Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 402)

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.890 von PinselInho am 02.09.19 15:30:13

nein, ich hab nicht vor die salzgitter schlecht zu reden. sie ist mir schlicht egal. ich hab mich heute für die voest enschieden und werde mich aus diesem forum auch wieder zurückziehen.
grundsätzlich aber mag ich es nicht so gerne, wenn sich leute hinstellen, alles als toll darstellen und sogar einen weltmarktführer ausrufen, wenn das unternehmen weniger als die hälfte des umsatzes des wirklichen weltmarktführers macht und laut der oben zitierten webseite nicht mal auf 10% marktanteil kommt.

[PinselInho]

@Wertefinder:
Warum diskutierst du ernsthaft mit einer Person, die nur darauf abzielt SG schlecht zu machen und Voest zu loben?

Der Sinn hinter den Postings versteht man doch sofort...

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.131 von Wertefinder1 am 02.09.19 13:15:54

Wenn ich investiere, dann schaue ich mir in der regel auch andere unternehmen aus der branche an und gehe auch etwas in die vergangenheit zurück. daher der blick auf salzgitter. da interessieren ich sowohl positive als auch negative dinge, aber natürlich sind die aktuelleren dinge aus den letzten jahren wesentlich relevanter als das was vor 10-15 jahren mal war. auch wenn salzgitter optisch günstig erscheint, investieren werde ich hier nicht. schau dir mal ein video der letzten hv an, der vorstandsvorsitzende ist nicht mal in der lage, seine rede frei vorzutragen, das war eine "vorlesung".

ich hab heute eine erste position bei der voest aufgemacht. mal schauen.

während salzgitter offenbar erste überlegungen anstellt, wie man stahl mit weniger co2 emission herstellen kann, hat die voest beispielsweise schon längst agiert, schau dir mal
https://www.voestalpine.com/blog/de/innovation/direktredukti… das war 2016 die größte und modernste diesbezügliche anlage der welt.


billig muss nicht immer das beste investment sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.549 von haowenshan am 01.09.19 20:02:41

Zitat von haowenshan: ...
und dann würde mich auch interessieren, was um die jahre 2012-2016 war. war da eine stahlkrise? (2013 war zB der Jahresüberschuss/-fehlbetrag -490 Mio. € - da waren allerdings auch Abschreibungen mit dabei)) die voest hat im übrigen in diesem zeitraum immer mit gewinnen abgeschlossen.
ist da eben nicht die gefahr, dass ein ähnliches szenario mit einer "trockenperiode" von ein paar jahren kommt?

Das ist doch schon wieder im Grundsatz negativ gedacht. Warum interessiert Dich nicht, was in den Jahren 2005 - 2008 war, in denen man kumuliert 4 Milliarden Euro (!) Jahresüberschuss gemacht hat? Seit dem Börsengang 1998 hat die Salzgitter AG das Eigenkapital verfünffacht – ohne Kapitalerhöhungen! - den Umsatz verdreifacht und die Mitarbeiterzahl verdoppelt. Und auch die erheblichen Belastungen der Niedrigzinsphase mit jetzt nur noch 1 % Pensionszinssatz bilanziell verarbeitet. Guck doch mal nach Daimler, EON oder anderen Firmen, was die da angesetzt haben.

Was 2013 war, das kannst Du ja nachlesen auf der IR-Seite im dortigen Geschäftsbericht. Man hat da weite Teile der Peine Träger GmbH abgeschrieben und die Gesellschaft neu aufgesetzt. Wie der Name schon sagt stellen die Stahlträger her, die oft in der Bauindustrie verwendet werden. Und die erlebte zu der Zeit europaweit gesehen eine schwere Zeit - erinnere Dich an die vielen Betongerippe etwa in Spanien. Und den Bauboom in Deutschland gab es da auch noch nicht in dem Maße wie aktuell. Dito war die Lage bei Großrohren sehr schwierig - auch ein Boom wie aktuell in den USA gab es da nicht.

Und hast Du etwa die grösste Weltwirtschaftskrise der Neuzeit 2008 und die Euro-Angst-Krise 2011 vergessen? Auch das führte in der Folge dazu, das der Konzern insgesamt die Wertschöpfungskette vertieft hat. Man stellt nicht nur einfach Brammen oder Coils her, sondern verarbeitet die eben auch im weit stärkeneren Maße weiter bzw. veredelt sie zu High-Tech-Stahl im Vergleich zu vor 20 Jahren. Qualitatives Wachstum statt Massenwachstum.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.692 von trick17-2 am 02.09.19 07:41:57

Zitat von trick17-2: ich sage noch einmal:

Salzgitter ist in erster Linie Stahl.

sind wir uns da jetzt einig?

Nein. Weil das viel zu undifferenziert ist und auch dem Ziel der Gesellschaft nicht gerecht wird. Und Deine Begrifflichkeit "Stahl" hat für mich einen bewusst negativen Touch, weil es außer Acht lässt, was Stahl heute auch als HighTech-Produkt bedeutet.

