Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 90)

[KarlResearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.887.098 von rabajatis am 30.06.22 09:47:42

Der akkumulierte FCF von 2008 bis 2021 liegt bei knapp 1.5 Milliarden EURO minus.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.884.038 von lazy_invest am 29.06.22 19:55:53

Das ist doch so nicht richtig dargestellt! Du erwähnst doch selbst den Cashabfluss in Aurubis. Weil der Cash dort mehr Ertrag bringt als auf dem Bankkonto oder Schulden an Zinsen kosten. Klöckner Werke dazu - ist ein großer Bereich der leider fast nie erwähnt wird.

Die Rekordinvestitionen in Anlagentechnik ergeben sich aus den Mitteilungen bzw. Berichten.

Und klar kostet der kommende Umbau auf Green Steel viel. Aber er wird doch auch sehr hoch bezuschusst und das gibt es bei anderen normalen Investitionen wie in Ilsenburg nicht. Das relativiert die Summen erheblich. Und man spart dadurch auch stark, weil man weniger CO2 emittiert. Plus der viel höheren Kundenbindung durch die Circular Economy Verträge.

Die Zukunft steht IMMER in den Sternen. Schon nächste Stunde kannst Du einen Herzinfarkt haben und bist nicht mehr hier. Man kann nur das einkalkulieren was man heute weiss - aber nächste Minute kann das alles Makulatur sein. Das ist IMMER so und solche Aussagen helfen an der Börse doch nicht weiter.

Das Management will das 2021er Ergebnis verstetigen. Und das haben sie in vollem Bewusstsein der guten Rahmenbedingungen gemacht. Nun wird 2022 wohl nochmals deutlich besser als 2021. Man wird 2022 vllt. soviel Gewinn machen wie der gesamte Börsenwert aktuell noch ist. Die aufgebaute Substanz pro Aktie könnte bald bei 100 Euro liegen. Leute! - schaut auf die Bewertung!

[KarlResearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.884.038 von lazy_invest am 29.06.22 19:55:53

Gutes Research und lesenswertes Posting.
Hast Dir ein Däumchen Hoch verdient

Ich sage nur Schicht im Schacht @Smallvalueinvestor

Zitat von lazy_invest:

Zitat von rabajatis: Hatte ich alles schon mehrfach geschrieben. Beim FCF muss man halt immer auch die Investitionen sehen. So eine bisherige Rekordinvestition wie in Ilsenburg macht man ja nicht ständig, wie man auch den letzten Berichten entnehmen kann. Und daher sollte man schon auf den operativen Cashflow schauen um zu sehen, wie profitabel das Geschäft ist.

Sorry aber hier irrst du dich, denke ich. Gerade bei kapitalintensiven Unternehmen ist es doch fahrlässig, die Investitionen aussen vor zu lassen. Was bringt mir ein operativer Cashflow, von dem nie etwas übrig bleibt, da er Jahr für Jahr von Investitionen aufgezehrt wird? In dem Fall bleibt nämlich kein Geld für den Aktionär übrig.
Das Cashflow-Problem von SG ist einfach Realität und das sollten wir uns nicht schönreden:



Die Jahre mit positivem Free Cashflow sind schon einige Zeit her und rar gesäht. Und ja, es wurde auch in Aurubis investiert - nur sehen wir ja, dass es die Börse wenig honoriert, wenn man Werte akkumuliert, die aber weder massiv zum CF beitragen, noch klar ist, wann und wie diese Werte zugunsten der Aktionäre mal gehoben werden könnten.

