Kontron AG (S&T/Quanmax), wie erfolgreich geht es weiter? (Seite 299)

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.770.976 von KarlResearch am 13.06.22 17:39:27

Zitat von KarlResearch: Was Kontron dabei definitiv helfen wird, ist, dass sie normalerweise Restrukturierungsfälle mit niedriger Marge kaufen, bei denen sie Synergien mit ihrem bestehenden Geschäft heben können

Hier wäre wohl eher der alte Name S&T angebracht, da es bei dem "Bauchladen" ja überwiegend um den zum (lukrativen) Verkauf stehenden IT-Bereich handelt. Die (IOT) Kontron ist meines Wissens nicht so arg "zusammengestückelt". Hier muss man wohl die beiden Bereiche argumentativ voneinander trennen. Ein Mal den gewinnbringenden Verkauf von S&T und ein Mal den margenstarken Kernbereich Kontron.

Zitat von KarlResearch: https://www.nachrichten.at/wirtschaft/wirtschaftsraumooe/der-bauchladen-der-s-t-waechst-weiter-linzer-it-firma-kauft-kapsch-tochter;art467,3132697

Der Artikel ist schon drei Jahre alt. Was soll er uns sagen? Die Historie, wie es zu dem wertvollen IT-Bereich kam???

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.770.808 von hzenger am 13.06.22 17:29:46

Die Bewertungsdiskrepanz zwischen PE und public market gibt es schon lange - auch vor der Geldschwemme. Letztere ist ja auch nicht nur PE zu Gute gekommen. Ein Haupttreiber ist, PEs zahlen ein Kontrollpremium, da sie die Firma und deren Geschicke aktiv beeinflussen. On top hast du kein "stupid Kleinanleger money", welches keine Firmen bewerten kann.

Kann ja auch sein, dass die Sparte an einen Strategen geht, der hier Synergien heben kann und damit dann auch mehr bietet.

Ob man die Erlöse wertschaffend einsetzen kann, bleibt noch abzuwarten.

[KarlResearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.770.808 von hzenger am 13.06.22 17:29:46

Da gehe ich mit

Was Kontron dabei definitiv helfen wird, ist, dass sie normalerweise Restrukturierungsfälle mit niedriger Marge kaufen, bei denen sie Synergien mit ihrem bestehenden Geschäft heben können.


Genau deswegen kann man Kontron nicht als super hyper megatolles HighTech IoT Unternehmen bewerten, sondern muss einen Ansatz als Restrukturierungs-Bauchladen wählen
https://www.nachrichten.at/wirtschaft/wirtschaftsraumooe/der…

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.769.944 von KarlResearch am 13.06.22 16:19:29

@KarlResearch: Hintergrund dieses Deals ist die immer weiter auseinanderklaffende Schere zwischen Bewertungen im Public Market (Börse) und Private Market (Private Equity).

Multiples für Käufe ganzer Unternehmen in einem Stück sind kaum runtergekommen 2022, während die Börsenkurse 15% gefallen sind. Im Techbereich ist die Diskrepanz noch viel krasser.

Grund für das mittlerweile enorme Auseinanderklaffen der Bewertungen ist die enorme Liquidität, die in Private Equity Funds geflossen ist. Die PE Firmen können damit nicht einfach mal drei Jahre nichts tun und Cash halten, sondern sie müssen investieren. Da die Vergütung der Partner an Aktivität und Größe geknüpft ist, wird es da auch wenig Anreize gebenm Cash zu hordern.

An der Börse ist das anders: hier nehmen gerade viele Anleger Cash vom Tisch angesichts der angespannten Wirtschaftslage.

Ewig wird diese Diskrepanz zwischen öffentlichen und privaten Märkten natürlich nicht bestehen bleiben, weil sie Arbitragegeschäfte anzieht. Das, was Kontron hier macht, ist effektiv ein solches: sie nutzen die höheren Bewertungen für ganze Unternehmen und versilbern ihr Non-core Geschäft (IT Services). Ein erheblicher Teil der Erlöse dürften sie in Aktienrückkäufe stecken. Wenn man also einen Teil des EBITDA teuer im PE-Markt verkauft und damit einen anderen Teil des EBITDA billig an der Börse nachkauft, generiert das sehr schnell finanziellen Wert.