Die Salzgitter AG ist Stahlherstellung, eine sehr breite Verarbeitung und Veredelung zu HighTech-Stahlprodukten für ganz viele Branchen und Anwendungen und der Handel mit Stahlprodukten. DAS ist noch der mehrheitliche Umsatz. Hinzu kommen Maschinenbauer, weitere kleinere Beteiligungen wie der ÖPNV oder ein Hafen sowie der große Bereich Aurubis, der bei einer Vollkonsolidierung größer als der aktuelle Gesamtumsatz der Salzgitter AG wäre.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.387.805 von Wertefinder1 am 01.09.19 15:58:20

salzgiter ist in erster Linie Stahl

@wertefinder
ich hat geschrieben, dass salzgitter in erster Linie Stahl ist.
dasraufhin hast du mich zitiert und geschrieben, dass dies falsch ist bzw schlimm wäre,
wenn dies so wäre.

ich sage noch einmal:

Salzgitter ist in erster Linie Stahl.

sind wir uns da jetzt einig?

ansonsten seht gute beiträge hier bezüglich der synergien innerhalb von salzgitter.
voest ist in der tat sehr gut aufgestellt. danke dafür

trick17

[haowenshan]

und ich sehe die synergien nicht zwischen einem maschinenbauer und einem stahlkonzern. die meisten maschinenbauer (eigentlich so gut wie alle), die stahl verarbeiten, haben keine eigene stahlproduktion und es läuft bestens.

im übrigen, einige sparten bei salzgitter dürften auch nicht rund laufen, zb Geschäftsbereich Mannesmann hatte 2018 und 2017 negative zahlen.

also ich denke grundlos ist der kurs jetzt nicht wo er ist...

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.408 von Wertefinder1 am 01.09.19 19:06:36

also das letzte quartal (Q2) war negativ (Konzernjahresüberschuss/-fehlbetrag Mio. € –0,3)

und der operative cash flow für H1 war negativ (Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit Mio. € –25,9)
(da sind investitionen noch außen vor, eine aurubis aufstockung fällt mE auch nicht in laufende geschäftstätigkeit)
da würde mich eben interessieren was der grund im H1 für den negativen cash low vulgo geld verbrennen war.

und dann würde mich auch interessieren, was um die jahre 2012-2016 war. war da eine stahlkrise? (2013 war zB der Jahresüberschuss/-fehlbetrag -490 Mio. € - da waren allerdings auch Abschreibungen mit dabei)) die voest hat im übrigen in diesem zeitraum immer mit gewinnen abgeschlossen.
ist da eben nicht die gefahr, dass ein ähnliches szenario mit einer "trockenperiode" von ein paar jahren kommt?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.387.877 von haowenshan am 01.09.19 16:20:23

Die Synergien ergeben sich doch klar aus der Konzernbeschreibung - lese Dir das mal durch. Von der Stahlherstellung bis zu ganz vielen Endprodukten gibt es ja eine tiefe Wertschöpfungskette.

Weltmarktführer ist man auch noch, wenn man die Nr. 3 in der Welt ist. DESMA ist die Nr. 1.

Zu Aurubis gibt es keine Synergien - das ist ja aber auch nicht das Ziel. Das Ziel dabei ist, weg vom Stahl zu kommen und zu einer Multi-Metal-Company zu werden. Wie es die Aurubis AG ihrerseits mit z.B. der Übernahme der Metallo Gruppe auch macht. Und Aurubis will ja noch erheblich investieren bzw. zukaufen.

Siehe den Halbjahresbericht.

Im ersten Halbjahr 2019 hat die Salzgitter AG 96,4 Mio. Euro nach Steuern verdient. Die Rendite auf das eingesetzte Kapital betrug 7,9 %.

Die Salzgitter AG hat im ersten Halbjahr 307 versus 136 Mio. Euro im ersten Halbjahr 2018 investiert. Etwa in qualitatives Wachstum - also mehr Geld mit der vorhandenen Rohstahlerzeugungskapazität zu verdienen. Man hat bei Aurubis aufgestockt.

Nicht vergessen darf man wie geschrieben den Rückgang des Pensionszinssatzes von 1,75 auf nur noch 1%, was 244 Mio. Euro an zusätzlichen Rückstellungen bedeutete. Ich habe bisher keine andere Bilanz eines Unternehmens gesehen, die auf 1 % reduziert haben.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.384.826 von trick17-2 am 31.08.19 16:27:43

hab ein bisschen in salzgitter reingeschmökert.

was mir auffällt. sie verbrennen im halbjahr cash, woran liegt das? hängt das mit rohstofflieferungen/bezahlungen zusammen, die halt in ein quartal reinfallen, aber eigentlich fürs nächste quartal relevant sind.

was war die ursache für die 4 jährige verlustserie (2012-16, oder so ähnlich) bei salzgitter? war da eine stahlkrise? kann so eine periode nicht jederzeit wieder kommen?


@trick17
bei anderen stahlwerken würde ich noch die voest nennen, hat die wirtschaftskrise 08/09 ohne verluste überdauert und ich glaub sie schrieben im 21. jahrtausend in jedem jahr positive zahlen, auf alle fälle in den letzten 10 jahren. kurs ist auch stark zurückgekommen, unter buchwert und die voest ist technologisch wesentlich besser aufgestellt als zb salzgitter, der fokus liegt auf dem down stream bereich.
haben sich aber auch für die stahlerzeugung zukunftsfähig aufgestellt, betreiben zB ein direktreduktionsverfahren in usa (nützen billigen gaspreis und vermeiden co2 emissionen in europa), ich glaub das modernste und größte werk ihrer art.




@wertefinder

Zitat von Wertefinder1: Hier ist man mit KHS und DESMA Weltmarktführer und weltweit vertreten. Die Bevölkerung wächst weltweit. Trinken und Schuhe geht da immer.

das ist schlicht unsinn! der weltmarktführer ist da krones (die derzeit mE auch vergleichsweise günstig sind, schau doch zb auf
https://www.gevestor.de/themenseite/krones
"Mit 23 % Marktanteil bei Getränke- und Abfüllmaschinen ist Krones deutlicher Weltmarktführer. Die Krones AG steht damit noch vor Sidel (11 % Marktanteil) und der KHS (9 % Marktanteil)."
strategisch verstehe ich bei salzgitter das sammelsurium von maschinenbauer, stahlproduzent und kupferhütte nicht - es gibt da ja kaum synergien dazwischen..