h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 103)

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.625.421 von Oelleo am 23.10.22 21:08:20

@Oelleo
Kein Problem. Gut Ding will Weile haben!

[Oelleo]

An Leary99

Die Beantwortung Deiner noch offenen Fragen folgt in den nächsten Tagen. Ich schaffe das heute nicht mehr. Ich bin bis Mittwoch auch auf Geschäftsreise. Ich war mit meiner Zusage bis heute Abend einfach zu vorschnell.

[Oelleo]

An Hiberna/H&R Partnerschaften im Raffineriebereich

Etwa 10- 15% der von H&R vermarkteten Produktmengen basieren meiner Kenntnis nach auf den Partnerschaften mit internationalen Raffineriepartnern insbesondere in Asien ( Thailand und China, Singapur). Im US amerikanischen Markt sind mir keine größeren Partnerschaften bekannt mit Ausnahme eines der innovativsten Raffinerien bezüglich nachhaltiger Rohstoffe und zwar der Firma Novii (https://novvi.com/) an dem nicht H& R direkt sondern die Familie Hansen und die Chevron unter anderem beteiligt sind. Die Partnerschaft mit der Shell/BP Raffinerie in Durban/Südafrika ist nach ca. 20 jähriger Zusammenarbeit aufgrund der Schließung dieser Raffinerie zum Stillstand gekommen. Das Gros der Mengen kommt jetzt aber aus der Hamburger Raffinerie und trägt damit auch zur guten Auslastung in Hamburg bei.

Generell ist H&R ein sehr beliebter weil sehr langjährig fokussierter Parnter in der internationalen Raffinerielandschaft. H& R ist nie der reine Abnehmer von Produkzen, sondern bringt auch sehr häufig seine in den deutschen Raffinerien angewandt Expertise zur Produktverbesserung und Ausbeuteoptinierung ein. Hier ist die Partnerschaft in Thailand insbesondere zu erwähnen, aus dem meines Wissens nach auch die größten Mengen an nicht in Deutschland produzierten Mengen für die internationalen Aktivitäten von H& R gezogen werden ( asiatischer Markt mit steigender Zendenz).

Neue eigene Raffineriestrukturen als nicht A Gesellschaft wie Shell, Chevron usw.international aufzubauen ist und wäre finanziell heute nicht mehr zu stemmen. H& R macht es richtig, es geht dort langfristige und enge Partnrschaften zum Teil mit KonwHow Transfer ein, wo langfristiges Wachstum sitzt. Es sollen gemäß meines Netwerkes weitere Partnerschaften in Vietnam u. a asiatischen Ländern an. Das ist innovativ und kostensparend und flexibel!

Ich hoffe Dir Hiberna damit geholfen zu haben. Lasse mich bitte wissen , warum Du gerade diese Frage auch gestellt hast. Welche Bedeutung hat das für Dich und Deine Bewertung?

Ich hoffe , dass wir morgen die tollen 9 Monatszahlen sehen werden inkl. Prognoseerhoehung. Bin sehr gespannt wie meine bisherigen Berechnungen diesmal passen und deren Genauigkeit war/ist. Das ist immer meine persönliche Challenge. Lasst uns weiter positiv ueberraschen!!

[Oelleo]

An Bullon

Vielen Dank für Deinen Post.

Vor einigem Monaten habe ich einmal mit auf einen Deiner Posts hin das Unternehmen detaillierter angeschaut. Dieses aber dann auch nicht weiterverfolgt. Der Grund dafür war, dass dieses Unternehmen nicht meinen persönlichen Kriterien für eine echte Langfristanlage in Frage kommt. Als kurzfristiges Tradingoption mag es vielleicht interessant sein, das entspricht aber meiner Art der nachhaltigen zukunftsgerichteten Geldanlage.

Hier noch die für mich relevanten Punkte um im Oelbereich in Unternehmen zu investieren.
(1)Marktrelevanz (Hat das Unternehmen eine vernünftige Größe/ Marktpraesenz/Macht es etwas Besonderes oder hat es etwas Besonderes was andere nicht haben?
(2) Zukunftspotential ( Sind die Produkte und die Art wie sie Produziert werden auch noch in 10 Jahren politisch und gesellschaftlich. ich gewollt oder werden sogar gefördert?
(3) Diversifikation im operativen Bereich (Wie anfällig ist das Unternehmen bei stark schwankenden Rohoelnotierungen? Wie gut können die durch gute Produktdiversifikation abgepuffert bzw. vernünftig weitergegeben werden?
(4) Ausrichtung Management (eigene grosse technische Kompetenzen vorhanden oder grosse starke Abhängigkeit von dritten zu erwarten?
(5) SDAX/MDAX oder Dax Potential in den nächsten 5 Jahren?
(6) Ineressanter Arbeitgeber ? (Fuehlen sich High Potentials von diesem Unternehmen angesprochen?)
(7) Wirtschaftlichkeit/Ebidta/EK gemessen an der Unternehmensgroesse

Unter Berücksichtigung der oben gennaten Punkte spielt die Deutsche Rohstoff AG keine Rolle in meinen Anlageueberlegungen. Nur Punkt 7 ( wichtig ) wird erfüllt, macht es aber aus meiner Sicht nur zu einem fast 100%igen Spekulationspapier.

