Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 20592)

[gagaga]

Das Statement von Musk bzgl. "no GAAP Profit befor 2020" fand ich ja gleich verschärft, und habe mich gefragt, was die Analysten dazu sagen, deren Bewertungsmodelle ja auf viel früheren Profiten basieren.

Dazu sehr unterhaltsame Debatten auf SA:

http://seekingalpha.com/article/2832416-what-did-tesla-tell-…

Interessanterweise hat keiner von denen seine Guidance seither geändert, obwohl die mit dem Statement von Musk inkompatibel sind. Umgekehrt hat Musk seine Aussage auch nicht widerrufen. Es gibt starke Hinweise darauf, dass Tesla in Hintergrundgesprächen die Analysten und Großinvestoren beruhigt hat (war nicht so gemeint) - was aber eigentlich illegal ist (und grob unfair wäre).
Das platte Eingeständnis, dass der CEO einfach total neben der Kappe ist, und nicht weiß, was er redet, will man wahrscheinlich auch nicht öffentlich machen.
Wahrscheinlich ist es so, dass er einfach die Wahrheit gesagt hat, die halt im Gegensatz zu der kunstvoll zusammengezimmerten offiziellen Argumentationslinie (Guidance) steht.

--> Ich denke, hier haben ein paar Leute ein Problem - sieht eigentlich nach einem Fall für eine SEC Untersuchung aus. Verfolge als Shorty nicht ohne voyeristisches Vergnügen, wie sich diese Chose weiterentwickelt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.824.534 von Cemby am 20.01.15 10:15:58

Musk muss doch erst noch die Satelliten der Konkurrenz (IRIDIUM NEXT) ins All verfrachten!?

[Cemby]

Elon Musk hat hochfliegende Pläne mit tieffliegenden Satelliten.

SpaceX-Gründer Elon Musk, der auch hinter dem Elektroauto-Pionier Tesla steht, hatte die Pläne für sein Satellitenprogramm erst vor wenigen Tagen öffentlich gemacht. Er will demnach ein Netz aus Hunderten tieffliegenden Satelliten bauen, die eine günstige Internet-Versorgung ermöglichen sollen. Der Aufbau könnte rund zehn Milliarden Dollar kosten und fünf Jahre dauern.
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/google-erwaegt-…

Aber was wird aus Tesla?

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.082 von Cemby am 17.01.15 18:20:55

"..Absatzprobleme.."

Die Frage ist, wie weit es noch runter geht bis zum "absoluten Tiefpunkt"....
bisher haben sich einige von uns total verrechnet.....mit LOGIK hat das alles nichts zu tun...
Ich bleibe dabei, bei diesen "Mondpreisen" finde ich den "bescheidenen Absatz" normal, aber die Volatilität (vor allem Richtung Norden) ist mir nach wie vor ein großes Rätsel....

[Cemby]

Tesla schwächelt in China - Aktie bricht ein

New York 14.01.15 - Der E-Autohersteller Tesla hat in China Absatzprobleme eingestanden. CEO Elon Musk teilte in Detroit mit, dass sein Unternehmen im vierten Quartal einen starken Absatzrückgang verzeichnete. Auch werde man noch lange keine schwarzen Zahlen schreiben.


Tesla CEO Elon Musk teilte auf der Automesse in Detroit mit, dass der Absatz seiner Fahrzeuge in China im vierten Quartal 2014 deutlich zurückgegangen sei. Dies führt das Unternehmen auf Missverständnisse bei den Kunden hinsichtlich des Ladevorgangs bei den Fahrzeugen zurück. Gleichzeitig sagte Musk, dass man weltweit sehr hohe Verkäufe erzielte.

Weiterhin sagte Musk, dass sein Unternehmen erst im Jahr 2020 die Gewinnschwelle erreichen würde. Dazu soll das für 2017 avisierte Model 3 beitragen, welches dann die volle Produktionskapazität erreicht haben soll. Das Model 3 ist als Volumenmodell konzipiert, soll eine Reichweite von gut 300 km liefern und im Bereich zwischen 30.000 und 40.000 USD kosten.
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http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7302374-tesla-schw…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.786.293 von Topkiter am 15.01.15 15:07:57

Zitat von Topkiter: ehrlich gesagt ist das eine wichtige Erkenntnis über sich selber, wenn man Zweifel an seiner eigenen Objektivität erkennt. Die meisten realisieren diese Denkfehler gar nicht. Denn Objektiv ist niemand sobald er eine Anlageentscheidung getroffen hat und oftmals nichtmal vorher.
Ich denke besonders anfällig ist man dann, wenn es um Produkte geht die man selber gut und unterstützenswert findet.

Ja, genau so ist es. Kaum jemand ist wirklich objektiv. Ich bilde mir mein Urteil aufgrund der technischen und betriebswirtschaftlichen Ausbildung, die zwar zurückliegt, aber die Denkweise sicher beeinflußt.