Btw. wo siehst du aktuell einmalige Rekordinvestitionen?? Viel mehr zeigt sich doch das typische Charakteristikum, nämlich durchgängig hoher Investitionsbedarf. Wir können davon ausgehen, dass in den kommenden Jahren weiterhin sehr hohe Investitionen getätigt werden müssen (Stichwort grüner Stahl etc.).
Die letzten Monate waren sicherlich operativ super. Ob sich das verstetigt, steht in den Sternen. Wenn der aktuelle Gegenwind weiter anhält und wir in eine Rezession fallen (= Einbruch der Nachfrage und weiterer Verfall der Stahlpreise) dürften die zuletzt verdienten Millionen lediglich helfen, die in den letzten Jahren aufgebaut Verschuldung wieder zu reduzieren und einen Teil der anstehenden Investitionen abzudecken.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.880.837 von rabajatis am 29.06.22 14:28:18

Zitat von rabajatis: Hatte ich alles schon mehrfach geschrieben. Beim FCF muss man halt immer auch die Investitionen sehen. So eine bisherige Rekordinvestition wie in Ilsenburg macht man ja nicht ständig, wie man auch den letzten Berichten entnehmen kann. Und daher sollte man schon auf den operativen Cashflow schauen um zu sehen, wie profitabel das Geschäft ist.

Sorry aber hier irrst du dich, denke ich. Gerade bei kapitalintensiven Unternehmen ist es doch fahrlässig, die Investitionen aussen vor zu lassen. Was bringt mir ein operativer Cashflow, von dem nie etwas übrig bleibt, da er Jahr für Jahr von Investitionen aufgezehrt wird? In dem Fall bleibt nämlich kein Geld für den Aktionär übrig.
Das Cashflow-Problem von SG ist einfach Realität und das sollten wir uns nicht schönreden:



Die Jahre mit positivem Free Cashflow sind schon einige Zeit her und rar gesäht. Und ja, es wurde auch in Aurubis investiert - nur sehen wir ja, dass es die Börse wenig honoriert, wenn man Werte akkumuliert, die aber weder massiv zum CF beitragen, noch klar ist, wann und wie diese Werte zugunsten der Aktionäre mal gehoben werden könnten.

Btw. wo siehst du aktuell einmalige Rekordinvestitionen?? Viel mehr zeigt sich doch das typische Charakteristikum, nämlich durchgängig hoher Investitionsbedarf. Wir können davon ausgehen, dass in den kommenden Jahren weiterhin sehr hohe Investitionen getätigt werden müssen (Stichwort grüner Stahl etc.).
Die letzten Monate waren sicherlich operativ super. Ob sich das verstetigt, steht in den Sternen. Wenn der aktuelle Gegenwind weiter anhält und wir in eine Rezession fallen (= Einbruch der Nachfrage und weiterer Verfall der Stahlpreise) dürften die zuletzt verdienten Millionen lediglich helfen, die in den letzten Jahren aufgebaut Verschuldung wieder zu reduzieren und einen Teil der anstehenden Investitionen abzudecken.

[KarlResearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.879.277 von rabajatis am 29.06.22 11:42:00

Freund
Du bist der Beste!

Ich war Dir zu einseitig mit Flachstahl? Ich zitiere aus dem heutigen Artikel:

https://www.stahlpreise.eu/2022/06/stahlpreis-ausblick-zweit…

Ausblick für Stahlpreise im 2. Halbjahr trübt sich ein
Bestrebungen der Stahlhersteller nach der Ferienzeit eine Normalisierung der Stahlpreisentwicklung herbeizuführen, erhalten einen Dämpfer. Ihren Kunden steht laut ifo-Institut bis 2023 Materialmangel ins Haus.

Das Angebot ab Stahl ist hingegen üppig. Woche um Woche gibt es Meldungen, wonach ein Hersteller von Flacherzeugnissen- oder Langerzeugnissen einen Hochofen abschaltet oder Wartungsarbeiten an einem bereits außer Betrieb genommenen Hochofen verlängert.



Inzwischen fallen auch die Abschläge bei Baustählen nicht mehr moderat aus. Im Juni sank der Betonstahlpreis von 1.208 Euro auf 1.025 Euro (-15%).

Die Abnahme ist doppelt so stark wie im Mai, wobei die letzte Preismeldung für Juni, die einen weiteren Rückgang wegen fallenden Fe-Schrottpreise beinhalten dürfte, noch aussteht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.881.335 von rabajatis am 29.06.22 15:18:23

Zitat von rabajatis: Gibt es denn Untersuchungen oder "fundierte Vermutungen", wie hoch die Summe der unter 0,5 % bleibenden Leerverkäufe oder auch Putabsicherungen sein könnte?