Die Deutsche Rohstoff AG ist für meine Überlegungen einfach viel zu klein ( 20-30 Mitarbeiter) , fördert relativ kleine für den Oelmarkt nicht relevante Mengen mit langfristig nicht mehr gewünschten und gewollten Foerdertechniken. Die Abhängigkeit vom Rohölpreis ist viel zu groß durch die reine Ausrichtung auf Foerderung/Gewinnung von Öl und Gas. Dieses Modell ist nicht mehr nachhaltig. Die großen Mineralölgesellschaften geben immer mehr ihre Foerdertechte auf und richten sich auf nachhaltige Co 2 Neutrale technologien aus. Das ist sehr kapitalintensiv und von einer kleinen Gesellschaft wie der Deutschen Rohstoff AG nicht zu leisten. Do würde das Modell bei Rohölpreisen von 40-50 Dollar und darunter wie sie im Rahmen einer Rezession und parallel Ausrichtung auf alternative Tohstoffe nicht auszuschließen sind, nicht überlebensfähig. Die Deutsche Rohstoff AG ist ein Unternehmen aus meiner Sicht nur für gute Wirtschaftszeiten und kein Unternehmen für herausfordernde Zeiten. Derzeitig findet die Rohstoff AG immer noch seine Nischen in den USA ,gerade auch wenn die Republikaner an die Nacht kommen mit Ihrer rückwärts gerichteten Sichtweise zur Energiegewinnung und Erzeugung. Das sind alles Parameter die für mich Ausschluskriyrien sind. Als Börsianer mit kurzfristiger ausschließmich auf kurzfristige Gewinne ausgerichtet kann diese Aktie aber interessant sein. Aber nicht für mich.

Die Deutsche Rohstoff AG ist in meinen Augen das ganze Gegenteil einer H& R die Marktführerschaft in vielen Segmenten aufweist. International aufgestellt ist und neben dem 100%igen Kundenfokus auch den Fokus auf das gerichtet hat , was politisch, geselllsachaftlich mittel- und langfristig gewollt und gefoerdert wird und das auch auf hohem Margenniveau mit Dividendenpotential und das eben auch sehr langfristig. H&R gibt es seit mehr als 100 Jahren!

Ich hoffe meine Stellungnahme war nicht zu ernüchternd für Dich. Ich habe hier den Ansatz wie für andere Oelunternehmen gemacht und auch berücksichtigt, wie ich solche Unternehmen noch in meiner Tätigkeit als Rohstoffmanager ( Einkaufsverantwortung für Oelprodukte in der Groessenordnung von 200 Millionen Euro/Jahr) gesehen haben bzw beurteilen musste.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.619.460 von Oelleo am 21.10.22 20:21:04

Andere Aktien

Hallo Oelleo,
Außer den genannten Aktien würde mich Deine Einschätzung zu Schlumberger interessieren, habe ich seit Jahren und außer Bechtle mein bester Wert....
LG Zimbo

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.619.460 von Oelleo am 21.10.22 20:21:04

Was hälst Du von der Deutschen Rohstoff AG... neben der H&R für mich das interessanteste Investment im Öl und Gasbereich mit fast unglaublichen Kennzahlen und Geschäftsführung? Danke

[Hiberna]

Auf Seite 39 des Geschäftsberichtes steht, dass über Partnerschaften mit lokalen Produzenten weltweit der Aufbau eigener Raffineriekapazitäten vermieden wird.

Hast Du eine Vorstellung davon, wie viel ungefähr vom Absatz in fremden Raffinerien produziert wird?

[Oelleo]

An Hiberna

Gleich steht der Rückflug an aus Amsterdam.

