h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 50)

[Fortectionaer]

H&R hatte in den letzten beiden Jahren gute Gewinne erwirtschaftet, die höchsten Gewinne in der Unternehmensgeschichte.
Dem Aktienkurs hat dies leider nicht geholfen.
Wenn man nach der nun zu erwartenden "Durststrecke" ab 2030 oder auch etwas früher, erneut Rekordergebnisse erzielen kann, wieso soll sich der Aktienkurs dann anders entwickeln als bei den nun zurückliegenden Rekordgewinnen?

Verdopplung des Aktienkurses und auch noch hohe Dividenden?

Ich wäre froh, wenn der Aktienkurs wieder bei 6 Euro notieren würde.

Die Aktie ist seit Jahrzehnten ein schlechtes Investment.
Und die aufkommende Hoffnung auf eine Besserung nach den letzten Rekordgewinnen hat sich leider nicht bestätigt.

[Hyperventilierer]

Diskutiert wird hier doch eigentlich nur das Hier und Jetzt. Wie schon "deepvalue" geschrieben und einsehbar, sind die Kennzahlen günstig.
Das den Aktionären zustehende Eigenkapital liegt bei knapp über 400 Mio.€ bei einer MCap von unter 200 Mio.€ und H&R hat bewiesen, dass man ausgehend vom heutigen Kurs zwei Jahre hintereinander ein KGV von um die 5 erwirtschaften konnte (über 1€ bei Kurs knapp über 5€).
Nicht nur für mich scheint doch entscheidend zu sein, was kommt ab 2027. Sollte der sich der Kurs vom jetzigen Zeitpunkt aus bis 2030 verdoppeln, haben wir eine jährliche Rendite von ca. 10% plus die Dividenen. Das ist nicht zu verachten und vor allem alles andere als abwegig. Es ist doch davon auszugehen, dass das Ziel "Kursverdopplung" deutlich eher erreicht wird, aber halt nicht in den nächsten Wochen oder Monaten. Ich bleibe dabei, viel zu viel ungeduldige Anleger. Die Meisten nur auf das schnelle Geld aus, anstelle die Entwicklung des gesamten Unternehmens zu genießen und in ein paar Jahren die Ernte einzufahren oder als Langfristinvestor dabeizubleiben.
Das ganze "oh je, die Q2-Zahlen werden wohl schlecht sein" ist grober Unfug und gerade bei einem Unternehmen wie H&R viel zu kurzfristig gedacht. Hier ist man an einem Unternehmen beteiligt, dass sich noch über Jahre entwickelt. Das sollte man nicht vergessen. Alle "Kurzfriststrategen" haben hier wohl nichts verloren.

Gruß,
Hyperven

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.796.247 von Oelleo am 05.05.23 18:03:06

Zitat von Oelleo: Danke für Deinen Post. Meine Aussage bezüglich der anziehenden Wirtschaft deckt insbeondere die von H& R insbesondere abdeckten Maerkte wie die Schmierstoff herstellende Industrie, Reifen- Kerzen und Verpackungsindustie und natürlich der kosmetischen Industrie. Das sind Hauptabnehmer der Produkte von H& R und haben in der Regel in den ersten 2-3 Monaten mit Auftragseingängen von bis zu 20-30 % im Vergleich zum Vorquartales geglänzt . Das sieht aber jetzt ganz anders aus und man nähert sich wieder dem üblichen Auftragsniveau und das bei sich stark verminderndem Angebot von Ölen und Wachsen was insbesondere durch die vielen Maintenance shutdowns in den nächsten 3-4 Nonaten noch befeuert wird. Ich möchte in diesem Zusammenhang auch noch einmal auf die Mol in Ungarn als einem der Hauptverursacher der Niedrigstpreuse des 1 Quartales war ( Einsatz von billigem russischen Rohstoffen) die jetzt auch von den Stillstand geht! Der Markt für Standard Öle und Wachse , die immer noch volumenmaessig bei H& R die Fertigprodukte ausmachen wird nervös und die Preise steigen derzeitig sukzessive an ( ca. 2-4 Wochenryhmen) und parallel nehmen die Erhöhungssaetze zu und das bei stabilen bzw derzeitig auch noch fallenden Rohstofeinstandskosten. Auf diese Tatsachen bezieht sich primär t eine Aussage und auch der sehr positive Ausblick für die Quartale 2 und 3 ( über 4 ist es sehr verfrüht zu sprechen). Entscheidend wird für H& R und in der Branche auch sein, ob und wann die von allen erwartete Eni Raffinerieschliessung kommt. In dem Falle stehen uns lang andauernde gute Zeiten bevor. Eni hat eine Gesamtkapazität die so groß ist wie beide H& R Raffinerien zusammen, zeichnet sich aber durch total veraltete Technologie und Produktionsoptionen aus und eine Ausrichtung auf die Anforderungen der Zukunft wie bei H& R würde aufgrund meiner früheren Erfahrungen bis zu 500 - 1000 Millionen Euro kosten. Die werden aber in der heutigen Zeit in einem eher volumenmaessig abnehmenden Markt mit zunehmender Spezialisierung wie sie derzeitig einzig und allein H& R bewerkstelligen kann , nicht mehr investiert!! Die jetzt schon seit 6 Monaten nach 1 jährigen Anfahren der Anlage in Italien jetzt schon wieder angekündigte Maintenance shutdown wird daher in der Branche als das vorzeitige Ende dieser schon seit 8 Jahren kriselnnden Raffinierie ( strebe auf Raten) gesehen . Ich hoffe diese Infos helfen Dir.

