Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4312)

[investival]

ad mid- und smallcaps

Nabend zusammen; zu e.g. Thema, nachträglich zunächst @Timburg:

Für Globo ist's nun vlt. schon etwas spät, macht man sich zur guten Gewohnheit, (auch) Nebenwerte in fortgeschrittenen Haussen nur noch unmittelbar nach mittelfristigen Konsolidierungen/Korrekturen zu kaufen.
>> gespannt ob die die Korrektur - welche bei den Dickschiffen schon in vollem Gange ist - noch nachholen <<
Dann eher nicht.
– Mid- und smallcaps haben seit Implementierung des Geldtsunamis 2012 gar nicht selten relativ zu largecaps ihre Bewertungen konsolidiert wenn nicht gar underperformt, so dass dementsprechende Werte nun, seit gut ½ Jahr, durchaus wieder bessere Chancen bieten.

BCPC sieht so langsam auch so aus (Globo sah so aus; dito die hier vor einigen Monaten mal eingeführte MLAB).
Bei Halma war die Konso vgl.weise zeitbegrenzt, sieht ergo nun auch fortgelaufen aus; %ual allerdings "nur" moderat, ein hype sieht anders aus.

Bonduelle
steht vs. der Genannten qualitativ deutlich hintenan; das (mäßige) Umsatzwachstum ging mit einer Margenerosion in sektorunübliche Tiefen einher. Das lässt die frische Avance nach jahrelangem volatilem Seitwärts trotz neuem (knappen) ath eher dem Geldtsunami geschuldet aussehen.

Rational
ist m.E. einer der wenigen top Zykliker, die man idealerweise in/nach einer Rezession aufgreift und dann auch, so zeigt es der Langfristchart, für b&h geeignet ist.
In der letzten Hausse war nach 6-baggering Schluss; nun haben wir vom crash low ein 5-baggering hinter uns ...
– [@Mietzi:] Hat sich das Unternehmen vs. 2007/08 vs. dem, indes nicht minder teuren, main peer MIDD wirklich verbessert, dass man es nun noch kaufen "sollte"?

Top midcaps v.a. abseits zyklischer Branchen haben im übrigen aber seltenst die Angewohnheit billig zu werden (was dann, wie Larry schon bedeutete, i.d.R. auch einen eigenen [antiKauf-]Grund hat); das konnte man selbst 08/09 sehen (meine "Lieblings"bsp. sind da CMG+MNST; auch CERN+ANSS).
Legt man darauf viel Wert, schaut man dann besser schon bei smallcaps; und dann durchaus auch in Dtld.

– Im übrigen sind Bewertungen natürlich auch eine Funktion der Geldversorgung(skosten).

Coloplast
>> Woher rührt der Rückgang? Ich würde Wettbewerber vermuten. << [@com69]
– Nicht der 1. smallercap, wo Mr.M. (intraday) überreagiert; leichtes Geld ist zittriges Geld, und wenn es davon zu viel gibt ...
Und chartoptisch sieht das nun nach längerer Bewertungskonsolidierung aus.

Eine Umsatzwachstumsrevision von 10 % in dieser Größenordnung dürfte der insgesamt eher abflauenden Europa- und auch Weltkonjunktur geschuldet sein; die von nicht wenigen Börsianern in ihren Konsequenzen gerne verdrängte EU-Sanktionspolitik dürfte ihr Scherflein dazu beitragen.
– Coloplast ist auch nicht das 1. Unternehmen, wo Erwartungen zurück zu nehmen sind.

Coloplast stellt im übrigen nicht nur 'Windeln für Senioren' her,
Aber das commodity risk bei medcare companies ist per se sicher höher als woanders im produzierenden healthcare sector; zumal unter Kostendruck bei Abnehmeradressen.
Allerdings ist das ja nichts Neues; kann freilich aber immer wieder mal "neu" bewertet werden.

