h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 134)

[Leitenbach]

Im neuen "Nebenwerte-Journal" wird gleich auf S. 7 kurz über H+R berichtet. Schlusssatz:

"Mit einem KGV 2022e von 9 und einem KBV (3/22) von 0,6 erscheint die Aktie merklich unterbewertet".

Schön, hilft unserem kleinen Häuflein der H+R-Anhänger auch nicht wesentlich weiter. Übrigens: das KGV schätze ich noch weit positiver ein - 6???

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.139.158 von Oelleo am 05.08.22 21:31:53

@Oelleo
Ja, die Antwort hat mir sehr geholfen- und den anderen hier sicher auch. Vielen Dank dafür und auch für deine anderen Beiträge.
Eine Analyse dieser Qualität findet man leider in keiner Börsenzeitung, sonst gäbe es sicherlich mehr langfristig orientierte Anleger bei H&R. Dieses Forum hier ist eine Oase von wenigen, die auch nicht täglich alle Stücke aufnehmen können, bis die Marktkapitalisierung so hoch ist, dass auch Fonds wieder einsteigen.

[Hiberna]

H&R Kunden können damit parallel mit alten herkömmlichen aber auch neuen und fossil freien Produkten beliefert werden. Das ist genau dass, was die Internatione Kundschaft wünscht und fordert und H& R ist hier führend.

interessant wäre es noch zu wissen, ob H & R ein Umweltrating in Auftrag gegeben hat und wenn ja, wie dieses ausgefallen ist.

[Zimbo1968]

Beeindruckendes Forum

Ich möchte nur noch einmal ein Lob auf die hervorragende Diskussionskulter und natürlich die tiefe und dennoch keineswegs besserwisserischen Informationen von Oelleo aussprechen, der auch jede Frage so geduldig beantwortet.
Da ich wie gesagt sehr breit aufgestellt bin, kann ich die Kenntnis in dieser Tiefe nicht haben, bin aber ziemlich regelmässig in vielen Foren unterwegs.
Wen es mal interessiert, bei E-Commerce (Westwing, Fashionette) wird gerne über Strategien diskutiert, das Bechtle-Forum (IT-Systemhaus) ist mMn sehr gut. Aurubis ist spannend, wenn es um Schmelzlöhne bei Kupfer-Recycling geht.
Die Deutsche Rohstoff AG glänzt mit extrem viel Input und Detailwissen und wenn man sich für Biotech interessiert ist man bei Morphosys (fast schon Mediziner-Niveau) und Bavarian Nordic (Affenpocken-Impfstoff) goldrichtig.
Als Sonderformat finde ich den Valueanleger als Einzelforum überragend, der recht präzise jede Frage zu Nebenwerten beantwortet (H&R sieht er auch positiv). Nur mal so als Info, wer sich für eine der Aktien interessiert.

[Oelleo]

An Netfox

Danke für die Rückmeldung und Fragestellung

Vor 4-5 Jahren hätte ich Dir noch die Antwort gegeben, dass H&R gut positioniert aber zyklenabhaengig ist und man im besten Falle von einem Ebidta im Jahr von 100 Millionen ausgehen kann. Und dieses kaum noch steigerungsfaehig wäre und damit immer nur von einer vom EPS abhängigen Dividende von ca. 30 -60 Cent leben müsste und die aufgrund der zyklen abhängigkeit auch nicht immer geleistet werden könnte.

