h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 35)

[NETFOX]

Das Trauerspiel geht weiter. Trotz Erholung bei den Nebenwerten heute großer Abverkauf bis 4,39€ runter. Da hatte wohl einer keine Lust mehr und hat sein Depot bereinigt.

[Oelleo]

An Hiberna + Hinweis

Danke.

Es muss natürlich unten wie folgt heißen:

Westeuropäische werden aus meiner Sicht auch zukünftig """"nicht """"auf Qualitäten auf Russland setzen, zumal das Thema nachhaltigkeit in diesem Bereich auch immer mehr an Bedeutung gewinnt.

Hatte unten das Wort "nicht" vergessen zu schreiben.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.858.133 von Oelleo am 24.11.23 11:55:06

@Oelleo,

vielen Dank für die ausführliche und gut erklärte Antwort auf meine Frage.

[Oelleo]

An Hiberna

Danke für Dein Feedback. Hinsichtlich fehlender Raffineriekapaziäten, muss primär auf den Wegfall der in der EU sanktionierten Grundöle der verschiedensten aus Russland verwiesen werden, die fast gar keine Rolle mehr spielen, ausser dass diese im größeren Umfang und primär in der Türkei eingesetzt werden. Die Türkei berücksichtigt die Sanktionen nicht und nutzt das niederige Preisniveau der russischen Öle. Das spielt für das H&R Geschäft, dass primär auf Deutschland und Westeuropa, Polen , Slowakein und Tschechien ausgerichtet ist , aber keine relevante Rolle. Dieses umso mehr, da die russischen Öle qualitativ nicht dem europäischen Qualitätsstandards entsprechen. Das ist auch der Grund dafür, dass diese Öle auch über den Umweg dder Türkei praktisch keine Weitervermarktung finden.

Insbesondere muss darauf hingewisen werden, dass der bisher größte europäische Wettbewerber im Bereich des für H&R relevanten Marktsegementes Reifen-und kautschukproduktion die russische Firma Orghkim/Nischni Nowgorod als Lieferant für die großen europäischen und amerikanischen Reifen-und Kautschukhersteller komplett sanktionsbedingt weggefallen ist. D.h keiner der großen Hersteller wie Continental, Bridgestone, Goddyear, Pirelli setzen die bisher ebenfalls qualitativ hochwertigen Öle mehr ein und das wird sich bis auf weiteres kriegs-und sanktione bedingt nicht ändern. Westeuropäische werden aus meiner Sicht auch zukünftig auf Qualitäten auf Russland setzen, zumal das Thema nachhaltigkeit in diesem Bereich auch immer mehr an Bedeutung gewinnt. Ein Thema, was als einziger H&R technolgisch ist entsprechend zu begleiten (Stichwort: Pyrolyseöle aus Altreifenverwertung in großen Mengenvolumina). Durch die Sanktionen ist es der Firma Orghkim auch nicht mehr möglich technische neue Anforderungen und auch Ihre Raffinerie selbst auf dem immer notwendigen technischenStand zu halten. All das hat auch die weltweite Marktführerschaft der H&R in dem Reifensegement manifestiert. Das Segment ist mengenmäßig jetzt auch mit Abstand jetzt der größte im H&R Konzern mit ca. 350000 jato und das mit gesunden Margen und weitergehender Spezialisierung.

Ich hoffe das hilft

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.857.596 von Oelleo am 24.11.23 10:37:53

Da ich nicht gerne in den luftleeren Raum mit Engagement und Zeitaufwand schreibe , wäre es immer schön, wenn ein kurzer Rückläufer kommt, damit ich sehen kann , ob mit der Antwort umgegangen werden kann oder noch offene oder auch mich oder andere Forumsmitglieder weiterbringende Punkte offen sind.

die Gründe für einen Mengenrückgang im 4. Quartal sind gut von Dir dargestellt worden.

Ist Dir bekannt, ob mengenmäßig relevante Raffineriekapazitäten durch den Krieg in der Ukraine weggefallen sind?

[Oelleo]

An Hiberna/Feedback?

