Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 401)
eröffnet am 18.09.12 00:48:51 von
neuester Beitrag 18.05.24 20:19:09 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.055 von haowenshan am 02.09.19 15:55:38
Kompliment, dafür hast du dich aber heute ganz schön uneigennützig engagiert
Zitat von haowenshan: nein, ich hab nicht vor die salzgitter schlecht zu reden. sie ist mir schlicht egal.
Kompliment, dafür hast du dich aber heute ganz schön uneigennützig engagiert
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.682 von trick17-2 am 02.09.19 17:36:38ich sehe das genau so. natürlich ist salzgitter ein stahlkonzern, auch die voest ist ein stahlkonzern. und stahl ist ein vielschichtiger, moderner werkstoff, was ist schlecht daran? stahl kann auch 3d druck (add. manufactoring) vgl (sorry für die "werbeeinschaltung", bei salzgitter fand ich nichts dazu)
https://www.voestalpine.com/group/de/media/presseaussendunge…
nur mit commodities in einer branche mit überkapazitäten, die zudem sehr viel co2 emittiert, wirds halt schwierig.
lies dir den artikel aus 2013 durch
https://www.welt.de/wirtschaft/article119483491/Das-Sterben-…
er passt auch wunderbar noch ins jahr 2019
"Hauptproblem für die Branche sind die massiven Überkapazitäten im Markt."
das war 2013 so und ist es jetzt immer noch.
und
"Die Stahlindustrie ist keine Branche wie jede andere. Steht eine Hütte zur Disposition, ruft das sofort die Politik auf den Plan. "
auch daran hat sich nichts geändert
dann verstehst ein bisschen besser was abgeht.
ein unternehmen ist das wert, was es zukünftig an cash-flow (gewinn) generieren kann.
nur auf den buchwert schielen, das bingt nichts. der buchwert ist nur dann was wert, wenn er (im falle einer liquidation oder verkauf einzelner sparten) in geld umgewandelt werden kann. in einer branche wo es überkapazitäten gibt, kann das schwierig werden. was ist mit dem buchwert eines werks, dass stillgelegt werden muss? Bei salzgitter stand vor einigen jahren offenbar ein kompletter Standort zur Disposition (Peine), siehe artikel oben.
und es bringt nichts wöchentlich auf den eisenerzpreis zu schielen, es weiß doch niemand, wie er zu weihnachten sein wird. der eisenerzpreis war ua. wegen eines dammbruchs bei vale in brasilien hoch, so ein dammbruch kann LEIDER immer wieder passieren, 2015 zb. war https://de.wikipedia.org/wiki/Dammbruch_von_Bento_Rodrigues (gehörte zur hälte vale)
keine krise?
liest du keine zeitung?
„Wir brauchen einen wirksamen Schutz“ 08/2019
Die europäische Stahlindustrie ist in der Krise, sagt Reiner Blaschek, Chef von Arcelor-Mittal in Bremen. Schuld sei die billige Konkurrenz aus Asien. Gleichzeitig sollen die Hütten sauberer werden.
https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-wirtschaft_artikel…
Landtag fordert Bund und EU zu Hilfen für Saar-Stahl auf 08/2019
https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/wirtschaft/l…
warum jammern die alle?
https://www.voestalpine.com/group/de/media/presseaussendunge…
nur mit commodities in einer branche mit überkapazitäten, die zudem sehr viel co2 emittiert, wirds halt schwierig.
lies dir den artikel aus 2013 durch
https://www.welt.de/wirtschaft/article119483491/Das-Sterben-…
er passt auch wunderbar noch ins jahr 2019
"Hauptproblem für die Branche sind die massiven Überkapazitäten im Markt."
das war 2013 so und ist es jetzt immer noch.
und
"Die Stahlindustrie ist keine Branche wie jede andere. Steht eine Hütte zur Disposition, ruft das sofort die Politik auf den Plan. "
auch daran hat sich nichts geändert
dann verstehst ein bisschen besser was abgeht.
ein unternehmen ist das wert, was es zukünftig an cash-flow (gewinn) generieren kann.
nur auf den buchwert schielen, das bingt nichts. der buchwert ist nur dann was wert, wenn er (im falle einer liquidation oder verkauf einzelner sparten) in geld umgewandelt werden kann. in einer branche wo es überkapazitäten gibt, kann das schwierig werden. was ist mit dem buchwert eines werks, dass stillgelegt werden muss? Bei salzgitter stand vor einigen jahren offenbar ein kompletter Standort zur Disposition (Peine), siehe artikel oben.
und es bringt nichts wöchentlich auf den eisenerzpreis zu schielen, es weiß doch niemand, wie er zu weihnachten sein wird. der eisenerzpreis war ua. wegen eines dammbruchs bei vale in brasilien hoch, so ein dammbruch kann LEIDER immer wieder passieren, 2015 zb. war https://de.wikipedia.org/wiki/Dammbruch_von_Bento_Rodrigues (gehörte zur hälte vale)
keine krise?
liest du keine zeitung?