Ob man dann auch billige IOT Zukäufe findet, wird sich zeigen. Was Kontron dabei definitiv helfen wird, ist, dass sie normalerweise Restrukturierungsfälle mit niedriger Marge kaufen, bei denen sie Synergien mit ihrem bestehenden Geschäft heben können.

[KarlResearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.768.453 von neuyrmos am 13.06.22 14:16:31

Wie soll das gehen?

Die margenschwache IT Sparte will man für gutes Geld verkaufen und gleichzeitig margenstarke Bereiche sehr günstig zukaufen?
Ich habe die Quadratur dieses Kreises nie verstanden.

Warum sind so viele Shorties hier? Weil alle so blöd sind und Geld verlieren wollen?

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.767.982 von KarlResearch am 13.06.22 13:24:12

im Geschäftsbericht wird ja auf Seite 24 begründet warum der Cash Flow gesunken ist, ich denke das Problem haben aktuell viele Unternehmen,
die Frage ist nur welche Relevanz die von dir genannten Zahlen haben wenn doch die IT Sparte verkauft werden soll?
bis 2025 will man 2 Mrd. Euro Umsatz nur durch LOT erzielen bei deutlich gestiegener Profitabiltät, Kontron wird sich wandeln und wird dann anders bewertet werden müssen.

[JBelfort]

Fakt ist - Unternehmenswert bei dem Kurs c. 900m gegenüber 150m EBITDA guidance (ohne Verkauf der Services Sparte) ergibt c.6x Unternehmenswert zu EBITDA. D.h. auch ohne Verkauf spottbillig. Das Leute bei dem Thema Rezession etc. nicht zwischen Firmen unterscheiden können, ist leider nichts Neues. Der Laden ist ja auch über diverse Sektoren diversifiziert und gerade Digitalisierung hilft in einer sich abschwächenden Konjunktur auf der Kundenseite Kosten zu sparen. Das ist auch schon zu viel für viele. Fakt ist aber auch, dass es viele Verkäufer gibt, die nicht fundamental unterwegs sind und sich im Moment in die Hosen machen.

[KarlResearch]

Diskussion vor zirka einem Monat

Risiko war es rückblickend nicht. Ich war, bin und bleibe an der Seitenlinie

Zitat von Max2208: Hey,
Und du gehst das Risiko ein?
Oder heißt für dich Short, abwarten und dann bei niedrigen Kursen kaufen?
Oder wie lautet die Fragestellung für deine Prüfung?
Kannst du dir Aktien über einen längeren Zeitraum leihen in angemessener Stückzahl leihen?

Best
Max2850

Short heißt für mich, dass ich auf Kursverlust setze.

Bei S&T bin ich momentan an der Seitenlinie.


Was ist Dein Investment-Case hier?

Ich gebe Dir ein paar Zahlen:

EBITDA in % (Marge)
7.7% (2017) 9.1% (2018) 9.9% (2019) 10.4% (2020) 9.4% (2021)

Net Cash:
101.8 (2017) 52.7 (2018) 29.5 (2019) 20.3 (2020) -14.2 (2021)

Eigenkapitalquote
41.2% (2017) 43.3% (2018) 31.4% (2019) 32.8% (2020) 31.3% (2021)


Net Cash von 101 Millionen auf -14 Millionen gesunken
Eigenkapitalquote von 41% auf 31% gesunken
Lass es Dir vom Controller Johannes nachrechnen.

Was begeistert Dich an den Zahlen und warum findest Du ein KGV > 20 als angemessen?

[KarlResearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.765.690 von BaronVonDude am 13.06.22 09:29:22

Zitat von BaronVonDude: Aktuell würde eine VK Meldung auch völlig verpuffen… die letzten Euro für einen weiteren Nachkauf zusammengekratzt… jetzt heißt es „Helm auf“ und durch.

Durchlaucht

Oberste Grundregel
Man soll sich nie in eine Aktie verlieben


Verausgabe Dich nicht zu früh. Die Märkte werden in nächster Zeit volatil bleiben.

Keine Empfehlung. Nur meine ernstgemeinte Meinung.

[max-gewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.766.413 von 95Prozent-Trader am 13.06.22 10:26:20

Im 5 min Chart sieht man wie bei 13.72 EUR immerhin 50k Stück den Besitzer wechseln, frage mich ja immer wie sowas dann kommt. Sammeln da dir Market Maker bis sie die Summe zusammen haben?