dabei wurden colgate-palmolive und kimberly-clark genannt. colgate ist im zusammenhang mit unilever nicht zum ersten mal genannt worden. es waere interessant zu sehen, dass 3g capital einmal nicht bekommt, was sie haben wollen.

Was soll den Colgate mit einer Food-Sparte wollen?

Dazu passen die zig verschiedenen Marken eigentlich nicht zur Colgate-Palmolive-Strategie, die ja kaum was anderes als die beiden Marken haben. Ich glaube Ajax gehört noch zu ihnen und dann wars das.

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.352.843 von Timburg am 18.02.17 08:19:43

Zitat von Timburg: Hab mir davor nochmal kurz die Meldungen zu Unilever durchgelesen und spontan einen VK mit Limit 44,80 eingegeben. Und wie ich jetzt sehe wurde der auch noch im späten Handel in Frankfurt ausgeführt. Ist jetzt auch egal ob ich die letzten Prozente verpasse. War zwar ein gutes Geschäft mit fast 50% inkl Dividende über knapp 3 Jahre - aber wenn solche Übernahmeangebote kommen verlier ich irgendwie das Interesse. Da ja kaum ein Halten bis 2022 bzw- drüber möglich ist.

Unilever habe ich Anfang Februar zu einer vollen Position aufgestockt, eigentlich als B&H-Wert. Nach dem gestrigen Kurssprung denke ich aber ans Verkaufen, und nehme die 5 Jahre Dividende lieber als Gewinn mit. Einen Teil des Verkaufserlöses belasse ich als Liquidität. Die substanzlose Euphorie, die derzeit alle Werte nach oben treibt, ist mir langsam etwas suspekt.

Der ATX liegt jetzt bei 2800, und somit auf dem höchsten Wert seit 2011, aber immer noch weit unter den Höchstwerten aus 2007. Hier ein paar aktuelle Infos (Quelle: Erste Research):

Semperit (habe ich im Depot, und werde ich behalten):

Die Semperit-Aktie hat positiv auf die Lösung der Probleme mit dem Joint Venture in Thailand reagiert, dieser Effekt ist nun aber voll eingepreist. Somit muss das Unternehmen die Profitabilität erhöhen um den Kurs weiter voranzutreiben. Unserer Meinung nach wird das noch eine Weile dauern. Das derzeitige Marktumfeld ist schwierig und mit einer Erholung im Industriesegment kann man erst in der zweiten Jahreshälfte 2017 gerechnet werden. Die Visibilität für das GJ 2017 und darüber hinaus
ist noch nicht ideal. Daher bleiben wir vorsichtig und bestätigen unsere Halten-Empfehlung.

Palfinger (habe ich nicht, eventuell ganz interessant):

Trotz der positiven Kursentwicklung in den vergangenen Wochen handelt die Palfinger-Aktie weiterhin mit Abschlägen (auf Basis unserer Schätzungen) von bis zu 22% zum stärksten Konkurrenten Cargotec und sogar von 31% zum Durchschnitt der Peer-Gruppe. Wir haben unser Kursziel von EUR 34,6 auf EUR 40,1 angehoben und bestätigen unsere Kaufempfehlung.

[El_Matador]

von unilever erwarte ist jetzt, dass sie mal richtig kaempfen, und zwar nicht nur um einen moeglichst hohen uebernahmepreis waehrend sie die sustainability monstranz vor sich herschieben.

der neue unilever chairman marijn dekkers hat hier auch seinen ruf zu verteidigen. er soll als bayer ceo angeblich gegen den monsanto deal gewesen sein und ist deshalb etwas eher als vorgesehen dort ausgeschieden. ich bin gespannt, ob und wie er dieser nahrungsmittelkonzentration sowie dem wahrscheinlichen kontrollverlust entgegentreten wird.

ich habe heute gelesen, dass unilever auch eine eigene alternative strategie mit einem weissen ritter hervorbringen koennte. dabei wurden colgate-palmolive und kimberly-clark genannt. colgate ist im zusammenhang mit unilever nicht zum ersten mal genannt worden. es waere interessant zu sehen, dass 3g capital einmal nicht bekommt, was sie haben wollen.

[cd-kunde]

==> +54,3 % (dazu >10 Euro Dividende)


Nestle hat lustigerweise seit 1.1.2012 in euro auf xetra 54,16% gemacht.

