Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3872)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.589.245 von provinzler am 27.01.16 10:41:54

>> Was genau ist denn nun Romettys Fehler <<
Ich weiß es doch auch nicht, *g*

Sie liefert Mr.M. halt nicht das zu, was er erwartet; nullzins-testosteronbasierter Umsatzphallusrausch hin oder her (wobei da Recht hast, sehe ich so die anderen big ITs mit+ohne Umsatzphallus).
Vlt. gibt's auch eine Art unterschwellige Aversion gegen IT-Frauenchefs, wo da ja 2 der wenigen bei einem (früheren) core peer mäßig aussahen (HPQ mit Fiorina+Whitman); k.A.

– Es ist wohl, zumindest zuerst, ein Psychologikum, mit unbestimmter Halbwertzeit.
Mich erinnert das durchaus an Ballmer; der lieferte die Krise hindurch von den wirklich wichtigen Zahlen her auch recht ordentlich.

>> hat bisher das ihr anvertrauter Kapital mehr als angemessen verzinst (>60% p.a.). <<
Was für die Masse der gemeinen potenziellen Aktienkäufer, also ex der (zumindest im tech sector) raren value-Strategen, zählt, ist halt auch wenn nicht primär die Kursentwicklung seit sie Chef ist: -40 %. Da ziehen so manche schneller die Reißleine, und/oder warten länger zu.

Würde ich ihr was per se Kursrelevantes vorwerfen (die genannte Personalie dürfte wenn denn überhaupt auch eher psychologische Auswirkung haben), hätte ich mich nun nicht noch ein 3. Mal engagiert.
Und wäre ich maßgeblicher Aktionär (wie Buffett) würde ich sie sicher nicht weg"mobben" ohne eine operativ überzeugterweise bessere IT-Führungskraft an der Hand zu haben.

Dass ich bei IBM im Gegensatz zur zäh seitwärts laufenden MSFT vor 5-6 Jahren mit engen, an jüngsten kurzfr.Tiefs orientierten mental stops arbeite, liegt allein in deren für bessere Kaufsignale schlechterer Chartoptik (die nun mal die "Masse" des Anlegerverhaltens widerspiegelt) begründet; bin nicht der klassische geduldige value investor, der sein i.d.R. zu frühes Engagement (was nicht wenige renommierte derer ja zugeben) einfach stur aussitzt.
– Oder um im Bilde zu bleiben: Ich muss nicht gegen den Längsten konkurrieren wollen,

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.588.774 von investival am 27.01.16 10:04:12

Zitat von investival: Naja ... Vorher würde IBM aber ganz sicher noch ganz andere Kurse sehen,

Meiner Schätzung nach ist derzeit eine jährliche Schrumpfung von ca. 4% eingepreist. Dann hätte man die Marktrendite zu erwarten.

Aktuell symptomatisch: 2 alte IBM-Hasen gehen von board, ein Branchenfremder kommt hinein ... Überzeugend ist sowas eher schwerlich. [– Möglicherweise bedarf es doch, vlt. sogar nur eines CEO-change ... wie es MSFT vormachte]

Was genau ist denn nun Romettys Fehler, außer dass ihre Entscheidungen nachvollziehbarerweise selten im Testosteronrausch getroffen werden (genau das scheint mir bei der hirnlosen Umsatzobsession nämlich das Kernproblem zu sein). Sie hat ausweislich ihres Werdeganges mehr technisches Know-How als ihr in den Himmel gelobter Vorgänger (ein Historiker) und hat bisher das ihr anvertrauter Kapital mehr als angemessen verzinst (>60% p.a.). Das ihr anvertraute Kapital wohlweislich als das Kapital der Firma IBM verstanden, also der einzigen Größe an der man sie fairerweise messen kann. Oder jetz mal ganz konkret an dich: Welche Fehler wirfst du ihr vor, die nichts mit dem Börsenkurs (also der Einschätzung andrer )zu tun haben. Stell dir einfach vor, dir gehört der gesamte Laden und sie ist die leitende Angestellte.

Umsatz und Marktkapitalisierungsvergleiche erscheinen mir zunehmend als die Erwachsenenvariante der "wer-hat-den-längsten"-Debatten der kleinen Jungs (und bei Vergleichen auf dieser Basis wird eine Frau immer schlechter abschneiden ).