Dieses Szenario hat sich aber insbesondere seit 2-3 Jahren stark geändert. Im Zuge der Diskussion und Forderung von fossil freien Produkten national wie international und den diesbezüglichen mehr als schnellen Anpassungen/Investitionen und Entwicklungen innerhalb der H&R gruppe ist man mittelfristig 3-8 Jahre bestens aufgestellt. Gerade die neu angekündigten Projekte mit der sehr international bekannten Mabanaft-Gruppe im Bereich der innovativen E-Fuels für den Flugsektor bringt eine große Unabhängigkeit vom bisherigen Geschäft. Es ist ein neues Marktumfeld mit wenigen bisherigen Playern und ein. reiner Wachstumsmarkt. Politisch auch gewollt und durch die Gesetzgebung mittel und langfristig auch ein Muss! Ähnliches gilt für den Wachsbeteich auf Basis der PTX Technologie! Bitte führe Dir vor Augen, dass nur mit den bisher angekündigten 3 Projekten in Hamburg und Portugal (2) schon die gleiche Produktionsmenge innerhalb der nächsten 5-8 Jahre geplant ist wie bisher von der gesamten H&ar Gruppe hergestellt und vermarktet wird an traditionellen Produkten. und das sind die ersten Projekte und weitere werden folgen und das nicht nur auf nationaler sondern auch aug europäischer wie internationaler Ebene. Die Zyllenangaelligkeit wird mit dieser Neuausrichtung stark minimiert. H& R wird als Gruppe damit auch die Möglichkeit haben weiter aber auch stark zu wachsen mit entsprechenden Umsatzsteigerungen und Erloesverbesserubgsoptionen. Das wäre so mit dem traditionellen Geschäft nicht möglich gewesen!! Man wäre im Stagnationsmidus geblieben. Die Neuausrichtung ist auch der Grund gewesen , dassich meinen Anteil an H & R Aktien in meinem reinen Oelportfolio (daher auch mein Name Oelleo) innerhalb von 2 Kahten von 4000 Aktien jetzt auch auf 17500 Aktien massiv hochgefahren habe und bei weiterer Liquidität so schnell wie möglich auf dann max 20000 Aktien aufstocken werde. ich persönlich sehe H&R spaestens in 2 Jahren auch wieder als regelmäßige Dividendenzahler. So habe ich das in meinem mittel und langfristigen persönlichen Finanzplan eingebunden. und ich sehe das als sehr vielversprechend und nachhaltig an. Bitte beachte , dass bei mir innerhalb der nächsten 3 Jahre auch die Rente ruft. dafür möchte ich gut vorbereitet sein und mich gut vorbereitet fühlen. dieses sehe ich bei H& R so. Das gilt zwar auch für die von mir auch schon über viele Jahre gehaltenen Dividendentrechtigen Shell, Total und Repsol Aktien sowie die Aktien einiger Mineraloelindustrie spezifischen Dienstleister aber all diese sind Dividendenpapiere ohne großes Kurspotential was ich aber bei H&R persönlich sehe. H&R sehe ich in 1-2 Kahren auf einem stabilen kursniveau von 14-20 Euro und mit der Aussicht von sehr stabilen Dividenden von 60 - 80 cent pro Aktie. Gemessen an den jetzigen möglichen Einstiegsmieglichkeiten um die 6,80 hätte man damit eine mögliche Aussicht auf eine Dividendenrendite von 10% und mehr.

Ich hoffe diese Rückmeldung hat Dir geholfen.

[NETFOX]

@Oelleo
Wie beurteilst du mittel- und langfristig die Ergebnisentwicklung bei H&R?
Ich bevorzuge eigentlich Firmen, die ihre Marktanteile, Umsätze und damit Ergebnisse kontinuierlich steigern können. Das macht das Halten einer Aktie wesentlich entspannter als immer auf Zyklen achten zu müssen und geht meist mit einer über Jahre positiven Aktienkursentwicklung einher.
H&R glänzt bei einem Rückblick über die letzten 20 Jahre definitiv nicht.
Glaubst du, dass H&R in der Zukunft diesbezüglich in stabiler Fahrwasser gelangen kann?

[Oelleo]

An Hiberna

Danke für Dein Feedback!