Ölwert, Zementwert, Bauwert, Versorger, Spirituosen, haben das gleiche wie Nestle gemacht. Nur, dass man weniger Kapital (da Discount) dafür hinlegen musste

CocaCola In Euro sogar nur 40%

Vllt ist manche Kritik auch ungerechtfertigt?

Die Arbeit von solchen Gesellschaften würde ich nie am Kurs messen. Bei EFS loben manche die Managerin und kapieren nicht, dass 1. der Spread von 45 auf 25 % verringert wurde und 2. eine hohe Dividende eigentlich nicht hoch ist wenn man sie auf den NAV bezieht, der ja die Grundlage zur Erzielung der Dividende ist

[cd-kunde]

Du schreibst ab und an richtig gute Beiträge wie zu GIS oder jnj und dann wieder einen dermaßenen bullshit wie z.b. dein geschreibsel zu der Qualität von mondelez Vs. Unilever.


Vllt bist auch ein bißchen zu jung?

Unilever war anno 2008 eine Murks-Unternehmen, dass man für Buy&Hold in ein AGS-freies-Depot nicht tun konnte.

Kraft war eine klasse besser. Aber auch Buffett musste Jahre auf Gewinn warten.

Und Nestle war mit Abstand Nr.1. War völlig sinnlos von Buffett, dass er Kraft einer recht günstigen Nestle vorzog.

GIS war ein Unternehmen, dass nur noch leicht gewachsen ist. Und 2012 m.E. zu günstig war. Und heute aus irgendeinem Grund eine hohe Bewertung erfährt.

Den Sektor alk und Tabak mit Lebensmitteln und basiskonsum gleichzusetzen ist Unsinn, wenn man sich die Umsätze schon anschaut...


Gleich ist, dass es genauswenig Player gibt. Unterschied ist nur, dass die meisten nich wissen was alles zu PG, JNJ, Kraft, Nestle und Unilever gehört. Und was die teilweise noch nebenbei als Eigenmarke der Discounter produzieren. Das ist sicher nicht anderes wie bei Tabak und Alk. Und von Umsatz sprach ich nicht. Sondern von Marktanteil.

Bei meinem Depotstart 2012 um die 55€ und jetzt um die 61€.

NAV Ende11 78,99 SFR @1,22 ==> 64,75 Euro
NAV heute 105,92 SFR @1,06 ==>99,95 Euro

==> +54,3 % (dazu >10 Euro Dividende)

Das ist für einen Ölwert als Core-Position mit Ölkrise und einen Versorger mit Angie-Krise doch recht okay.

Wenn sie Nestle, KO, MCD, usw. hätten, dann bekäme man keine 40% Abschlag.

Ich sehe in den Erben eher eine Chance, dass man sinnvoller investiert. Und nicht ein Risiko. Frere wollte halt in Frankreich mitreden. Und in FR hatten AGs oft auch untereinander sinnlose Beteiligungen.

Man sollte immer bedenken, dass die Dividenden jetzt für mehrere Erben reichen muss

[Timburg]

Und da wir mit dem Achensee gerade beim Thema Outdoor wären - hab da einen Geheimtipp für die welche sich noch paar Sachen kaufen müssen. Bin durch den Wiwo-Artkel auf Asics aufmerksam geworden; da ja viele hier im Moment jenseits der Dollars und Euros nach Invests suchen - wäre vlt. irgendwann auch mal interessant, oder ??

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/outdoor-marke-hagloefs…

http://de.4-traders.com/ASICS-CORP-6492819/fundamentals/


Ein beliebtes Bildmotiv im Crash-Thread





Ich hoffe doch mal dass wir mit unserer Herde im nächsten Crash nicht geschlossen ind den Abgrund stürzen ?!?!?

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/stelter-strategisch-m…

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.188 von cd-kunde am 18.02.17 20:15:31

Zitat von cd-kunde:

Zitat von El_Matador: cd-kunde teilt heute abend aber ordentlich aus. investival's aussage sei ziemlicher quatsch und das geschreibe von low-risk-strategie passe nicht zusammen. da muss ich wohl aufpassen, was ich jetzt sage. wir sollten etwas grosszuegiger in der auslegung von beitraegen sein. es ist nur unser hobby und anderswo ist der druck schon hoch genug.

mir kam schon mal die idee, ob beim achenseetreffen jeder einen kurzen pitch mit einer neuen aktienidee vorbereiten sollte (ohne slides und krawatte), habe davon aber wieder abstand genommen, weil es freizeit und erholung sein soll und ich mich nicht vor dem treffen unbeliebt machen moechte.

nochmal zu gbl/pargesa: frère senior ist schon sehr alt und ob die neue governance riege der jungen frère's und desmarais' mit dem angestellten team es schaffen werden, in ihrer zeit genauso geschickt wie ihre vaeter zu ihrer zeit zu investieren, sei dahingestellt. ich werde diese beteiligungsgesellschaften jedenfalls nicht kaufen, discount hin oder her.

ich wuerde nicht sagen, dass die tabak- und bierkonzerne alle so viel weniger marken haben. bei heineken trifft das zu, aber man schaue sich nur die markenzoos von ab inbev und bat an.