„Wir brauchen einen wirksamen Schutz“ 08/2019
Die europäische Stahlindustrie ist in der Krise, sagt Reiner Blaschek, Chef von Arcelor-Mittal in Bremen. Schuld sei die billige Konkurrenz aus Asien. Gleichzeitig sollen die Hütten sauberer werden.
https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-wirtschaft_artikel…
Landtag fordert Bund und EU zu Hilfen für Saar-Stahl auf 08/2019
https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/wirtschaft/l…
warum jammern die alle?
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.682 von trick17-2 am 02.09.19 17:36:38
So ein Quatsch! - Hätte ich immer Recht, das hätte ich keine riesigen Verluste zu verzeichnen. Meine ersten Salzgitteraktien habe ich im Oktober 2018 für nur 36 Euro gekauft. Auch das ist objektiv ein günstiger Kurs. Aber leider sind die Börsen in einen vllt. nie dagewesen Abverkaufswahn aus Angst vor einer Krise übergegangen. Nur ist die Krise immer noch nicht gekommen und wird angesichts der Prognosen für das Weltwirtschaftswachstum 2020 auch 2020 nicht kommen.
Und Du kannst eben nicht den auf 29,99 % aufgestockten Anteil an der Aurubis AG gar nicht berücksichtigen wollen. Das ist ein Umsatzanteil von ca. einem Drittel des Salzgitterkonzerns, den dieser Teil respräsentiert.
Du magst es nicht so sehen, das ist schön. Aber für viele Börsenteilnemer ist Stahl oldschool und schlecht. Ein Essenlieferdienst oder Hundefutter über das Internet zu verkaufen oder ... - das ist hipp und rechtfertigt einen Megabörsenwert, auch wenn die Firmen noch nie wirklich Gewinn gemacht haben.
Zitat von trick17-2: @Wertefinder
DU HAST IMMER RECHT! FREU DICH!
...
So ein Quatsch! - Hätte ich immer Recht, das hätte ich keine riesigen Verluste zu verzeichnen. Meine ersten Salzgitteraktien habe ich im Oktober 2018 für nur 36 Euro gekauft. Auch das ist objektiv ein günstiger Kurs. Aber leider sind die Börsen in einen vllt. nie dagewesen Abverkaufswahn aus Angst vor einer Krise übergegangen. Nur ist die Krise immer noch nicht gekommen und wird angesichts der Prognosen für das Weltwirtschaftswachstum 2020 auch 2020 nicht kommen.
Und Du kannst eben nicht den auf 29,99 % aufgestockten Anteil an der Aurubis AG gar nicht berücksichtigen wollen. Das ist ein Umsatzanteil von ca. einem Drittel des Salzgitterkonzerns, den dieser Teil respräsentiert.
Du magst es nicht so sehen, das ist schön. Aber für viele Börsenteilnemer ist Stahl oldschool und schlecht. Ein Essenlieferdienst oder Hundefutter über das Internet zu verkaufen oder ... - das ist hipp und rechtfertigt einen Megabörsenwert, auch wenn die Firmen noch nie wirklich Gewinn gemacht haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.550 von Wertefinder1 am 02.09.19 17:16:33
DU HAST IMMER RECHT! FREU DICH!
Meine Herren, natürlich ist Salzgitter in erster Linie Stahl. Frechheit, mir da fortwährend zu
widersprechen. Was ist denn an Stahl negativ? Stahl ist ein moderner Werkstoff,
der sehr gut recycelt werden kann. Punkt. Nichts Negatives.
Dann werden hier fortwährend andere Stahlaktien genannt, Voest, SSAB.
Auch alles Stahlwerte. Und es wird der heutige Eisenerzpreis bewertet.
Man o man, das ist ein Vorprodukt für die Stahlerzegung.
Freitag ist der Eisenerzpreis gestiegen, heute fällt er.
Bitte objektiv sein. Der Eisenerzpreis ist derzeit sehr volatil.
Seit Anfang 2019 gestiegen und in den letzten vier Wochen gefallen.
Eisenerzpreise in der Zukunft? Frag besser keine Experten.
Die Glaskugel hilft genauso.