Der Fahrzeugtechnikdozent sagte, der Verbrennungsmotor werde von nichts derzeit bekanntem abgelöst, solange er nicht gesetzlich verboten würde. Zu groß seien die Vorteile vor allem durch den hohen Energiegehalt des Treibstoffs. Damals, vor Jahrzehnten, war das E-Auto auch im Gespräch, man versuchte wieder mal, es durchzusetzen. Kennt jemand noch den Witz aus den 80ern vom österreichischen Elektroauto?

Das gilt heute noch, da helfen alle ökoreligiösen Überzeugungen und die Beschlüsse politischer Gremien aus Pädagogen und Theologen nichts.

Die betriebswirtschaftliche Seite ist bei Tesla recht leicht. Selbst manche Tesla-Fans geben zu, daß der Laden grotesk überbewertet ist bzw. die jetzige MK allenfalls durch explositonsartiges Wachstum über etliche Jahre gerechtfertigt sein könnte. Wenn aber der Best Case über zehn Jahre schon eingepreist ist, hat die Aktie kein echtes Potential. Sicher, Hypes sind unberechenbar, aber sie dauern nicht ewig.

[Cemby]

Die Konkurrenz erstarkt schneller als vermutet

Wasserstoffexplosion

Tokyo (Japan), 15. Januar 2015 ― Toyotas oberste Verkäufer reiben sich die Augen: Im ersten Monat auf dem Markt seit seiner Vorstellung am 15. Dezember 2014 wurden rund 1500 Mirai bestellt. Die Prognose lag kräftig daneben, Toyota ging von nicht einmal einem Drittel dieser Menge für das gesamte laufende Jahr aus.
Immerhin 40 Prozent der Kunden sind Privatleute
...
http://www.heise.de/autos/artikel/Unerwarteter-Ansturm-auf-…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.785.600 von Helmut112 am 15.01.15 14:05:59

Zitat von Helmut112:

Zitat von Teddybear: Frei erfunden. Wunschdenken.

Nein, das ist nach besten Gewissen das was ich in dem sehr langen Video von Musk aufgeschnappt habe. Das das was du da aus einem Artikel zitierst auch gesagt wurde von Musk, kann sein. Das Video dauert über eine Stunde und meine Konzentrationsfähigkeit so lange auf Englisch zuzuhören ist begrenzt.
Zu beachten ist, das es zwei Teile gibt. Einmal da wo Musk von dem Moderator ausgefragt wird und dann später wo Musk auf einzelne Fragen von Reportern antwortet bei der anschließenden Pressekonferenz wo man aber die Fragen nicht verstehen kann, weil viel zu leise.

Ich kann dir nur raten nicht einzelne Artikel rauszupicken wo nach deiner Meinung nach übles drinsteht, sondern das ganze Video wo alles aufgezeichnet ist was Musk gesagt hat.
Daraus ergibt sich nämlich ein ganz anderes Bild: Frei inhaltlich wiedergegeben: Die Verkäufe in Nordamerika laufen super, in Europa auch toll nur in China gab es im 4. Quartal... aber das wird auch wieder gut.

Wenn man dich so liest, könnte man denken, du übernimmst das Gesagte von dem Guru 1:1 ohne den Kopf einzuschalten. Schalte doch einmal vom Bauch auf den Kopf um! Da wirst du mitbekommen, was für ein wirres Zeug der Musk von sich gibt.
Nicht das er ständig falsch mit seinen Prognosen von irgendwelchen Starts von Projekten liegt! Nein er braucht er deutlich länger um mitzubekommen das nach der Produktion Erweiterung nicht rund läuft. Dies wurde schon während des Stillstandes hier erörtert. Genauso sieht es bei der Profitabilität aus. Da braucht er wesentlich als CEO als wir hier um mitzubekommen, dass es noch Jahre dauern wird Gewinn zu machen! Mal sehen, wenn er mitbekommt, dass die Giga Fabrik nicht gleich Gewinn machen wird! ..... Und er ständig neues Kapital für seine Investitionen nur über den Markt bekommt!

Im Grunde können wir hier eine größere Trefferquote in Bezug der nahen Zukunft aufweisen als der CEO, welcher eigentlich direkt an der Basis ist! Ist schon komisch, ..... Und du zitierst den auch noch pausenlos! Das du dich dadurch immer unglaubwürdiger machst ist dir bestimmt noch nicht eingefallen! Warum auch, .... Ein junger folgt dem Guru und hinterfragt nicht dessen Worte!

Damit du dich nicht endgültig hier unglaubwürdig machst, versuche ich einmal mit paar einfachen Worten dir den Sinn und die Bedeutung vom Cash flow aufzuzeigen!

