Kontron AG (S&T/Quanmax), wie erfolgreich geht es weiter? (Seite 199)
eröffnet am 28.03.13 07:41:24 von
neuester Beitrag 25.04.24 18:02:38 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 72.995.440 von JBelfort am 30.12.22 09:00:09
Für mich war der Haupttreiber der letzten Bullenrally das billige Geld und die ganzen Hilfsprogramme (Keine Alternative zum Aktienmarkt, Aufkäufe der Notenbanken, Coronahilfe, etc.). Ohne diese, wären die Kurse meines Erachtens nicht so stark gestiegen. Die KGV´s waren teilweise astronomisch. Die ARP´s kamen erst in Mode, als niemand sich mehr traute in Wachstum zu investieren, weil es zu dem Zeitpunkt schon einige nicht mehr an Wachstum glaubten. Larry Fink sagt es ja mittlerweile öffentlich.
Und pauschal ist meine Aussage auch gar nicht. Nur ist es so, dass es zwar einen intrinsischen Wert geben mag, aber auch der ist nicht wirklich belastbar. Nimm als Beispiel McDonald. Das EK ist mit 4 Milliarden Dollar Negativ, man hat die letzten Jahre den ganzen Wert aus dem Laden rausgeholt und als Divis und ARP´s an die Aktionäre verteilt. Wie lange kann das noch gutgehen? Ein anderes Beispiel: Firma A emittiert Aktien beim IPO für 40 Dollar und kauft diese 5 Jahre später für 100 Dollar über ein ARP zurück. Ist das clever?
Ein ARP ist ja nichts anderes, als das man die Angebotsseite verknappt, aber was machst du, wenn die Nachfrage nachlässt?
Zitat von JBelfort:Zitat von moneypulation: Schau dir mal an, wieviel Geld die ganzen Firmen mit ihren ARPs in 2022 verbrannt haben. Verlorenes Geld der Aktionäre.
Das kann man so pauschal nicht sagen, überhaupt nicht! Die ARPs waren ein Treiber für den letzten über 10 jährigen Bullenmarkt (siehe ARPs in USA). Und davon hat fast jeder profitiert. Verlorenes Geld der Aktionäre somit ganz sicher nicht.
Man muss differenzieren. Kauft die Firma Aktien unter ihrem intrinsischen Wert, ist das eher wertschaffend. Macht sogar ein Buffet
https://time.com/6151796/warren-buffet-berkshire-hathaway/
Nur Investieren ums mal zu investieren, macht keinen Sinn. Ist die Firma voll investiert um organisch zu wachsen? Gibt es attraktive M&A Opportunitäten? Solche Fragen wird sich das Management stellen und danach entscheiden.
Es ist ja ein großer Zukauf geplant und nicht so, dass die ganze Kohle ausgeschüttet wird. Wo ist also das Problem?
Für mich war der Haupttreiber der letzten Bullenrally das billige Geld und die ganzen Hilfsprogramme (Keine Alternative zum Aktienmarkt, Aufkäufe der Notenbanken, Coronahilfe, etc.). Ohne diese, wären die Kurse meines Erachtens nicht so stark gestiegen. Die KGV´s waren teilweise astronomisch. Die ARP´s kamen erst in Mode, als niemand sich mehr traute in Wachstum zu investieren, weil es zu dem Zeitpunkt schon einige nicht mehr an Wachstum glaubten. Larry Fink sagt es ja mittlerweile öffentlich.
Und pauschal ist meine Aussage auch gar nicht. Nur ist es so, dass es zwar einen intrinsischen Wert geben mag, aber auch der ist nicht wirklich belastbar. Nimm als Beispiel McDonald. Das EK ist mit 4 Milliarden Dollar Negativ, man hat die letzten Jahre den ganzen Wert aus dem Laden rausgeholt und als Divis und ARP´s an die Aktionäre verteilt. Wie lange kann das noch gutgehen? Ein anderes Beispiel: Firma A emittiert Aktien beim IPO für 40 Dollar und kauft diese 5 Jahre später für 100 Dollar über ein ARP zurück. Ist das clever?
Ein ARP ist ja nichts anderes, als das man die Angebotsseite verknappt, aber was machst du, wenn die Nachfrage nachlässt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.995.143 von moneypulation am 30.12.22 07:51:16Das stimmt so nicht.
Gerade bei (Sonder)dividenden besitzt er die Aktie nicht und der Leerverkäufer erhält auch keine Dividende. Er muß die Divi halt Zwischenfinanzieren und hoffen , daß der Abschlag der Aktie nach Ausschüttung mind genauso hoch ist.
VG
smallvalueinvestor
Gerade bei (Sonder)dividenden besitzt er die Aktie nicht und der Leerverkäufer erhält auch keine Dividende. Er muß die Divi halt Zwischenfinanzieren und hoffen , daß der Abschlag der Aktie nach Ausschüttung mind genauso hoch ist.