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.588.084 von Shubu am 27.01.16 09:14:56

>> 75mio Iphones. Ja das ist wirklich das Ende von Apple. <<
– Nicht dramatisieren, ; auch hier gilt: Ein dräuendes Ende würde vorher noch ganz andere Kurse setzen.

> Die Abhängigkeit vom iPhone wird für Apple zunehmend zum Problem. Über 60 Prozent der Umsätze hängen am Smartphone. http://www.wiwo.de/unternehmen/it/apple-bye-bye-boom/1288381…
... – Was als Problem für Mr.M. kommunizierterweise bei deutlich höheren Kursen doch zu erwarten war. Auch AAPL kann nicht zaubern.

> die nervösen Kurse der Tech-Firmen <
AAPL ist da also nix Besonderes.
In den top tech stocks der 1. IT-Revolutionsrunde nehmen einige Investoren halt ihre Gewinne vorsichtshalber, wohl auch angesichts allgemeiner Marktschwäche, mit (derweil Spekulanten in AMZN et al. noch engagiert bleiben).

Das bilanzbezogene Niedrigbewertungsargument zählt auch nicht viel: Signifikante Überkapitalisierung zeugt von tollem vergangenen Wachstum – und, wenn vlt. auch nur unterstellterweise, von diesbezüglichen Zukunftzweifeln und/oder Rat- bzw. Ideenlosigkeit der Unternehmensführung. Das animiert weder Investoren noch Spekulanten zur Höherbewertung.

– Und wie prallhans anmerkte: Aufnahmen in einen Leitindex sind nach Vollzug für die Kursentwicklung meistens von Übel; bis auf weiteres.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.587.970 von provinzler am 27.01.16 09:01:45

Zitat von provinzler:

Zitat von vidar: Ich möchte dich wirklich nicht von deinen Überzeugungen abbringen. Aber manchmal soll es vorkommen, dass man einfach falsch liegt.

Das will ich gar nicht bestreiten. Aber bisher warte ich immer noch auf eine überzeugende Argumentation warum IBM auf die Pleite zusteuert...

Naja ... Vorher würde IBM aber ganz sicher noch ganz andere Kurse sehen,

Schleichende Erosion ist halt auch Erosion.
Das Problem: Selbst per se plausible Umstände verlieren auf der Zeitachse an Akzeptanz.
Dass ein Kurs stärker erodiert als das Geschäft, ist da nicht unüblich => negative Übereffizienz. Die Frage ist "einfach", wo die Halt findet.

Aktuell symptomatisch: 2 alte IBM-Hasen gehen von board, ein Branchenfremder kommt hinein ... Überzeugend ist sowas eher schwerlich. [– Möglicherweise bedarf es doch, vlt. sogar nur eines CEO-change ... wie es MSFT vormachte]

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.587.970 von provinzler am 27.01.16 09:01:45

Gab es von Karlnapf eine “offizielle“ Verabschiedung oder hat er einfach kein Bock mehr?


Gerade auch im Internet sollte man sich aber eben auch nicht immer in alles so reinsteigern da kauft der divisammler mal eine aktie, die nicht sehr viele positiv sehen und schon is da nur negative Stimmung in der Bude.


Bzgl apple.

Finde es halt bitter das ein Unternehmen so unglaubliche Zahlen bietet und da alle nur draufhauen. 75mio Iphones. Ja das ist wirklich das Ende von Apple. Natürlich müssen sie für die Zukunft mal neue Ideen entwickeln, aber das muss doch nicht alles sofort sein. Die haben Kohle ohne Ende, damit werden die schon etwas anstellen.
Vor allem ist die Aktie nichtmal irgendwie überbewertet wie andere...

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.576.474 von vidar am 25.01.16 21:40:57

Zitat von vidar: Ich möchte dich wirklich nicht von deinen Überzeugungen abbringen. Aber manchmal soll es vorkommen, dass man einfach falsch liegt.

Das will ich gar nicht bestreiten. Aber bisher warte ich immer noch auf eine überzeugende Argumentation warum IBM auf die Pleite zusteuert...