Da ich nicht gerne in den luftleeren Raum mit Engagement und Zeitaufwand schreibe , wäre es immer schön, wenn ein kurzer Rückläufer kommt, damit ich sehen kann , ob mit der Antwort umgegangen werden kann oder noch offene oder auch mich oder andere Forumsmitglieder weiterbringende Punkte offen sind. Das sollte ein gutes Forum wie hier immer ausmachen!

[Oelleo]

An Hiberna

Danke für Deine Frage. Das Thema geringerer Absatz/Umsatz im 4 Quartal ist etwas generelles , daher immer auftretendes Phönomen bezogen auf das bisgerige H&R Geschäftsmodell. Das wird sich erst ändern , wenn in 2 - 3 Jahren auch die PTX -efuel Aktivitäten ihre Früchte tragen werden.

Die Gründe für den niederigeren Umsatz liegen an den folgenden relevanten Punkten (immer unter Berücksichtigung, dass ca. 70 % des Umsatzes in Europa (ca. 55 % allein in Deutschland) stattfindet und damit den typpischen dortigen Industriegegeben.und gepflogenheiten unterworefen ist):

- generell um ca. 5- 10 Tage verkürztes Quartal wegen der typischen und häufig üblichen Produktionsschließungen vieler mittelständischer Betriebe und eingeschränkter Produktion auch vieler Großbetriebe über die Weihnachtszeit und in den Januar hinein.
- Generell strebt das Gros der Kundschaft immer ein auf das Minimum zurückgefahrene Bestandsniveau zum Ende des Jahres an. Gerade das Automobil und Schmierstoffbezogene Geschäft der Kundschaft läuft immer erst Ende Februar/März mit Beginn des Frühlings wieder an (Umsatz an Schmierstoffen, Autokäufen usw.) und die Kunden möchten sicht nicht mit überschüssigen Working capital belastenden Beständen herumschlagen und in Ruhe die Entwicklung des Geschäftes im Folgejahr begleiten.
- Das für H&R mengenmäßig sehr relevante Paraffingeschäft findet Umsatzmäßig immer seinen Höhepunkt in den Monaten Ende August bis Anfang/Mitte Oktober. In diesem zeitraum findet in der europäischen Kerzenindustrie das Gros der Weihnnachtskerzenproduktion statt .
- Das Geschäft mit hydophobierenden/imprägnierenden Wachsen für die Bau- und Regipsindustrie wird auch immer vernachlässigbar mit den Wintermonaten und den damit start stark zurückgehenden Bauaktivitäten. Dasselbe gilt für das Bitumengeschäft für den Straßenbau.

Das sind die typischen saisonbedingten immer auftretenden Effekte, die für ein immer geringeres Nachfragepotential im 4 Quartal stehen und daher immer gelten.

Das ereichbare Ebidta im 4 Quartal ist daher immer umso mehr von dem Spread zwischen Rohstoffpreis - und Fertigproduktpreis der von H6R produzierten hauptgruppe der Group I Öle abhängig. Und diese sieht in diesem Jahre aussergewöhnlich gut aus und ist zu meiner Übrerraschung (ich habe gestern Abend noch einen entsprechen Input von meinem Netzwerk bekommen) nochmals aufgrund einer weiteren marktrelevanten generellen Peiserhöhung im europäischen Markt weiter gestiegen und wir sehen daher im Vergleich zu den Septembermargen jetzt nicht nur einen 30%igen Aufschlag wie von mir bisher kommuniziert , sondern von ca. 40% . Alles stark abhängig von dem bisher stark gefallenen Rohölpreis und dem für H&R ausbalancierten Markt (Angebot und Nachfrage in Balance, keine überschüsse im markt vorhanden!) an Grundölen. Das sieht für mich also weiter vielversprechend aus und ich würde mich nicht wundern, wenn wir Mitte Dezember daher noch eine Info von H&R lesen werden, dass das Ebidta auf > 85 angepaßt wird mit entsprechender hanseatischer Zurückhaltung und wir dann am Ende einen wert von leicht größer 90 Millionen sehen werden. Das Glas ist also weiter für mich halb voll. Ich habe gestern noch einmal mit 400 Aktien nachgelegt.

ich hoffe, diese Informationen helfen Dir. Sonst einfach weiterfragen.

