Vonovia (vorm. Deutsche Annington Immobilien SE) (Seite 1050)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.702 von DerStrohmann am 29.12.18 23:25:39

Zitat von DerStrohmann: Super Chart, Tscheche! Bravo! Du kannst es also, wenn du willst.

Einer der großen Unterschiede zwischen uns beiden.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.657 von Der Tscheche am 29.12.18 23:09:37

Vonovia: der Keil

Super Chart, Tscheche! Bravo! Du kannst es also, wenn du willst. Bei mir sieht der Keil so ähnlich aus:

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/E4899158-2…

Finde die Spreads und Aufgelder allerdings eine Frechheit bei den Scheinen auf den Basiswert, deshalb bleibe ich im Index short. Könnte klappen mit den 30 € - früher oder später bei Vonovia.

[Der Tscheche]

Charttechnisch ist aus meiner bärischen Sicht der Aufwärtstrend gebrochen bzw. ein großer bärischer Keil vollendet. Das deutet auf weiter fallende Kurse hin. Klar bärisch sieht der Chart aber dennoch erst unter 38€ aus durch ein tieferes Tief.

Mein Minimalkurswunsch sind 34€, im Optimalfall sogar 30€.

[BenderRodriguez]

Gut stimmt schon Margin Debt ist am kurzen Ende. Aber ich handele selber sehr gerne auf Margin und ich finde das Margin Trades bereits deutlich unattraktiver geworden sind.

Das Problem wenn man Margin auf Anschlag hat ist halt, dass man zwingend Gewinne machen muss, ansonsten treiben einen die Zinsen langsam in den Margincall.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.271 von BenderRodriguez am 08.12.18 13:22:11

Zitat von BenderRodriguez: Die FED entzieht den Märkten jeden Monat 50 Milliarden Dollar. Der Buffetindikator läuft auf Anschlag. Die Zinsen steigen langsam. In den FAANG Aktien und bei Öl gab es eine Menge Schmerzen.

Der US Leitzins wird meiner Vermutung nach diesen Monat das letzte Mal ansteigen. Bis auf weiteres dann nicht mehr, die Rede ist davon, dass nach "Datenlage" entschieden würde.

Die US Marktzinsen für 10-jährige haben schon reagiert und sind deutlich unter 3% gefallen. Und Bund Future auf Höhenflug.

Es gibt keinen Grund, warum die FED die Zinsschraube überreizen sollte. Die Schmerzgrenze scheint langsam erreicht. Gleichzeitig die Inflation wieder leicht auf Rückzug. Außerdem haben die Notenbanken sowieso keine Hemmungen mehr die Leitzinsen unterhalb der Inflationsrate zu belassen.

[BenderRodriguez]

Die FED entzieht den Märkten jeden Monat 50 Milliarden Dollar. Der Buffetindikator läuft auf Anschlag. Die Zinsen steigen langsam. In den FAANG Aktien und bei Öl gab es eine Menge Schmerzen.
Wenn hunderte Milliarden in den FAANG Aktien sich in kürzester Zeit in Luft auslösen, dann kann schonmal der ein oder andere Margin Call kommen.
Und wenn man seine margin auf Anschlag laufen hat und KOhle braucht, dann veräußert man alles, was man zu Geld machen kann. SPrich dann werden auch die Immobilien zu Geld gemacht um die Schulden bezahlen zu können. In 2008 sind Gold aund Silber aus diesem Grund ja zuerst auch geflalen.
Und wenn die Immobilienpreise in den Keller gehen, dann muss auch Vonovia riesige Abschreibungen tätigen, egal wie der Cash Flow aussieht.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.394.815 von BenderRodriguez am 08.12.18 11:38:25

Zitat von BenderRodriguez: Ein Put auf Vonovia finde ich garnicht so verkehrt. Die Vola ist sehr niedrig und die Puts sind billig.
Und wenn der Minsky Moment erstmal einsetzt wird auch Vonovia wie ein Stein fallen.

Ich musste erst mal nachschauen, was Minsky's Theorie ist.

Grundsätzlich glaube ich nicht an den "Minsky Moment" in einer Welt von negativen Realzinsen (also nach Inflation).

Und wenn bei vielen Unternehmen die Finanzierung wackeln würde, dann käme ja wohl Vonovia mit als Letzter in die Bredouille. Denn:

1. Vonovia hat sichere, konjunkturunabhängige Einnahmen / Cash Flow
2. Vonovias Finanzierung läuft über verschiedene Laufzeiten zu festen Zinsen (produzierende Unternehmen dürften eher auch variable Kreditlinien und zahlreiche Covenants haben)
3. Der Zinsanteil im Vergleich zu den Mieteinnahmen ist bei Immobilienbestandshaltern heutzutage gar nicht mal so hoch (war früher auch anders, vergl. IVG)
4. Die Notenbanken werden mit ihrer gesamten Macht Deflation zu verhindern suchen

[BenderRodriguez]

Ein Put auf Vonovia finde ich garnicht so verkehrt. Die Vola ist sehr niedrig und die Puts sind billig.
Und wenn der Minsky Moment erstmal einsetzt wird auch Vonovia wie ein Stein fallen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.163 von Andrija am 06.12.18 11:08:24

Zitat von Andrija: Das mag sein. Vonovias NAV lage Ende 2017 bei 38,50 EUR, Dein Optionsschein hat einen Break-even von 30 EUR. ...

Bereinigter NAV pro Aktie auf 40,47 € zum 30.09.18 gestiegen. Zur besseren Vergleichbarkeit schaue ich lieber auf den EPRA NAV, der ist gestiegen auf 47,23 €.

Läuft.

Vonovia lief an der Börse die vergangenen Tage schlechter als die Peer Group. Nun gute Zahlen und ein geändertes Konzept. Modernisierungs- und Energieeffizienzmaßnahmen sind in den Kosten für die Mieter nun radikal gedeckelt.

Kommt alles scheinbar gut an. Und das an einem sehr bösen Börsentag ...


=====
EPRA Kennzahlen in Mio. EUR 30.09.2017 30.09.2018 Veränderung in % 31.12.2017
EPRA NAV* 19.195,3 24.467,1 27,5 21.284,6
EPRA NAV pro Aktie in EUR** 39,57 47,23 19,4 43,88

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.163 von Andrija am 06.12.18 11:08:24

Zitat von Andrija: Aus Anlegersicht kann man das Geschäftsgebahren auch "kreativ" finden.

Kann man wohl, ja. Entspricht ja auch ein Stück weit dem Trend der Zeit: "Vonovia first" sozusagen.

Ich fühle mich trotzdem als moralisch empörter Kritiker deutlich wohler, als verachtenswerter (Möchtegern-)"Gutmensch" sozusagen.


Man kann die Sache aber auch anders sehen. Da ich die Deutsche Euroshop als ein Kerninvestment im Depot habe, dient mir hier der Vonovia-Put als Absicherung.

Die Dt. Euroshop liegt übrigens schon ziemlich deutlich UNTER NAV.