Es mag immer spezielle Fonds geben die mit gut recherchierten Quellen und Belegen auf fallende Kurse einer Aktie setzen. Aber die Masse erfolgt denke ich pauschal über die Spekulation gegen Branchen und nicht gegen Einzelaktien. Oder auch zur Absicherung eigener Longpositionen, weil irgendwer muss die Aktien ja besitzen und es kann schlicht nicht jeder verkaufen. Es gibt eine Vielzahl an Fonds die sind unter 3 % bei einem Unternehmen investiert sind und die machen in Summe dann oft viel mehr aus als die wenigen sehr großen Blackrock-Fonds etc. die über 3 % investiert sind. Warum sollte das bei Leerverkäufen anders sein?

Vermutlich gibt es zur ersten Frage gute Untersuchungen / Schätzungen, aber ich kenne sie leider nicht.
Ich schaue gewohnheitsmäßig nach, welche Investoren bei einem Unternehmen oberhalb der Meldeschwellen liegt - je höher, um so interessanter. UND genau so handhabe ich es bei Leerverkäufen. Das was darunter liegt, interessiert mich nicht - vielleicht ein Fehler, gerade in Zeiten der auf Short-Squeezes abzielenden Massenattacken der Kleinaktionäre in den USA (zuletzt z.B. Revlon), die eventuell Ausweichmanöver der Shortseller nach sich ziehen (weil sie vermutlich versuchen, Meldepflichten irgendwie auszuweichen).

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.881.053 von Der Tscheche am 29.06.22 14:51:19

Gibt es denn Untersuchungen oder "fundierte Vermutungen", wie hoch die Summe der unter 0,5 % bleibenden Leerverkäufe oder auch Putabsicherungen sein könnte?

Es mag immer spezielle Fonds geben die mit gut recherchierten Quellen und Belegen auf fallende Kurse einer Aktie setzen. Aber die Masse erfolgt denke ich pauschal über die Spekulation gegen Branchen und nicht gegen Einzelaktien. Oder auch zur Absicherung eigener Longpositionen, weil irgendwer muss die Aktien ja besitzen und es kann schlicht nicht jeder verkaufen. Es gibt eine Vielzahl an Fonds die sind unter 3 % bei einem Unternehmen investiert sind und die machen in Summe dann oft viel mehr aus als die wenigen sehr großen Blackrock-Fonds etc. die über 3 % investiert sind. Warum sollte das bei Leerverkäufen anders sein?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.881.053 von Der Tscheche am 29.06.22 14:51:19

Und dann haben sie auch noch die UBS dabei - das meinte ich mit schlecht gepflegt, die Position kann beim Bundesanzeiger nicht finden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.880.960 von kattti am 29.06.22 14:43:01

Zitat von kattti: schau mal bei Shortsell.nl unter Duitsland...Salzgitter..nach....die gehen von einer sehr hohen Shortquote bei Salzgitter aus. Offensichtlich gibt es Hedgefonds die über mind 7 Jahre ein hohe Shortquote bei Salzgitter halten. Merkwürdig?

Meines Wissens haben die niederländischen Kollegen ihre Daten vom Bundesanzeiger, die Datenbank ist aber schlecht gepflegt und Du hast wohl die Einstellung, bei der jede Adresse, die unter 0,5% gerutscht ist, auf ewig mit ausgewiesen wird (obwohl sie vermutlich inzwichen ganz raus ist).

[kattti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.880.837 von rabajatis am 29.06.22 14:28:18

Shortquote

schau mal bei Shortsell.nl unter Duitsland...Salzgitter..nach....die gehen von einer sehr hohen Shortquote bei Salzgitter aus. Offensichtlich gibt es Hedgefonds die über mind 7 Jahre ein hohe Shortquote bei Salzgitter halten. Merkwürdig?