Bei Kritik sollte man halt recht haben.

Mit Pargesa ist ja Nestle vergleichbar. Auch hier ist nur der Kurs und die Bilanz in SFR. Die CFs usw. in USD oder Euro. Der Kurs in SFR ist Ende 2016 auf dem Niveau von 2013 gewesen. Viele vergessen, dass sie im wesentl. nur Währungsgewinn gemacht haben.

Pargesa hat das Pech eben Old Economy zu haben. Jeder sollte mal in das letzte Jahrzehnt zurückdenken. Da waren Versorger und Ölwerte Witwen- und Waisen-Papiere. Daher würde ich nicht sagen, dass man zu der Zeit nur Schrott hatte.

Allerdings kauf ich eben das jetzt. Und der NAV steht nunmal bei 100 Euro und ich bezahle 61 Euro. Ein Milliardär ist schon tot und der andere wird auch irgendwann sterben. Dann wird vllt. auch anders investiert. Was sich ja jetzt schon andeutet.

Ähnlich ist es bei EFS. Das deckt halt die Witwe die mässig talentierte Managerin. Irgendwann werden auch die Aktien vererbt.

Bei LRS ist es halt Gerede in die Richtung in der man investiert ist. Kraft/Heinz und Unilever ist für die Marktstellung ein Fiasko.

Du schreibst ab und an richtig gute Beiträge wie zu GIS oder jnj und dann wieder einen dermaßenen bullshit wie z.b. dein geschreibsel zu der Qualität von mondelez Vs. Unilever.

Klar, schreibt man zu den Werten in die man investiert ist, Risiken sollte man jedoch immer beachten. Was glaubst du warum mein standardsatz: und wenn es anders kommt? Ist.

Den Sektor alk und Tabak mit Lebensmitteln und basiskonsum gleichzusetzen ist Unsinn, wenn man sich die Umsätze schon anschaut...

Schönen Abend noch. Ich bin hier erstmal bis auf weiteres raus.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.122 von El_Matador am 18.02.17 19:59:44

Hallo Matador,

CD-Kunde hat ab und zu mal einen schlechteren Tag; ich denke wenn er morgen seine Postings nochmal überfliegt wird er auch selber drauf kommen dass die nicht mit dem normalen Umgangston im Thread zusammenpassen. Was diesen Zungenbrecher Pargesa betrifft: die Vergangenheit muss sich nicht unbedingt in die Zukunft fortschreiben. Fakt ist nun mal aber dass der Chart in € auch nicht besonders prickelnd ist. Bei meinem Depotstart 2012 um die 55€ und jetzt um die 61€. Auch zzgl. der Dividenden sind das um die 30% Performance in 5 Jahren; was angesichts der Dauerhausse kein Kunststück war. Aber mal abgesehen davon hab ich meinen Spaß, mein Portfolio selber zusammenzustellen und darum kommen Beteiligungsgesellschaften für mich generell nicht in Frage. Ansonsten hätte ich wahrscheinlich schon lange Berkshire im Depot.

Zum Achensee: hab mir gerade ausgemalt wie wir mit Anzug & Krawatte auf dem Bärenkopf ausgesehen hätten. Gab`s wahrscheinlich auch noch nicht. Aber gute Anregungen & Diskussionen gab es auch so am laufenden Band und dies alles in einer total lockeren Atmosphäre. Ich bin sicher dass Du genauso begeistert sein wirst wie wir alle letztes Jahr.

@LRS & Bulli
hab heute nochmal bissle zum Unilever-Deal gegoogelt und bin mir fast sicher, dass ich hier wieder etwas voreilig war. Die Offerte scheint tatsächlich noch etwas Luft nach oben zu haben wenn man diversen Analysten glauben darf. Ist aber kein Problem, bin auch so mehr als zufrieden. Kommt mir eigentlich sogar recht mit meiner geänderten Strategie - was ich im Moment bzw. in den letzten Monaten gekauft hab (Innogy, Villeroy&Boch, Teradyne, Orbotech usw.) zzgl. paar anderen Sachen wie Daimler, Gemalto, paar Anleihen usw. ) - sind non-core Investments von denen ich mich in einer größeren Korrektur bzw. Crash recht schnell und schmerzlos trennen werde. Stellt sich jetzt nur noch die Frage wann es denn soweit ist - noch stehn die Zeichen ja auch Fortsetzung der Hausse.