Cash Flow: Stellt den aus der Geschäftstätigkeit erzielten nettozufluss an liquiden Mitteln dar! Das heißt im Klartext, .... Inwiefern ist ein Unternehmen im Rahmen des Umsatzprozesses fähig, die erforderlichen Mittel für die Substanzerhaltung des in der Bilanz abgebildeten Vermögen und für die Investitionen selbst zu erwirtschaften.
Somit sagt er aus, ob ein Unternehmen aus eigener Kraft Investitionen tätigen kann, .... Sowie, wie hoch die Barmittel für schuldentilgung, Zinszahlungen und zur Ausschüttung an Gesellschafter vorhanden sind ..... Und inwieweit Insolvenzgefahr besteht.

Nun schaue dir den cash flow von Tesla an, .... Ist er im positiven oder negativen Bereich? Und wie hoch ist der dort ausgewiesene beträgt? ...... Um dir auf die Sprünge zu helfen, .... Wenn ein negativer Betrag ausgewiesen wird ist das Unternehmen zu 100% nicht aus eigener Kraft fähig Investitionen zu tätigen!!!!!! Tesla muss also mit absoluter Sicherheit jede investion vom Markt sich bezahlen lassen.
.... Bevor das große Ratespiel bei dir in Bezug auf Nettozufluss beginnt, ..... Nettozufluss = Gewinn!

Ach ja noch etwas zu deinem Bauchgefühl betreffend des 7 jahrigen Vorsprung von Tesla, welche darauf beruht, .... Dass nur Tesla Autos mit großer Reichweite baut! .... Frage dich mal selber, was ist einfacher eine Große schwere Batterie zu bauen oder eine kleine leichte Batterie? ..... Laut deiner Aussage musste BMW nur den I3 mit einem Hänger ausstatten und dort eine schöne Gröse Batterie darauf laden. Dann kamen sie weiter als Tesla und hätten dadurch einen mehrjährigen Vorsprung! .... Ist doch ein Witz! .... Denn kleine leichte Batterien/Autos mit entsprechender Leistung sind der Fortschritt, nicht die größte + schwerste Batterie/Auto!

[Topkiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.785.171 von Helmut112 am 15.01.15 13:35:53

Zitat von Helmut112: Dein Ausdruck "priced for perfection" ist gut. Ich habe auch meine Zweifel ob meine letztens noch zugekauften Teslaaktien vom Chance/Risiko Verhältnis sinnvoll sind. Es ist anzunehmen, dass meine Objektivität leidet, weil ich sehr positiv dazu eingestellt bin was Tesla leistet und bewegt.

ehrlich gesagt ist das eine wichtige Erkenntnis über sich selber, wenn man Zweifel an seiner eigenen Objektivität erkennt. Die meisten realisieren diese Denkfehler gar nicht. Denn Objektiv ist niemand sobald er eine Anlageentscheidung getroffen hat und oftmals nichtmal vorher.
Ich denke besonders anfällig ist man dann, wenn es um Produkte geht die man selber gut und unterstützenswert findet.
Und besonders Euphorie über etwas Neues kann im Ende viel Geld kosten.
Das Problem ist auch der Survivorship Bias. Man investiert in so ein Unternehmen und hat dabei viele andere Unternehmen die dann wirklich groß wurden im Kopf (Google, Microsoft, Apple) und sieht weniger die ganzen gescheiterten, die am Anfang eines Trendes auch mal vorn dabei waren.
Die Chancen stehen in Summe einfach schlecht, darum gehe ich in solche Wachstumswerte auch nicht rein und suche mir eher die Substanzperlen raus. Damit fahr ich über die Jahrzehnte (und ich bin schon lang dabei) sehr gut auch wenn ich noch nie einen 500%'er im Depot hatte.
Und womit ich auch ganz gut verdien ist das shorten der "In-Sektoren".
Das war die Solarbranche, die nächste platzende Blase wird Bio-Tech sein.
Und dafür kauf ich Sachen die am Boden liegen, z.b. eine OMV mit einer Dividendenrendite von 7%.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.785.888 von Helmut112 am 15.01.15 14:32:04

In meinem WoMo betreibe ich Bleigel-Batterien als Puffer für die Photovoltaik, die inzwischen über 8 Jahre alt sind und dabei fit wie am ersten Tag.
Ein BMS oder Batterieheizung/kühlung gibst da nicht (nur Laderegler). Der Wechselrichter schaltet bei Unterspannung ab, die LED-Beleuchtung auch, andere Verbraucher könnten die Akkus tiefentladen, ist aber bisher noch nicht vorgekommen.
Das Womo steht Sommer wie Winter draussen.

Mach das mal mit LiIon!!!
(Beim meinem Laptop ist nach 3 jahren der LiIon Akku schon deutlich geschwächt, trotz BMS und Betrieb/Lagerung nur in geheizten Räumen)

Irgendwie hast Du tatsächlich den Überblick beim Betrachten zuvieler Musk-Videos verloren?