VG
smallvalueinvestor
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.995.161 von moneypulation am 30.12.22 07:54:36
Das kann man so pauschal nicht sagen, überhaupt nicht! Die ARPs waren ein Treiber für den letzten über 10 jährigen Bullenmarkt (siehe ARPs in USA). Und davon hat fast jeder profitiert. Verlorenes Geld der Aktionäre somit ganz sicher nicht.
Man muss differenzieren. Kauft die Firma Aktien unter ihrem intrinsischen Wert, ist das eher wertschaffend. Macht sogar ein Buffet
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Nur Investieren ums mal zu investieren, macht keinen Sinn. Ist die Firma voll investiert um organisch zu wachsen? Gibt es attraktive M&A Opportunitäten? Solche Fragen wird sich das Management stellen und danach entscheiden.
Es ist ja ein großer Zukauf geplant und nicht so, dass die ganze Kohle ausgeschüttet wird. Wo ist also das Problem?
Zitat von moneypulation: Schau dir mal an, wieviel Geld die ganzen Firmen mit ihren ARPs in 2022 verbrannt haben. Verlorenes Geld der Aktionäre.
Das kann man so pauschal nicht sagen, überhaupt nicht! Die ARPs waren ein Treiber für den letzten über 10 jährigen Bullenmarkt (siehe ARPs in USA). Und davon hat fast jeder profitiert. Verlorenes Geld der Aktionäre somit ganz sicher nicht.
Man muss differenzieren. Kauft die Firma Aktien unter ihrem intrinsischen Wert, ist das eher wertschaffend. Macht sogar ein Buffet
https://time.com/6151796/warren-buffet-berkshire-hathaway/
Nur Investieren ums mal zu investieren, macht keinen Sinn. Ist die Firma voll investiert um organisch zu wachsen? Gibt es attraktive M&A Opportunitäten? Solche Fragen wird sich das Management stellen und danach entscheiden.
Es ist ja ein großer Zukauf geplant und nicht so, dass die ganze Kohle ausgeschüttet wird. Wo ist also das Problem?
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.993.022 von Max2208 am 29.12.22 17:35:58Schau dir mal an, wieviel Geld die ganzen Firmen mit ihren ARPs in 2022 verbrannt haben. Verlorenes Geld der Aktionäre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.993.187 von smallvalueinvestor am 29.12.22 17:58:22Dem Shortie ist die Divi egal, die reicht er dem Verleiher einfach weiter, er hat sie ja aber auch vorher kassiert.
Ein ARP ist auch sinnlos, ein Wachstumswert soll wachsen, ich will keinen Aktienrückkauf, sondern sinnvolle invests. Ein ARP zeigt doch nur, dass man nix zum investieren hat.
Ein ARP ist auch sinnlos, ein Wachstumswert soll wachsen, ich will keinen Aktienrückkauf, sondern sinnvolle invests. Ein ARP zeigt doch nur, dass man nix zum investieren hat.
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Mumpitz: Hast Du gesehen: 3,37% plus als Dein Ausstieg aus der Aktie bekannt wurde.
🤣
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Max: war klar dass der Abschluss bzw die Meldung zum Verkauf kommt, wenn ich raus bin 
…
Aber wenn ich mir ansehe , wie die Reaktion beim Kurs ist, habe ich offenbar doch nicht viel verpaßt…
Kontron ist auf Watchlist, für 14xx Steig ich auch wieder ein, ansonsten gibt es ja auch noch andere Chancen
…Aber wenn ich mir ansehe , wie die Reaktion beim Kurs ist, habe ich offenbar doch nicht viel verpaßt…
Kontron ist auf Watchlist, für 14xx Steig ich auch wieder ein, ansonsten gibt es ja auch noch andere Chancen
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.993.022 von Max2208 am 29.12.22 17:35:58Ich präferiere auch ein ARP. Aber Kleinanleger lieben Dividenden.
Meines Wissens stimmt die Aussage, daß Divi's schlecht für Shorties sind, da sie die Summe dann an den Verleiher auskehren müssen.
Bin aber in diesem Punkt kein Experte.
Vielleicht kann sich hier einer kompetent äußern.
VG
smallvalueinvestor
Meines Wissens stimmt die Aussage, daß Divi's schlecht für Shorties sind, da sie die Summe dann an den Verleiher auskehren müssen.
Bin aber in diesem Punkt kein Experte.
Vielleicht kann sich hier einer kompetent äußern.
VG
smallvalueinvestor
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.992.881 von smallvalueinvestor am 29.12.22 17:21:01Hey,
ich persönliche stehe einer Sonderdividende bisschen kritisch gegenüber, mir wurde aber mal versucht zu erklären, dass die besonderes Gift für die Shorties ist. Stimmt das?
Ein ARP mag ich, aber dann bitte ohne Deckelung….
Keine Empfehlung.
Best
Max2208
ich persönliche stehe einer Sonderdividende bisschen kritisch gegenüber, mir wurde aber mal versucht zu erklären, dass die besonderes Gift für die Shorties ist. Stimmt das?
Ein ARP mag ich, aber dann bitte ohne Deckelung….
Keine Empfehlung.
Best
Max2208
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