h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 57)

[DiscoVolante]

Geschickt gemacht von HR, das muss man ihnen lassen! Ich hab nur 1000 Stück von der Bude, weil ich auf den Bezug zu Wasserstoff gezockt habe. Da dies allem Anschein nach nur eine Alibi Aktion ist, wird sich am Kurs hier nichts mehr ändern, bzw. noch nach unten gehen. So hat HR den Anlegern das Geld aus der Tasche gezogen und man kann die Aktie billigst vom Markt nehmen

[Oelleo]

An Cash Carry

Eine Zusammenarbeit kann ich ausschließen, da H& R hat eine vollkommen andere Technologie zur E fuel Produktion verfolgt und großindustriell vorantreibt. Biogenes Co 2 mittels Co2 neutral hergestellten Wasserstoff dazu zu nutzen um ueber die FT Synthese E fuels wie auch feste Kohlenwasserstoffe ( Wachse) zur Weiterverarbeitung in den bisherigen rein fossil betriebenen Raffinerien . Da passt Frittentechnolgie nicht hinein ins Konzept! Das soll bitte nicht abfällig klingen und sein , aber das ist ein für H& R nicht passe der Weg.

[Chash-Carry]

Moin habe gerade einen Artikel in der NW gelesen. Das die Hochschule in Hamburg Bergedorf für Angewandte Wissenschaften aus Altspeisefetten E Fuels herstellt. Weiß jemand ob die mit H&R zusammenarbeiten?

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.796.247 von Oelleo am 05.05.23 18:03:06

Aussichten Schmierstoffe

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16874475-fuchs-pe…

Hi Oelleo,
Das untermauert mMn Deine Infos zu den Perspektiven im Schmierstoffmarkt (unabhängig davon, ob H&R und Fuchs in Teilbereichen ggf. Konkurrenten sind).
VG vom Zimbo

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.793.250 von Big Nick am 05.05.23 11:55:32

An Big Nick

Danke für Deinen Post. Meine Aussage bezüglich der anziehenden Wirtschaft deckt insbeondere die von H& R insbesondere abdeckten Maerkte wie die Schmierstoff herstellende Industrie, Reifen- Kerzen und Verpackungsindustie und natürlich der kosmetischen Industrie. Das sind Hauptabnehmer der Produkte von H& R und haben in der Regel in den ersten 2-3 Monaten mit Auftragseingängen von bis zu 20-30 % im Vergleich zum Vorquartales geglänzt . Das sieht aber jetzt ganz anders aus und man nähert sich wieder dem üblichen Auftragsniveau und das bei sich stark verminderndem Angebot von Ölen und Wachsen was insbesondere durch die vielen Maintenance shutdowns in den nächsten 3-4 Nonaten noch befeuert wird. Ich möchte in diesem Zusammenhang auch noch einmal auf die Mol in Ungarn als einem der Hauptverursacher der Niedrigstpreuse des 1 Quartales war ( Einsatz von billigem russischen Rohstoffen) die jetzt auch von den Stillstand geht! Der Markt für Standard Öle und Wachse , die immer noch volumenmaessig bei H& R die Fertigprodukte ausmachen wird nervös und die Preise steigen derzeitig sukzessive an ( ca. 2-4 Wochenryhmen) und parallel nehmen die Erhöhungssaetze zu und das bei stabilen bzw derzeitig auch noch fallenden Rohstofeinstandskosten. Auf diese Tatsachen bezieht sich primär t eine Aussage und auch der sehr positive Ausblick für die Quartale 2 und 3 ( über 4 ist es sehr verfrüht zu sprechen). Entscheidend wird für H& R und in der Branche auch sein, ob und wann die von allen erwartete Eni Raffinerieschliessung kommt. In dem Falle stehen uns lang andauernde gute Zeiten bevor. Eni hat eine Gesamtkapazität die so groß ist wie beide H& R Raffinerien zusammen, zeichnet sich aber durch total veraltete Technologie und Produktionsoptionen aus und eine Ausrichtung auf die Anforderungen der Zukunft wie bei H& R würde aufgrund meiner früheren Erfahrungen bis zu 500 - 1000 Millionen Euro kosten. Die werden aber in der heutigen Zeit in einem eher volumenmaessig abnehmenden Markt mit zunehmender Spezialisierung wie sie derzeitig einzig und allein H& R bewerkstelligen kann , nicht mehr investiert!! Die jetzt schon seit 6 Monaten nach 1 jährigen Anfahren der Anlage in Italien jetzt schon wieder angekündigte Maintenance shutdown wird daher in der Branche als das vorzeitige Ende dieser schon seit 8 Jahren kriselnnden Raffinierie ( strebe auf Raten) gesehen . Ich hoffe diese Infos helfen Dir.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.784.214 von Oelleo am 04.05.23 10:49:13

Zitat von Oelleo: Wir haben einen Nachfragemarkt (Anziehen der Wirtschaft seit Ende März)

Hi Oello!
Wo siehst Du ein Anziehen der Wirtschaft seit Ende März? Bei den von mir beobachten Unternehmen kann ich da nicht wirklich etwas feststellen...