Also das war ein Statement von Mai, mittendrin im 2. Quartal, vor grade mal 10 Wochen. Als Antwort darauf, dass ich da keinerlei anziehende Nachfrage/Aufschwung sehen würde, im Gegenteil.

Ich bin mal gespannt auf Q2, aber mir schwant, dass der liebe Oelleo sich zwar die beste Mühe macht, aber offenbar chronisch zu optimistisch ist und daher trotz aller Details Prognosen und Diagnosen ("anziehende Nachfrage) leicht abseits der Realität stellt. Und das hilft doch hier am Ende niemand.

Vg,
Niko

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.157.668 von Wienfahrt am 14.07.23 16:50:32

Es muss eine strukturelle Änderung her. Falls Livorno wirklich geschlossen werden sollte, ändert sich sehr viel. H&R ist von allen Kennzahlen her sehr sehr günstig. Einen anderen Katalysator kann ich nicht erkennen. Also es bleibt spannend.

[Wienfahrt]

...der Markt ist da gnadenlos und lässt sich nicht auf die ewigen Versprechungen auf bessere Zeiten ein irgendwann mal in der Zukunft: alles was zählt sind die konkreten Zahlen und da sehe ich auch eher schwarz...

[Wienfahrt]

Ich glaube nicht mehr an ein gutes Ergebnis im Q2....der Kurs war hier immer ein sehr guter Indikator.....und lässt nichts gutes erahnen...

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.156.339 von Oelleo am 14.07.23 13:14:26

Die deutlich schlechtere Auftragslage kann und darf nicht ignoriert werden. Abhängig von diesen Mindervolumina im Vergleich zum
Vorjahr/Vorjahresmonaten komme ich auf ein zu erwartendes Ebidtaintervall von 27 - 33 Millionen berechnet.

Für mich besteht noch ein großes Fragezeichen zum Ergebnis des 1. Quartals 2023.

Kannst Du bitte nochmal erklären, warum es in diesem Zeitraum einen unerwartet hohen Ergebnisrückgang gegeben hat.

[Oelleo]

An Foretectionaer/Ergänzende Rechnungen

Danke für Dein promptes Feedback und damit auch dein berechtigter Hinweis auf die veränderte ( ruecklauefige) Auftragslage im Vergleich zu 2022. Um genau den Effekt Auftragslage versus Spread (Differenz zwischen Rohstoffpreis und Fertigprodukten) besser hinsichtlich des zu erwartenden Ebidta für das 2 Quartal besser beurteilen zu können, habe ich mit meinem eigenen detaillierten Rechenmodell einen Auftragsrueckgang von 10/15/20 simuliert. Ich bin in diesen Annahmen von meinem Netwerk bestärkt worden. Die deutlich schlechtere Auftragslage kann und darf nicht ignoriert werden. Abhängig von diesen Mindervolumina im Vergleich zum
Vorjahr/Vorjahresmonaten komme ich auf ein zu erwartendes Ebidtaintervall von 27 - 33 Millionen berechnet. Das sieht für mich sehr vernünftig aus und von einem
solchen Ergebnis sollte meiner Meinung nach auch das richtige Signal
wieder an den Aktienmarkt bezüglich H& R gehen. Diese von mir nach meinem
Modell berechneten Zahlen sind auch der Grund dafür, dass ich noch einmal aufgestockt habe. Der Spread ist weiterhin auf sehr gutem
Niveau und hat seit April diesen Jahres eine sehr gute Performance Richtung 500 Dollar/to hingelegt. Außergewöhnlich gute Werte unter Berücksichtigung der letzten 5 -10 Jahre. Wenn dann jetzt noch die mögliche und von vielen erwartete Raffinerieschliessung der Eni kommt, bleiben nicht nur die Margen auf hohem Niveau , sondern auch das Auftragsgap sollte sukzessive geschlossen werden. Das sind für mich persönlich gute , wenn auch noch nicht gesicherte Annahmen. Aber das macht ja gerade ein Aktieninvestment aus. Ich sehe hier in diesem Fall die positiven Seiten. Hierbei habe ich auch noch nicht den kommenden Start der neuen und großen H&ar Produktionsanlage in Malaysia mit berücksichtigt und auch noch keine der vielen PTX Aktivitäten. Letztere stehen aber ja auch noch am Anfang und sollten erst malig ab 2026 anfangen eine deutliche Margenrolle zu spielen. Die Flug-und Schifffahrt wartet schon auf die ersten Lieferungen von E fuels aus der PTX Technologie. Der Mengenbedarf ist riesig und die gesetzlichen Verpflichtungen zum Einsatz dieser notwendigen Co2 neutralen Alternativen schon auf EU Ebene umgesetzt! Bin gespannt wie dann jetzt die in den dann in den nächsten 3 Wochen vorab veröffentlichten Quartalszahlen aussehen werden. Mein Rechenmodell hat mich bisher selten enttäuscht. Schauen wir mal.