[Timburg]

Zufällig heute morgen beim Anmelden entdeckt:

Tages-Trading-Chancen am Dienstag den 26.01.2016
Daytrading Stammtisch
Trading nach Waves
Timburgs Langfristdepot 2012-2022
Tages-Trading-Chancen am Mittwoch den 27.01.2016

Sind die Threads mit den beliebtesten Beiträgen der letzten 24 Stunden. Sollte man eigentlich sofort einrahmen und übern Schreibtisch anbringen. Wir alleine zwischen all den Daytradern. Kennt mich ja jeder und weiß, dass ich nicht auf Klicks oder Daumen aus bin. War aber schön zu sehen dass es viele Leute gibt welche die Sache etwas anders als Hansi sehen. Ich glaub ein gutes Forum ist nicht eins welches aus 1-2 Individualisten besteht, sondern wo sich ein Großteil der Teilnehmer mit identifizieren kann. Und das scheint ja doch noch der Fall zu sein; auch wenn sich der eine oder andere mit der Zeit verabschiedet hat.

Apropos Sentiment beurteilen anhand der Daumen. DS Michael hat das System ja auch neulich eingeführt und ich glaub, er sollte sich diese Benotungen mal genauer anschauen. Ich glaub mit den letzten Artikeln hat er den Nerv des Publikums nicht sehr gut getroffen; wäre schade wenn dieser tolle Blog - welcher seit langem bei mir zur Pflichtlektüre geworden ist - in die falsche Richtung driftet.

Meine persönliche Meinung ist nämlich: mit dem Weggang von Karl Napf hat er ein Zugpferd verloren und da besteht natürlich die große Gefahr, dass man durch "Aufreisser" versucht die Klickzahl konstant hoch zu halten. Ich glaub da würde eher das Gegenteil eintreten; er wird aber schon so clever sein und das selber bemerken. Sieht man aber wieder: sobald finanzielle Interessen im Spiel sind, ist auch die Lockerheit und Leichtigkeit weg und das Ganze kann schnell in Kampf und Krampf ausarten.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

Frühaufsteher bleibt Frühaufsteher - auch wenn er Urlaub hat. Rucksack ist gepackt, Wanderstöcke stehn bereit; muss nur noch Tag werden. Danke für den Tipp mit Hirschberg, Prallhans. Ich bin mal ehrlich: wenn ich allein unterwegs bin und speziell im Winter (kurze Tage) geh ich lieber auf ausgetretenen Pfaden als Experimente zu wagen. Will nur relaxen und das kann ich in "gewohnter" Umgebung. Die Tour hab ich vor 2 Jahren schon mal mit meiner Frau gemacht.

Danke Dir und auch @Tumle für die Goldwerte. Ist nicht eilig da ich ja noch "Pause" hab; aber irgendwie fehlt mir die Pan American Silver schon. War immer ein kleiner Hebel auf die Goldentwicklung und wenn`s bei Aktien wirklich mal richtig knallen sollte, kann man einen solchen Wert schon im Depot haben. Meine Meinung zu physischen Gold ist ja bekannt. Hab schon 2 persönliche Total-Resets durchgemacht und jedes Mal bei Null angefangen. Hat auch ohne das gelbe Metall geklappt.

Die Apple-Meldung hat Linkshaender ja schon reingestellt. Für mich kamen dann auch noch 2 wichtige Zahlen. AT&T hat zwar etwas enttäuscht, kann aber mit dem Zahlenwerk gut leben. Der Wert soll ja nicht unbedingt die Depot-Performance sprengen, sondern gute Divi zahlen und Stabilität verleihen. Macht er eigentlich auch ganz gut:

http://www.usatoday.com/story/money/2016/01/26/t-earnings-me…

Dann kamen auch von Stryker Neuigkeiten; auch keine Überraschungen und für einen Growth-Wert ist ein KGV von um die 16-17 nicht zu hoch gegriffen. Zumal die Branche mit Sicherheit auch die nächsten Jahre gut performen wird:

http://www.reuters.com/article/us-stryker-results-idUSKCN0V4…

Schönen Tag in die Runde
Timburg

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.585.954 von linkshaender am 26.01.16 22:37:34

das heisst zwar schön - irgendwo Kosten gesenkt, aber leider auch: Marktanteile verloren. Typisch für mich nach der Aufnahme in den Dow.

Auf Dauer für mich kein Invest.

[linkshaender]

Apple

Wen es interessiert: Umsatzziel knapp verfehlt, EPS knapp höher als geschätzt.

http://finance.yahoo.com/news/apple-reports-record-first-qua…

Gruß
Linkshänder