-

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.847.594 von Oelleo am 22.11.23 13:05:19

Der Wermutstropfen ist die saisonbedingte deutlich geringere Nachfrage nach Produkten.

kannst Du bitte die Gründe nennen, die dazu führen, dass im 4. Quartal weniger Umsatz erwirtschaftet wird.

[Oelleo]

Rohölpreis /Auswirkung auf H& R in Q4

Der Rohölpreis bleibt weiterhin auf niedrigem Niveau. Die Marktpreise für H& R Produkte sind weiter stabil. Das Wettbewerbsangebot ist ausbalanciert, daher auch kein Druck die Preise nach unten anzupassen ! Wir sehen damit schon seit 6 Wochen Margen für das Gros der H&R produkte von ca. 30% im Schnitt höheren Margen im Vergleich zu den Septemberzahlen. Der Wermutstropfen ist die saisonbedingte deutlich geringere Nachfrage nach Produkten. Bis zum welchem Grad die deutlich höheren Margen bei geringerem
Umsatz das Ebidta des Vorquartals ausgleichen können, kann ich momentan noch nicht gut beurteilen. Dazu fehlen mir noch mehr und klarere Informationen aus meinem Netzwerk. Das sollte sich aber in den nächsten 3 Wochen zeigen. Momentan gehe ich von einem zu erwartenden Quartalsergebnis von 20-24 Millionen Ebidta aus, was einem Jahresergebnis von ca. 87- 91 Millionen Ebidta entspricht. Der operative Cashflow sollte weiter durch die deutlich gefallenden Bestandskosten für die fürdie Produktion notwendigen deutlich kostengünstigeren Rohstoffe und die derzeitig deutlich geringeren Kapitalaufwendungen auf hohem Niveau verbleiben. Also aus heutiger Sicht gute Aussichten für das Endjahresergebnis. Hier dann auch noch ein kleiner kurzer Hinweis an den Forumsteinehmer Haowenshan: Danke für deinen Hinweis auf das internationale Schmierstoffgeschäft u d die mögliche dunkle Wolken bedingt durch den fallenden Bedard in diesem Sektor. Ich teile diese Suchtweise nur sehr bedingt, da H& R sich immer mehr unabhängig von diesem über Jahrzehnte wichtigsten Marktsegment macht. H&R ist als Beispiel in dem Reifensekor mit ca 350000 to/Jahr schon mit ca. 30-35 % seiner Gesamtproduktion eingebunden und baut sukzessive und erfolgreich seine Weltmarktführerschaft weiter aus. Öle für die Reifenproduktiob werdend m Gegensatz für Schmierstoffe für Elektroautos immer weiter benötigt!!

[Oelleo]

Weiterer Rohölkursverfall

Der seit Wochen anhaltende negative Rohölpreistrend kommt H& R immer mehr zu gute. In dem derzeitigen Stabilen Marktpreisumfeld tragen die mit dem fallenden Rohölpreisen direkt korrelierenden und daher ebenfalls deutlich fallenden H& R relevanten Rohstoffe ( Vakuumgasöl und/oder atmosphärischer Rückstand) zu einem weiter steigenden Margenniveau und das bei einem schon sehr guten Niveau bei!! Das sollte dann die saisonbedingte Mindernachfrage sehr gut für Q4 ausgleichen können und uns ein wiederum gutes Q 4 bescheren lassen. Das sollte dann auch deutlich über dem hanseatisch formulierten min. 80 Millionen Ebidta liegen. Das Glas ist weiter halb voll und das sollte sich in den nächsten Wochen im Aktienkurs widerspiegeln, der wirklich weiterhin lächerlich gering ist und das Potential dieses Innovationstreibers und dessen wirtschaftlichen Potential in keinster Weise bisher zeigt! Ich habe heute und gestern nochmals jeweils 400 H&R Aktien zugekauft.