FLS
>> dazu haben sie ihre ausstehenden aktien über den zeitaum noch erheblich reduziert, was bei mir grundsätzlich schon immer ein paar sypathiepunkte bringt(da es finde ich für eine gewisse ernsthaftigkeit, gesundheit und stärke spricht) << [@Popeye82]
Im Fall FLS kann man das bejahen; ist innerhalb der peer group und auch per se für einen Zykliker schon nicht schlecht.
Aber allgemein wäre ich vorsichtig mit so einer Sichtweise, wo anno 2015 die allermeisten Rückkäufe kreditbasiert sind ... – Wehe, es steigen mal die Zinsen: Dann bleiben a) die Rückkäufe aus (oder werden mit noch größerem Zukunftsrisiko fortgesetzt), und(!) b) steigen die Refi-Kosten oder dräuen Aktienverkäufe.

[provinzler]

Hab heute meinen Bestand an IBM um 25% aufgestockt...

[El_Matador]

Zitat von Bauers
Seit ich mich mit den Firmen und ihren Produkten beschäftige, schaue ich wirklich oft auf die Produkte und sehe dann, es sind immer die gleichen P&G, Reckitt, JNJ, Henkel, Unilver und Nestlé
Wenn man dann noch diese Firmen besitzt, dann macht der Konsum gleich doppelt Spaß!

das mache ich im supermarkt auch immer haeufiger. neulich standen direkt im kassenbereich grosse kartons mit doppelpackungen colgate-zahnpasta. beim kauf von zwei doppelpackungen bekam man eine packung gratis. ich habe mir vier doppelpackungen eingeladen. so guenstig war colgate zahnpasta noch nie. bei calgonit (rb) have ich das leider noch nicht erlebt.

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.993.827 von Mietzi543 am 17.06.15 17:05:06

Danke auch die Mietzi

Denke das passt, hab ja schon immer ein Auge auf Unilever geworfen aber war mir bis gestern irgendwie sicher, dass die Quellsteuer höher als 15% liegt

Aber das ist ja schon ein bisschen verwirrend....

Aber wenns so weiter geht, könnten die 35 Euro schon bald eintreten.

Mal schauen wie wir am Freitag schließen

Gruß

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.990.767 von Mietzi543 am 17.06.15 11:43:37

Zitat von Mietzi543:

Zitat von Lennypenny: Gibt es hier eigentlich einen guten Anleihe-Thread?
Ich mag Anleihen eigentlich gar nicht, aber muss wohl sein,...als Beimischung!

Hallo Lenny - woher rührt das Interesse für Bonds? Willst du die Volatilität im Depot optimieren?

Hier gibt es einen schönen Leitfaden für den Anleihen-Einstieg und der beste Anleihen-Finder ist für mich dieser hier.


VG Mietzi

Hi Mietzi,
...ne, ich möchte endlich Volatilität in mein Depot rein bekommen, deshalb Kauf von Anleihen und z.B. Coloplast! Scherz

Ach, so richtig bin ich durch die Russland-Anleihe auf den Geschmack gekommen! Vielen Dank für den Finder,...werde ich mir die Tage mal genauer anschauen! Ansonsten will ich mich nur in Sachen Anleihen ein wenig weiterbilden.

Gruß
Lenny

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.993.569 von Bauers am 17.06.15 16:38:34

Wiki-Eintrag zu Unilever:

Auch wenn das Unternehmen nach außen als ein Unternehmen auftritt, hat es seit der Entstehung durch Fusion 1929 eine Doppelstruktur aus zwei gleichberechtigten Firmenteilen mit eigenen Aktien: die niederländische Unilever N.V. sowie die britische Unilever PLC. Es gibt weiterhin zwei Hauptversammlungen, zwei Unternehmenssitze in Rotterdam und London, jedoch ist der Vorstand von beiden Unternehmen – in ähnlicher Konstruktion wie bis 2005 bei dem Unternehmen Royal Dutch Shell – identisch. Beide werden seit Ende 2008 von dem Niederländer Paul Polman geleitet. Die Aktien der niederländischen Gesellschaft sind an der Amsterdamer Börse im AEX-Index notiert, während die Aktien der britischen Gesellschaft an der Londoner Börse im FTSE 100 notiert sind. Beide Unternehmen sind zusätzlich noch an der New York Stock Exchange notiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Unilever

[Timburg]

Kein Problem, Phil.
Bin dann mal gespannt wie Dein Steuersparmodell läuft - kannst ja ab und zu mal was dazu schreiben.