Danke für das gute Feedback! Ich werde gerne und auch so weiter in die Tiefe gehend recherchieren/kommentieren/kalkulieren und kommunizieren. ich bin jetzt seit mehr als 25 Jahren Teil
der Öl bzw Oelzulieferindustrie und komme auch bei meiner Geldanlage an dieser Branche nicht vorbei. das hat sich über die vielen Jahre sehr ausgezahlt sich mit in diesem Gebiet zu tummeln mit Aktien, Unternehmensanleihen und was nicht sonst Alles dazu gehört. Und H&R gehört für mich aufgrund seines sehr langfristig und sehr durchdachten Businessmodell seit 3 Jahren voll dazu. In den Jahren zuvor war es für mich. ein reines Risikoinbrstment gemäß dem Prinzip Hoffnung auf bessere Zeiten. Das hat dich aber seit 2019 für mich vollkommen gedreht und ich habe mein damaliges Investment sukzessive von 4000 Aktien auf jetzt final 20000 Aktien aufgestockt. Nicht nur die Story, Businessmodell/ Neuausrichtung/abnehmender Wettbewerb etc. passen seitdem, sondern sind durch Corona/Kriegs und Sanktionsbedingt deutlich beschleunigt worden. Die große Stärke (verbindliche Lieferfähigkei in Krisenzeiten) verbunden mit der Verbindlichkeit einer Hamburger Kaufmannsfamilie als Mehrheitseigentümer haben mich einfach überzeugt hier auch viel und weiter regelmäßig Geld zu erreichen investieren neben meinem sehr langen Schon bestehenden Investments in Fuchs Petrolub, Shell, Chevron, Brenntag
und Conoco Philipps sowie Holly Frontier. Lasst uns weiter positiv ueberraschen. Leider sind die 9 Monatszshlen noch nicht heute gekommen, der Kurs aber schon leicht positiv in Bewegung gekommen. ich erwarte persönlich für nächste Woche dann deutlich mehr. Ein schönes Wochenende Dir und allen anderen hier im Forum

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.615.974 von Oelleo am 21.10.22 12:10:44

@oelleo,

vielen Dank für Deine ausführliche sehr informative Antwort.

Ohne Dein Branchenwissen, an welchem Du uns hier teilhaben lässt, würde ich mich sehr unsicher fühlen in meiner Anlageentscheidung für H&R.

[Oelleo]

An Hiberna

Habe gerade Pause in Amsterdam!

Danke für Deinen Post! Ich zaubere hier nicht und brauche auch nicht die Preise für 800 Produkte.
Es geht hier eigentlich nur um
die folgenden 6 Produktgruppen: Grundöle, Paraffine, pharmazeutische Weissöle, Bitumen und aromatische Weichmacheröle wie das nicht als Fertigproukt zu vermarktende schwere schwefelhaltige Bunkeröl, was als Rest immer überigbleibt nach all den notwendigen Raffinationsschritten für die einzelnen genannten Produktgruppen. Für alle 6 Produktgruppen gibt es internationale Indices, die die derzeitigen Marktpreise wiederspiegeln und auch ein gewisses Zukunfsmoment ( Preise in 4-6 Wochen) zulassen. Der Rohstoff ist für alle genannten Produktgruppen ein i d derselbe ( atmosphärischer Rueckstand), dessen Preis 1:1 an VGO gekoppelt ist. VGO wird international wie Rohöl gehandelt und auch hier liegen mit die Indices 2 mal im Monat vor. Daraus ergibt sich dann das von mir immer genannte Delta was für jede Produktgruppe aber unterschiedlich ist. Das Mengengeruest der H@R Raffinerien in Hamburg und Salzbergen ist mir aufgrund meiner früheren Tätigkeit als Rohstoffmanager für eine bekannte Mineralölgesellschaft noch sehr gut bekannt. Die von Dir und H& R gennaten 800 verschiedenen Produkte sind zwar richtig , haben als Basis aber immer die oben genannten Produktgruppen. Die spezialitäten werden durch das Mischen(Blenden im Oeljargon!) innerhalb der jeweiligen Produktgruppen gewährleistet. Die Personal und Fixkosten für die Produktion kann man denGeschaeftsberichten entnehmen. Alles also keine Zauberei , kostet mich aber im Monat ca 5 Stunden Kalkulation und Recherche usw. . Macht aber auch Spaß und ist auch für mich unumgänglich, da ich mir hier über die Jahre ein Depot von 20000 H& R Aktien aufgebaut habe. Das soll eine wichtige Rolle in meinem anstehenden Rentenalter ( in 2 JHren) spielen. ich schmeiße mein Geld nicht zum Fenster raus. ich kann nur in das investieren was ich 100 %ig vom Businessmodell um vom Markt dazu verstehe. daher bin ich auch ausschließlich in Oelaktien und deren Zulieferer investiert .
Ich hoffe das hilft Dir! Lasse uns weiter einfach positiv überraschen! Das wird was!