h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 113)

[NETFOX]

@Oelleo

Warum gehst du davon aus, dass bei fallenden Rohstoffpreisen auch die Fertigproduktpreise fallen? Kann H&R bei der konkurrenzlosen Marktstellung und Nachfrage höhere Preise trotz fallender Rohstoffpreise nicht beibehalten und damit noch höhere Margen einfahren? Oder gibt es für die Abnehmer doch Alternativen?
Ich gehe nicht davon aus, dass Preise im allgemeinen relevant sinken, wenn sich irgendwann mal ( hoffentlich bald ) die Stimmung weltweit wieder dauerhaft aufhellt!
Mit anderen Worten - der Bäcker wird seine Brötchenpreise auch nicht mehr senken, selbst wenn das Getreide und die Energie wieder billiger wird.

[Oelleo]

An Dax-Killer

Hallo Dax-Killer,

danke für adein promotes Feedback. Hinsichtlich einer Dividendenzahlung haben wir beide ein und dieselbe Sichtweise! 2023 ohne angemessene Dividende ( 40 -70 cent) wäre nicht mehr kommunizierbar ohne einen Verlust an mittel-und langfristig orientierten Aktionären zu riskieren. Selbst eine Umschuldung der noch ausstehenden 26 Millionen Eiro wie von Dir zur Diskusdion gestellt sollte Kein Tabu sein. Aktionäre braucht man für die zukünftigen Investitionen und die damit verbundenen Kapitalerhöhungen!

[Dax-Killer]

Ja, Oelleo, und eigentlich muss in dieser Situation auch das KfW-Darlehen zurückgeführt oder ggfs. umgeschuldet werden. Wenn bei Wiederholung der tollen Zahlen nicht 2023 endlich eine Dividende gezahlt wird, dürfte es Unruhe in der Anlegerschar geben.

[Oelleo]

An Zimbo1968 /ebidta präzisierung

Hallo Zimbo 1968,

vielen Dank für dein Feedback. Ich persönlich gehe davon aus , dass wir mit der Vorabveröffentlichung der mit Sicherheit hervorragenden Quartalszahlen für das 3 Quartal eine erste Präzisisierung des Gesamtjahres Ebidta auf min. 125 Millionen Euro erfolgen wird um noch eine finale Anpassung in noch höhere Regionen ( > 130 -135 Millionen Euro) im Dezember nachschieben zu können. Die erste Präzisierung erwarte ich in der letzten Oktoberwoche 24.-28.10). Dieser Zeitraum passt exakt zu den bisherigen Informationsrythmen der H&R. Die Juli/August/Sepzemberzahlen sollten bestens sein, sodass wir mit dem Ende des 3 Quartales eine Ebidta von 108 +-2 Millionen in jedem Fall sehen sollten, verbunden mit einem EPS von min. 1,15 Euro. Lasst uns weiter positiv überraschen. Wichtig ist aber zu erwähnen, dass ich einen Umsatzrückgang erwarte , der aber nur den tendenziell seit August fallendenFertigproduktpreisen geschuldet ist (niederigere Rohstoffkosten !! ), dass aber bei praktisch gleich bleibenden Gewinnmargen. D.h. das Delta zwischen Rohstoffeinsatz und Fertigprodukt hat sich nicht geändert! Ich werde den Oktober nutzen mein Gesamtengagement in H&R von 19500 Aktien aktuell dann final und abschließend auf 20000 Aktien abzuschließen. dann ist mein geplantes Investment über die letzten 4 -5 Jahre in diese weiter unentdeckte hochprofitable Aktie für mich abgeschlossen und ich persönlich gehe von einer mittel-Langfristige (5-10 Jahre) sehr positiven Kursentwicklung mit nachhaltiger guter Dividendenrendite ( ab 2023 oder 2024 erstmalig zu zahlen!!).