@Mietzi
thx für den Link; hab mal 2-3 Seiten im Thread gelesen und find diesen Ramstein ziemlich interessant. Geht auch mal ein Risiko ein wie mit Transocean

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/wertpapiere…

bei 8% Rendite werd ich natürlich immer gleich hellwach.

@Larry
Du schneidest einen wunden Punkt an. Hab oftmals schon wegen diesen abschreckenden KGVs Werte sausen lassen welche mir viel zu teuer erschienen. Die aber danach trotzdem noch ewig lang weitergelaufen sind. Ich weiß dass ich mich nicht total ändern werde; denke aber dass ich mit der Zeit doch ab und zu einen solchen Wert dazumischen werde. Wobei ich aber nach wie vor hoffe dass ich die nächsten Monate den einen oder anderen im Sonderangebot bekomme.

So, muss jetzt gleich los. Morgen kommen unsere Tschechen (richtig gelesen: sind 2 geworden die wir aufnehmen sollen ) und da gibt`s noch einiges vorzubereiten. Die nächsten 4-5 Tage geht`s dann so richtig rund.

Schönen Abend noch @all
Timburg

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.993.368 von Timburg am 17.06.15 16:22:14

Hallo timburg, danke für den Beitrag!

Hab mir das ganze vorhin nochmal überlegt.

Du bringst es auf den Punkt, langfristig möchte ich eh die NV. Und wegen 3 Jahren die 15% durch die plc sparen und dann die Positionen verkaufen macht auch kein Sinn, da die Verkaufskosten dann nur etwas geringer sind als die 15% quellsteuer jährlich.
Bei den US Titel nehm ich die 15% ja auch in kauf also passt das schon. Unilever finde ich auf dem Akt. Niveau schon interessant, vielleicht schlag ich bei 35 Euro zu oder wenn die Griechen-Geschichte aus der Welt ist.

Depoteröffnung läuft ebenfalls schon.

Schönen Abend noch

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.988.838 von Bauers am 17.06.15 08:13:49

Hallo Phil,

zu Unilever: ich hab die NL-ISIN (WKN A0JMZB). Vorteil ist der geringere Spread an dt. Börsen. Sind einfach liquider und wenn man über dem Freibetrag ist dann spielen die 15% QST ja keine Rolle.

Die GB-ISIN ist da etwas teurer und hat fast einen € Spread. Würde an Deiner Stelle also auch gleich die NL-ISIN nehmen denn irgendwann bist Du über dem Freibetrag und dann jucken Dich die 15% Quellensteuer nicht mehr.

VG Timburg

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.989.147 von Larry.Livingston am 17.06.15 08:48:55

Dem KGV wird allgemein hin ein viel zu große Bedeutung beigemessen und die landläufige Meinung: niedriges KGV = gut und hohes KGV = schlecht halte ich für falsch.

Nicht nur Du.
Ein paar Seiten vorher habe ich ja mal meine Prämissen bei der Aktienbewertung gerankt.

Für einen schnellen Screen gerade auf dt. Seiten sowie einen hist. Vergleich ist das KGV O.K. Dann aber bitte aber mit dem Wachstum ins Verhältnis setzen.

Aber bevor man in einen Wert investiert, sollte man auch Kennwerte wie Sales-Wachstum, FCF, Verschuldung und EK-Quote betrachten.

KBV ebenfalls nur bedingt tauglich, da ist das PE/C noch verwertbarer. Denn Cash ist Cash. Aber Buchwert hängt doch sehr davon ab, wie man die eigenen Werte bilanziert.