Ich werde weiter so detailliert wie mir möglich Dich/euch informieren. Als ehemaliger Teil dieser Branche habe ich bis auf weiteres auch die Möglichkeit en Marktdetails hauefig schon im Vorwege mitzubekommen und auch aufgrund meiner früheren Tätigkeit relativ detaillierte Ebidta Berechnungen vorzunehmen. Über 5 Jahre war ich für die Kalkulation der Wirtschaftlichkeit zweier europäischer Raffineriestandorte verantwortlich. Zwar nicht direkt für die Produktion von Base Oil und Wachse wie von H&R produziert, sondern für klassische Kraftstoffraffinerieprodukte, aber auch für die Vorprodukte wie Vakuumgasoel und Vakuumrueckstand wie sie von H&R und deren Wettbewerber für deren Base Oil und Wachsproduktion eingesetzt werden. Die für dieses spezielle Geschäft wichtigen Marktindices für die Preise (europäisch wie auch international) der von typischen Base Oil Raffinerien liegen mir aber weiterhin regelmäßig vor und ich kann darauf meine raffinerie typischen Berechnungen quartals bzw monats weise durchführen und hier im Forum teilen wie bisher. Die von mir im Vorwege zu den jeweiligen Quartalsberichten persönlichen Berechnungen hatten bisher (seit Mitte letzten Jahres) eine Genauigkeit von +/- 5%. Ich gehe davon aus, dass das bis auf weiteres so bleibt. Der einzig hier von mir nicht voll abdeckbare Parameter ist der Raffineriedurchsatz der H&R Standorte in Hamburg und Salzbergen. Etwaige kleinere Stillstände würde ch nicht mitbekommen. Alle meine bisherigen Berechnungen basieren auf den mir bekannten 100% Mengendurchsaetzen. Die weiteren Fixkosten sind den Geschäftsberichten entnommen (Personal und Produktionskosten u.a) bzw werden von mir durch Branchen typische Sätze angesetzt.

Wie schon geschrieben sieht für Juli/August alles bestens aus und wir gehen Richtung eines weiteren Rekordjahres!!

Weiteres positive Nachrichten nicht ausgeschlossen.

Wichtig ist einfach zu sagen, dass H&R technologisch mit seinen angekündigten Transformationsprozess in der Branche immer mehr ein Alleinstellungsmerkmal hat. H&R Kunden können damit parallel mit alten herkömmlichen aber auch neuen und fossil freien Produkten beliefert werden. Das ist genau dass, was die Internatione Kundschaft wünscht und fordert und H& R ist hier führend.

Also weiter positiv überraschen lassen. Negatives kann ich derzeitig nicht berichten!!

[Hiberna]

würde mich interessieren ob Du parallel zu deiner 200 Tagen-Linien Information auch deinen H&R Anteil erhöht hast oder erstmals zugekauft hast.

ich war bereits vor dem Überschreiten der 200-Tage-Linie mit 10 Prozent meines Depotwertes investiert und habe nicht aufgestockt und möchte auch nicht weiter aufstocken.

Vielen Dank von mir zu Deinen exzellenten Beiträgen in diesem Forum, auf welche ich angewiesen bin, weil ich keine Kenntnisse zu den Produkten des Unternehmens habe.

[Oelleo]

Und aufgestockt?

Hallo Hiberna,

würde mich interessieren ob Du parallel zu deiner 200 Tagen-Linien Information auch deinen H&R Anteil erhöht hast oder erstmals zugekauft hast. So würde ich Deinen Information eigentlich verstehen, das das Durchbrechen der Linie als Kaufsignsl gilt. ich bei eigentlich ein Vertreter der Fundamentalanalyse wie durch meine Posts auch wohl unschwer zu erkennen lässt. In der jetzigen Sitsustion und aus meiner Sicht passen bzw. überschneiden sich unsere beiden Ansätze sehr gut. Fundamental sieht Alles weiter bestens aus wie von mir unten schon detailliert geschrieben, damit sollte die 200 Tage Linie weiter und auch bis auf weiteres überschritten werden und das um so deutlicher wie wir auf das Ende des 3 Quartales zukaufen. Die vergangenen, derzeitigen und kommenden 3 -6 Monate mit weiterhin guten Zahlen und einem weiteren Rekordjahr werden dann auch einigen oder hoffentlich auch vielen potentiellen Anlegern nicht mehr verborgen bleiben und wir daher aus meiner Sicht höhere Umsätze verbunden mit höheren Kursen sehen. Lasst uns weiter überraschen und fleißig investieren. Wir werden bald ernten können! und das auch langfristig!!

[Hiberna]

der Aktienkurs hat die 200-Tage-Linie überschritten.