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.417.632 von Oelleo am 18.09.22 12:54:52

Hallo Oelleo,
Ich habe da volles Vertrauen zu Deinen Berechnungen und sehr detailreichen Ausführungen - keine Frage.
Du hast ja auch in der Vergangenheit richtig gelegen.
Es ging mir nur darum, Deiner aufgeworfenen Frage nachzugehen, warum der Kurs dann doch nicht ausreichend auf das hervorragende Halbjahresergebnis und die guten Aussichten (Margen, keine Probleme Energie-Engpass und wegfallende KK) reagiert.
Und da sehe ich eben sehr negative Gewinnschätzungen für 2022 herumgeistern.
Aber da kann H&R ja gegensteuern, indem sie - wie Mitte August angekündigt - zu gegebener Zeit die über 100 Mio € EBITDA präzisieren würden.
Bzgl. der 2023er Gewinnschätzung hast Du sicher Recht, dass es ziemlich unrealistisch ist. Dennoch handhabt Börse Online und andere Magazine es so, dass ab März / April immer das Folgejahr avisiert wird (kann man sicher kritisieren, soll aber den Fokus auf die Zukunft legen)
LG Zimbo

[Oelleo]

an Zimbo 1968/Siehe nochmals Post vom 24.08

Hallo Zimbo 1968,

danke für Dein Feedback/Post.

Ich habe in diesem Zusammenhang , um insbesondere auf die mehr als kreativen Gewinneinschaetzungen der Comdirect , Boerse Online u.a einzugehen bzw mehr als in Frage zu stellen , nochmals meinen Postvom 24.08.22 beigefügt, der sich exakt diesem Themas annimmt. Zu diesem Zeitpunkt habe es eine unerklärliche Einstufung der Gewinnaussichten seitens der D Z Bank! ich stehe weiterhin voll und Ganz zu meinen bisherigen Aussagen und Berechnungen. H&R wird in diesem Jahr wieder ein Tekordjahr abliefern mit > 135 Millionen Ebidta und einen Erlös pro Aktie von > 1,40.

Aussagen über 2023 jetzt zu machen ist mehr als unseriös. Wichtig ist aber zu erwähnen, dass der Wettbewerb für H&R durch die sich ab dem01.01.2023 verschärfenden Sanktionebedungungen weniger sein wird. Das wird das H& R Modell auch in einer rezesionsgeleiten Umgebung ein sehr gute positive Unterstützung geben. Das Thema Gasversorgung spielt für H& R eine eher untergeordnete Rolle. Man ist 100%ig vorbereitet!!

Hier mein Post vom 24.08:


https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Mit diesem Kommentar/Analyse hat sich das Investor Tool aus meiner Sicht bezüglich H&R direkt in das Nirvana der Ahnungslosigkeit/Bedeutungslosigkeit/fachlichen Inkompetenz geschossen.

H&R hatte bis Ende Juni schon 81 cent Aktie erwirtschaftet und noch jetzt zwei darauf folgende gute Monate mit zusammen ca. 24-26 Millionen Ebidta gezeigt. Auch in Juli /August wurde und wird gutes Geld verdient ( min. 10 -15 cent Aktie im Monat!) und die Nachfrage und das Preis/Margenniveau ist weiter voll in Takt! d.h. H&R sollte schon zu Ende August ein Ergebnis von min. 1 Euro/Aktie eingefahren und wir sehen das Unternehmen bei all den derzeitigen Unwägbarkeiten de ich in Richtung Rekordjahr gehen.

Wie hier 4 investor/DZ Bank zu ihren Aussagen kommen ist mir unerklärlich. Sollte H&R mit Beginn juli - Dezember keinGeld mehr verdienen bzw. ab September Verluste einfahren?? Komplett abwegig. Diese Analyse kann nur auf Basis eines nicht korrekt geführten Exel Charts was auch noch von einem schlechten Azubi ausgewertet worden ist , gemacht worden sein!! Marktbedingungen/Rohstoffpreise /Raffinieriestrukturen/Präventionsmaßnahmen für Gasmangelage usw sprechen eine andere Sprache und zwar eine sehr gute für H& R.

Auch jetzt schon eine Analyse / Aussicht für 2023 auszusprechen ist einfach grotesk!! Reines Exelpapierabarbeiten ohne Sinn und Verstand!

ich lasse mich gerne an meinen heutigen Aussagen zu 4 Investors/DZ Bank messen. Wenn wir bis zum Jahresende keine Ebidta Anpassung nach oben, kein weiteres rekordjahr sehen werden (min. 130 Millionen Ebidta) werde ich keine Kommentare zu H&R abgeben!! ich kaufe Freitag weitere 500 Aktien zu ! Kursniveau hier ohne Bedeutung für mich. Wir haben es hier weiter mit einer unentdeckten und aus welchen Hründen auch immer falsch analysierten und bewerteten Aktie zu tun.