Schönen Abend noch @all
Timburg

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.122 von El_Matador am 18.02.17 19:59:44

Zitat von El_Matador: cd-kunde teilt heute abend aber ordentlich aus. investival's aussage sei ziemlicher quatsch und das geschreibe von low-risk-strategie passe nicht zusammen. da muss ich wohl aufpassen, was ich jetzt sage. wir sollten etwas grosszuegiger in der auslegung von beitraegen sein. es ist nur unser hobby und anderswo ist der druck schon hoch genug.

mir kam schon mal die idee, ob beim achenseetreffen jeder einen kurzen pitch mit einer neuen aktienidee vorbereiten sollte (ohne slides und krawatte), habe davon aber wieder abstand genommen, weil es freizeit und erholung sein soll und ich mich nicht vor dem treffen unbeliebt machen moechte.

nochmal zu gbl/pargesa: frère senior ist schon sehr alt und ob die neue governance riege der jungen frère's und desmarais' mit dem angestellten team es schaffen werden, in ihrer zeit genauso geschickt wie ihre vaeter zu ihrer zeit zu investieren, sei dahingestellt. ich werde diese beteiligungsgesellschaften jedenfalls nicht kaufen, discount hin oder her.

ich wuerde nicht sagen, dass die tabak- und bierkonzerne alle so viel weniger marken haben. bei heineken trifft das zu, aber man schaue sich nur die markenzoos von ab inbev und bat an.

Bei Kritik sollte man halt recht haben.

Mit Pargesa ist ja Nestle vergleichbar. Auch hier ist nur der Kurs und die Bilanz in SFR. Die CFs usw. in USD oder Euro. Der Kurs in SFR ist Ende 2016 auf dem Niveau von 2013 gewesen. Viele vergessen, dass sie im wesentl. nur Währungsgewinn gemacht haben.

Pargesa hat das Pech eben Old Economy zu haben. Jeder sollte mal in das letzte Jahrzehnt zurückdenken. Da waren Versorger und Ölwerte Witwen- und Waisen-Papiere. Daher würde ich nicht sagen, dass man zu der Zeit nur Schrott hatte.

Allerdings kauf ich eben das jetzt. Und der NAV steht nunmal bei 100 Euro und ich bezahle 61 Euro. Ein Milliardär ist schon tot und der andere wird auch irgendwann sterben. Dann wird vllt. auch anders investiert. Was sich ja jetzt schon andeutet.

Ähnlich ist es bei EFS. Das deckt halt die Witwe die mässig talentierte Managerin. Irgendwann werden auch die Aktien vererbt.

Bei LRS ist es halt Gerede in die Richtung in der man investiert ist. Kraft/Heinz und Unilever ist für die Marktstellung ein Fiasko.

[El_Matador]

cd-kunde teilt heute abend aber ordentlich aus. investival's aussage sei ziemlicher quatsch und das geschreibe von low-risk-strategie passe nicht zusammen. da muss ich wohl aufpassen, was ich jetzt sage. wir sollten etwas grosszuegiger in der auslegung von beitraegen sein. es ist nur unser hobby und anderswo ist der druck schon hoch genug.

mir kam schon mal die idee, ob beim achenseetreffen jeder einen kurzen pitch mit einer neuen aktienidee vorbereiten sollte (ohne slides und krawatte), habe davon aber wieder abstand genommen, weil es freizeit und erholung sein soll und ich mich nicht vor dem treffen unbeliebt machen moechte.

nochmal zu gbl/pargesa: frère senior ist schon sehr alt und ob die neue governance riege der jungen frère's und desmarais' mit dem angestellten team es schaffen werden, in ihrer zeit genauso geschickt wie ihre vaeter zu ihrer zeit zu investieren, sei dahingestellt. ich werde diese beteiligungsgesellschaften jedenfalls nicht kaufen, discount hin oder her.

ich wuerde nicht sagen, dass die tabak- und bierkonzerne alle so viel weniger marken haben. bei heineken trifft das zu, aber man schaue sich nur die markenzoos von ab inbev und bat an.