Zu deiner Argumentation, dass Salzgitter massiv unterbewertet ist,
muss man sich dann auch andere Stahlaktien anschauen.
Eine Voest oder eine Posco sind genauso tief bewertet.
Beide halte ich im übrigen für weniger konjunkturanfällig, da sie bei
rückläufigen Stahlpreisen eher noch postive Cashflow erwirtschaften dürfen.
Die Stahlaktien liegen am Boden, weil ein massiver Konjunkturabschwung erwartet wird.
Im übrigen hat sich die Bilanz der Salzgitter AG vom 31.12.2018 bis 30.06.2019 nicht verbessert.
Die langfristigen Bankschulden sind von 291 Mio. euro auf 806 Mio. Euro angestiegen,
auf Aktivseite sind die liquiden Mittel nur um 108 Mio. euro angestiegen.
Hier muss man sagen, dass eine Stahlkrise heftige Löcher in die Bilanzen reissen können.
Und ganz ehrlich, die Nummer mit den Jahren 2005-2008 war doch nicht ernst gemeint, oder?
Interssiert heute NULL, was Salzgitter vor über 10 Jahren erwirtschaftet hat.
Finde den Ansatz von Haowenshan, zu schauen, was in den Jahren 2012-16 vorlag,
deutlich sinnvoller.
trick17
Du hast immer Recht!
@WertefinderDU HAST IMMER RECHT! FREU DICH!
Meine Herren, natürlich ist Salzgitter in erster Linie Stahl. Frechheit, mir da fortwährend zu
widersprechen. Was ist denn an Stahl negativ? Stahl ist ein moderner Werkstoff,
der sehr gut recycelt werden kann. Punkt. Nichts Negatives.
Dann werden hier fortwährend andere Stahlaktien genannt, Voest, SSAB.
Auch alles Stahlwerte. Und es wird der heutige Eisenerzpreis bewertet.
Man o man, das ist ein Vorprodukt für die Stahlerzegung.
Freitag ist der Eisenerzpreis gestiegen, heute fällt er.
Bitte objektiv sein. Der Eisenerzpreis ist derzeit sehr volatil.
Seit Anfang 2019 gestiegen und in den letzten vier Wochen gefallen.
Eisenerzpreise in der Zukunft? Frag besser keine Experten.
Die Glaskugel hilft genauso.
Zu deiner Argumentation, dass Salzgitter massiv unterbewertet ist,
muss man sich dann auch andere Stahlaktien anschauen.
Eine Voest oder eine Posco sind genauso tief bewertet.
Beide halte ich im übrigen für weniger konjunkturanfällig, da sie bei
rückläufigen Stahlpreisen eher noch postive Cashflow erwirtschaften dürfen.
Die Stahlaktien liegen am Boden, weil ein massiver Konjunkturabschwung erwartet wird.
Im übrigen hat sich die Bilanz der Salzgitter AG vom 31.12.2018 bis 30.06.2019 nicht verbessert.
Die langfristigen Bankschulden sind von 291 Mio. euro auf 806 Mio. Euro angestiegen,
auf Aktivseite sind die liquiden Mittel nur um 108 Mio. euro angestiegen.
Hier muss man sagen, dass eine Stahlkrise heftige Löcher in die Bilanzen reissen können.
Und ganz ehrlich, die Nummer mit den Jahren 2005-2008 war doch nicht ernst gemeint, oder?
Interssiert heute NULL, was Salzgitter vor über 10 Jahren erwirtschaftet hat.
Finde den Ansatz von Haowenshan, zu schauen, was in den Jahren 2012-16 vorlag,
deutlich sinnvoller.
trick17
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.406 von Brenger am 02.09.19 16:56:27Bringt mir aber seit April 2018 nichts außer sehr hohe Verluste.
Value ist an der Börse extremst abverkauft. Dagegen werden Hoffnungswerte weiter extremst gehypt. Man schaue sich nur mal die Bewertung der Zooplus-Aktie an - irre. Ganz viele Beispiel gibt es da.
"Die beste" Aktie im Stahlsektor soll ja angeblich SSAB sein. Hat sich im Halbjahresvergleich vllt. auch noch am Besten gehalten.
Value ist an der Börse extremst abverkauft. Dagegen werden Hoffnungswerte weiter extremst gehypt. Man schaue sich nur mal die Bewertung der Zooplus-Aktie an - irre. Ganz viele Beispiel gibt es da.
"Die beste" Aktie im Stahlsektor soll ja angeblich SSAB sein. Hat sich im Halbjahresvergleich vllt. auch noch am Besten gehalten.