Ich werde mich im
jeden Fall weiter positiv überraschen lassen und nicht das Negative aus Belanglosen Anslysen herausziehen!!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.416.025 von Oelleo am 17.09.22 18:41:48

Externe Prognosen KGV 2023e

Hallo Oelleo,
Die Gewinnerwartung für 2023 ist offenbar des Pudels Kern.....hier war immer von KGV 7-8 die Rede (oder war es für 2022?). Bei Comdirect wird für 2023 ein KGV von 13 unterstellt, das wäre dann eine "Wertschätzung" im Kurs, da BASF, Evonik und Covestro einstellig bewertet sind.
Die aktuelle Börse Online sieht sogar ein KGV von 18 (!) Mit deutlichen Ergebnisrüvkgängen in 2022 und 2023.
(Von 1,35 auf 0.80 und 0.36 € Gewinn / Aktie).
Viele Anleger beziehen diese Daten mit ein und haben leider nicht Deine Expertise.
Hinzu kommt, dass ja H&R in der Vergangenheit sehr zurückhaltend bzgl. Prognoseerhöhungen war (wie Du selbst oft sagtest). Außerdem wissen Analysten zu BASF, dass sie systemrelevant sind (bei absoluter Gasknappheit, also Alarmstufe 3), Evonik hat klar gesagt, dass sie 40% Gas einsparen durch Reaktivierung von Kohle und Covestro hat ähnliches angekündigt.
Wenn ich IR von H&R wäre, würde ich eine adhoc zu Prognose 2022 machen und ein Statement zu Plan B bei der Energieversorgung......so könnte ein Teil der deutlichen Unterbewertung aufgelöst werden.
Inhaltlich bin ich da ganz Deiner Meinung.

[Oelleo]

Leider habe ich es nicht hinbekommen ein Bild des vollständigen Artikelsu der dazugehörigen Bilder hochzuladen. Hier aber der Link

https://www.mopo.de/hamburg/hamburg-wilhelmsburg-hier-wird-a…

In jedem Fall muss man jetzt einmal die Arbeit der IR Abteilung von H& R loben. Solche Publikationen sollten aber deutlich öfter r zu sehen sein. Wir lassen uns einfach weiter positiv überraschen! Leider passt die derzeitige Kursentwicklung zu den ganzen guten Nachrichten. Der Umsatz ist sogar die beiden letzten Handelstage praktisch gegen 0 gegangen. Mir nicht verständlich.

[Oelleo]

Leider habe ich es nicht hinbekommen ein Bild des vollständigen Artikelsu der dazugehörigen Bilder hochzuladen.

In jedem Fall muss man jetzt einmal die Arbeit der IR Abteilung von H& R loben. Solche Publikationen sollten aber deutlich öfter r zu sehen sein. Wir lassen uns einfach weiter positiv überraschen! Leider passt die derzeitige Kursentwicklung zu den ganzen guten Nachrichten. Der Umsatz ist sogar die beiden letzten Handelstage praktisch gegen 0 gegangen. Mir nicht verständlich.

[Oelleo]

Noch weiter gesteigerte Aufmerksamkeit

Seht bitte wie folgt den guten und informativ geschrieben Artikel zur Einweihung der neuen PTL Anlage der H&ar. Der Artikel ist heute einseitig! in der Hamburger Morgenpost erschienen:

-i
rAt
Samstag/Sonntag, 17/18. September 2022 （ 17
Von ELIAS LÜBBE
an, um wahr zu sein: Beim
- Hier wird aus Wind
»Power-to-Liquid"-Prinzip
wird erneuerbarer Strom in
flüssigen Kraftstoff umge-
wandelt. So kann beispiels-
weise nachhaltiges Benzin
produziert werden. Die
MOPO hat im Hafen eine
Demonstrationsanlagebe-
Benzin gemacht
sichtigt und sich angesehen,
wie das Ganze funktioniert.
ENERGIE Eine neue Anlage im Hafen demonstriert, wie
Wie kommen wir aus der
Energiekrise? Erneuerbare
Strom aus Erneuerbaren zu Kraftstoff umgewandelt wird
Energien allein decken den
Bedarf in Deutschland nicht
- neue Partner für Gasim-
porte müssen her. Doch
langfristig ist auch das keine
Lösung.
Deshalb sind neue Tech-
nologien zur Energiegewin-
nung immer wieder im Ge-
spräch. Im Hamburger Frei-
hafen in Wilhelmsburg ist
eine „Power-to-Liquid"-De-
monstrationsanlage gebaut
worden, die Bür-
Die neue „Power-to-Liquid"
@Anlage im Hafen
EFerchestescher
(SPD) am Mitt-
woch
einge-
_Modernste Technik: Aus
grüner Energie wird
grüner Kraftstoff]
weiht hat.
Für den Laien
ist es nicht ganz
einfach zu ver-
stehen, was in
dem
weißen
Container,
in
dem sich
die
„Power-to-Li-
quid"-Anlage
befindet, genau
passiert.
Grob
gesagt wird hier
aus grüner Energie, zum
Beispiel von Solarzellen
oder Windrädern, grüner
Kraftstoff produziert: Hier-
für wird aus ökologischem
Strom erst einmal Wasser-
stoff produziert, dann CO,
hinzugegeben, um dann da-
ANZEIGE
Fürs Klima
steig ich
weiter ein!
Es gibt viele gute
Gründe für Bus und Bahn.
Was ist deiner?
Jetzt mitmachen und ein Treffen
mit Felix Neureuther gewinnen!
wwwbesserwelterde/klima
rens, eine Großproduktion
werde hier nicht stattfinden,
so Patrick Larysz, der Pro-
jektleiter von „H&R', zur
MOPO.
„Die Deutsche Bahn testet
Das Besondere
ist, dass der
Kraftstoff aus
erneuerbaren
Quellen kommt
anstatt von Öl.
Volker Ebeling, „Mabanalt*
derzeit den Treibstoff aus
der Power-to-Liquid'-Anla-
ge"
, erklärt Ulrike Vollrath,
Leiterin im Bereich Innova-
tion und Prozesstechnologie
bei H&R. „Es wird nun ge-
schaut, inwiefern die schon
bestehenden Maschinen mit
dem neuen Kraftstoff kom-
patibel sind - genau für sol-
che Testphasen ist die De-
raus klimaneutralen Kraft-
monstrationsanlageda."
stoff für den Straßen- und
Bürgermeister Tschent-
Schienenverkehr herzustel-
scher wertet bei der Eröff-
len. Das CO stammt für die
nung das Projekt als wich-
Produktion aus Bio-Ethanol-
tigen Beitrag für die Zukunft
Anlagen.
der Kraftstoffgewinnung
Neben dem klimafreund-
und Herstellung von chemi-
lichen Kraftstoff wird in der
schen Grundstoffen: „Die
Anlage der Unternehmen
„Power-to-Liquid'-Demons-
„H&R" und „Mabanaft"
trationsanlage von ‚H&R'
auch synthetisches Roh-
und ,Mabanaft' ist ein wich-
wachs produziert - bei-
tiges Projekt für den Klima-
spielsweise für Kerzen oder
schutz und die Energiewen-
Kosmetika.
de in Deutschland.*
„Das Besondere ist, dass
anstatt von Roh- oder Mi-
neralöl hier der Kraftstoff
aus erneuerbaren Quellen
kommt", so Volker Ebeling
von „,Mabanafr". Gerade vor
dem Hintergrund der Klima-
krise stelle dieses Verfahren
eine gute Alternative zur
herkömmlichen Produktion
mit fossilen Energien dar.
Es ist wichtig klarzustel-
len: Die Anlage dient ledig-
Großproduktion zu bauen.
„Hierfür wurde eine Mach-
barkeitsstudie in Auttrag
gegeben. Die Standorttakto-
ren sind dort gut", so Patrick
Larysz. Mehrere 100 Millio-
nen Euro soll die Anlage
kosten, Ob und wann eine
solche Anlage für Großpro-
duktionen auch in Deutsch-
land gebaut wird, ist noch