[Fortectionaer]

Ich sehe das Problem weniger bei der Marge sondern bei der Absatzmenge.
Der Nachfragerückgang der Kunden wird selbst durch eine höhere Marge nicht ausgeglichen werden können.
Ob es so kommen wird, werden wir bald wissen.
Ich sehe mir die Entwicklung bei anderen Firmen aus der Chemiebranche an und befürchte eine ähnliche Situation bei H&R.
Alles andere wäre dann wirklich eine positive Überraschung.
Mutig, hier aufzustocken.
Ich habe mir mit dem Einstieg einer hohen 5-stelligen Investitionssumme bei rd. 6 Euro bereits ordentlich "die Finger verbrannt".
Was den Wert betrifft, war ich seit Beginn eher skeptisch.
Habe mich dann doch zu einer Investition überzeugen lassen.
Ich bin daher nun eher noch skeptischer, wenn an dieser Stelle etwas von einer positiven Unternehmensentwicklung zu lesen ist.
Ich werde erstmal abwarten, ob H&R nun tatsächlich positive News liefern wird.
Sollten die Ausbleiben wird man wohl auch noch zu Kursen um 3 Euro aufstocken können.
Eine Dividendenerhöhung wird es frühestens 2027 geben können, da der KfW Kredit bis 2026 läuft und nicht vorzeitig getilgt werden wird
Da wird's also schwierig, neue Investoren zu finden, wenn die Unternehmenszahlen nicht stimmen.
Im August wissen wir hoffentlich mehr.

[Oelleo]

An Foretectionaer/ Warum so negativ?

Leider hatte ich aus beruflichen und gesundheitlichen Gründen leider wenig Zeit mich hier in den letzten Wochen einzubringen. Sehe das aber heute als notwendig an. Auch wenn die Auftragslage im Vergleich zu 2022 zurückhaltender sind, sind dennoch die Margen für H& R mehr als auskömmlich. Der Spread zwischen Rohstoff und Fertigprodukt ist weiterhin sehr vernünftig und wird es auf die nächsten Monate weiterhin bleiben und abhängig von der im Markt erwarteten Schließung der Eni Raffinierie in Italien auch sich noch erhöhen können. Hier die letzte offizielle Info aus dem Lubes&greases Magazin von heute dazu wie folgt:

Recent reports from the Eni’s Livorno, Italy, refinery would resume production this month or next appear to have been fake news, as the company now says operations will not restart until October, if at all. The hesitation and confusion stems from the announcement that Livorno is to be converted to a biofuels refinery and base oils may not form part of that portfolio. More news is expected during the next few weeks.

Gemäß meinem Netzwerk fragt die Eni- Gruppe zur langfristigen Versorgung ihrer eigenen Schmierstofherstellung schon für längerfristig größere Mengen an Grundölen bei den Wettbewerbern an!! Bitte beruecksichtigt, dass die Eni- Kapazitäten fast so groß sind wie beide Standorte der H & R - Gruppe zusammen.

Hinsichtlich des derzeitigen operationelle Geschäftes sollte weiterhin berücksichtigt werden, dass die Fixkosten Strom und Gas sich extremst vergünstigt haben im Vergleich zum Vorjahr und wir auch nicht überrascht sein sollten, falls wir bedingt durch die greifende Strompreisbtemse noch Millionenbeträge in die Bilanzen von H& R fließen sehen im 2 Wuartal so wie es auch bei anderen Firmen aktuell der Fall ist. Ich sehe daher in leinster Weise die neuen spa zahlen der H & R gefährdet , sehe eher dagegen das Potential nach oben, sollte die Markterwartung bezüglich der Eni- Schließung in den nächsten Wochen sich bewahrheiten. Also Faumen drücken und postiv denken!! H& R stellt sich zudem im Vergleich zu seinen Wettbewerbern in einer ungewöhnlich Schnelligkeit neu auf bezüglich seiner nicht fossilen Strategie bis 2030 bis zu 70% der Produktion auf nachhaltige Produkte in seinen beiden Raffinerien umzustellen. Das ist beeindruckend u d wird auch so im Markt gesehen. On the top kommen noch die vielen PTX projekte in Portugal, Galicien und Norwegen, die nicht nur nachhaltige wachse an die H& R Raffinierien als Grundstoff liefern werden, sondern in sehr großem Stile die lang erwarteten E fuels für Flug- und Schifffahrt produzieren werden. Ich setze auf diese Zukunft und das bei gerade diesen niedrigen Kaufkursen. Gegen meine bisherige Planung habe ich in den letzten beiden Wochen mein Depot auf jetzt dann 30000 H& R Aktien aufgestockt. Die Vorabveröffentlichung der Q2 Zahlen erwarte ich spätestens bis ende der 2 Ten Augustwoche. Und ich erwarte wie schon vor 4 Wochen geschrieben wieder ein vernünftiges Ergebnis , dass das schlechte W 1 vergessen lässt.