Trading Spotlight
Völlig einverstanden. Auch bei Aurubis finde ich die Kennzahlen und Aussichten sehr interessant. Allein mein Pulver halte ich noch trocken.
Im übrigen schätze ich Ihre Recherche.
Im übrigen schätze ich Ihre Recherche.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.286 von Brenger am 02.09.19 16:34:41Aber Sie können auch sehen, das es auch heute wieder Käufer in der Aurubis Aktie gibt, die den Wert wieder über die 40 Euro Marke hieven. Das Tief war da vor so 2 Wochen bei 35,60 Euro. Vllt. fällt die Aktie nochmal drunter - vlltl. auch nicht angesichts der kommunizierten Entwicklung bei Aurubis im zweiten Halbjahr 2019 bzw. der erwarteten Zustimmung zum Kauf der Metallo Gruppe für das Jahr 2020.
2018 lag allein der Börsenwert von 29,99 % an der Aurubis AG schon mal bei 1,15 Mrd. Euro. Nimmt man die 54 Mio. ausstehenden Salzgitter-Aktien, dann liegt der gesamte Wert der ausstehenden Salzgitter Aktien nicht mal mehr bei 0,9 Mrd. Euro. Nach dieser Rechnung gibt es schon heute den kompletten Salzgitter-Konzern ex der Aurubis-Beteiligung für weniger als null Euro an der Börse. Das ist schlicht spektakulär bei 7,9 % Eigenkapitalrendite im ersten Halbjahr 2019 und den Aussichten, die sich jetzt durch den Erzpreisrückgang andeuten.
2018 lag allein der Börsenwert von 29,99 % an der Aurubis AG schon mal bei 1,15 Mrd. Euro. Nimmt man die 54 Mio. ausstehenden Salzgitter-Aktien, dann liegt der gesamte Wert der ausstehenden Salzgitter Aktien nicht mal mehr bei 0,9 Mrd. Euro. Nach dieser Rechnung gibt es schon heute den kompletten Salzgitter-Konzern ex der Aurubis-Beteiligung für weniger als null Euro an der Börse. Das ist schlicht spektakulär bei 7,9 % Eigenkapitalrendite im ersten Halbjahr 2019 und den Aussichten, die sich jetzt durch den Erzpreisrückgang andeuten.
Ja, bin da bei Ihnen.
Allerdings meine ich es ist noch zu früh.
Warum auch immer, der Markt möchte den Kurs weiter unten sehen.
Allerdings meine ich es ist noch zu früh.
Warum auch immer, der Markt möchte den Kurs weiter unten sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.091 von Brenger am 02.09.19 15:59:33
Der Erzpreis heute gleich mit einem Rückgang von fast 10 % auf aktuell unter 83 USD. 120 USD waren es noch im Juli, so um die 70 USD über das Jahr 2018.
https://www.finanzen.net/rohstoffe/eisenerzpreis
Laut den Experten soll der Erzpreis noch deutlich weiter zurückkommen, da in Brasilien nach dem Dammbruch wieder voll produziert wird und in Australien wetterbedingt auch keine Einschränkungen in der Produktion mehr gegeben sind. Der hohe Bedarf in China, der die Nachfrage zuletzt gestützt hat, soll vllt. auch nicht merh so gegeben sein.
Da ist es dann vllt. relativ egal, ob man jetzt in die Salzgitter oder Voestalpine-Aktien investiert, weil beide von dieser Preisentwicklung im Zweifel stark profitieren werden. Der schlaue Investor investiert eben vllt. gerade JETZT.
Zitat von Brenger: Beide Messer fallen und wer da hineingreift hat selbst schuld.
Der Erzpreis heute gleich mit einem Rückgang von fast 10 % auf aktuell unter 83 USD. 120 USD waren es noch im Juli, so um die 70 USD über das Jahr 2018.
https://www.finanzen.net/rohstoffe/eisenerzpreis
Laut den Experten soll der Erzpreis noch deutlich weiter zurückkommen, da in Brasilien nach dem Dammbruch wieder voll produziert wird und in Australien wetterbedingt auch keine Einschränkungen in der Produktion mehr gegeben sind. Der hohe Bedarf in China, der die Nachfrage zuletzt gestützt hat, soll vllt. auch nicht merh so gegeben sein.
Da ist es dann vllt. relativ egal, ob man jetzt in die Salzgitter oder Voestalpine-Aktien investiert, weil beide von dieser Preisentwicklung im Zweifel stark profitieren werden. Der schlaue Investor investiert eben vllt. gerade JETZT.
Beide Messer fallen und wer da hineingreift hat selbst schuld.
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