Danke, Vg,
Niko

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.785.084 von leary99 am 04.05.23 12:27:34

Sonderrolle MOL bzw. Ungarn

https://ungarnheute.hu/news/bloomberg-mol-koennte-mit-billig…

Ungarn hatte ja ohnehin einen Sonderweg bzgl. der Russland-Sanktionen und im Artikel äußert sich Bloomberg zur Rolle von MOL zu diesem Thema.
Kann sich jeder ja seine eigene Meinung bilden, aber es klingt eher als seien sie auf Orbans Linie, der ja ständig betont wie wichtig die preiswerte Energie für Ungarn sei.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.784.214 von Oelleo am 04.05.23 10:49:13

Besten Dank für die sehr interessanten Infos !

Zitat von Oelleo: Danke noch einmal für Deine Frage von gestern. Die Mol in Ungarn ist nach heutiger erneuter Prüfung auch die einzige Raffinerie in Europa , die auf russisches Rohöl trotz Sanktionsbedingungen aber eigentlich nur unter den zuvor von mir beschrieben Bedingungen zurückgreifen kann (Versorgung auschließlich der ungarischen Energiewirtschaft und Industrie). Dieses aber über Monate nicht gemacht hat!!

...danach vorraussichtlich in Gänze aufgrund der Initiativen auf EU und nationalen Ebenen (Sanktionsbrüche werden stärker verfolgt!!)

Bist Du sicher, dass die Mol tatsächlich Sanktionen gebrochen hat, bricht und das auch nachgewiesen/verfolgt/bestraft werden kann? H&R selbst hat ja nur von einer Sonderrolle beim Einkauf gesprochen ("Es ist jedoch anzunehmen, dass insbesondere die Länder im Südosten der Europäischen Gemeinschaft von ihrer Sonderrolle beim fortgesetzten Einkauf russischer Rohstoffe profitieren und eigene Endprodukte „als in Europa produzierte Öle“ günstig verkaufen werden.")

Falls da tatsächliche Sanktionsbrüche getätigt wurden, dies auch belegt werden kann und nicht nur Mol weiter von einem legalen Schlupfloch profitiert, wären diese Zusammenhänge ja auch ein gefundenes Fressen für die politische Presse und Wirtschaftspresse, weil das natürlich ein echter Skandal wäre. Evtl. könnte durch eine entsprechende Story in FAZ, Handelsblatt oder sonstwo auch der politische Druck auf die Regulierungsbehörden steigen, dem schnell ein Ende zu setzen und evtl. rückwirkend stärker zu bestrafen... Das Ganze ist mE auf jeden Fall ein extremes Ärgernis.

Du hast von "Initiativen auf EU und nationalen Ebenen (Sanktionsbrüche werden stärker verfolgt!!)" geschrieben. Weisst Du da näheres? Ich denke, diese Sache ist tatsächlich leider recht wichtig für die Bewertung der H&R, wenn ein wichtiger Wettbewerber der H&R evtl. dauerhaft durch sanktionswidriges Verhalten (wenn denn wirklich nachweislich illegal gehandelt wurde) der H&R die Preise kaputtmachen könnte. Als Skeptiker würde ich erstmal davon ausgehen, dass die Situation anhalten kann, weil entweder womöglich nur ein rechtliches Schlupfloch genutzt wird oder es Nachweisprobleme des illegalen Handelns oder zu wenig Druck von Behörden gibt. Aber vielleicht bin ich auch zu skeptisch. Für mich wären nähere Einblicke in diese Vorgänge auf jeden Fall sehr hilfreich...

Besten Dank!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.777.182 von Oelleo am 03.05.23 14:21:49

An Leary 99

Danke noch einmal für Deine Frage von gestern. Die Mol in Ungarn ist nach heutiger erneuter Prüfung auch die einzige Raffinerie in Europa , die auf russisches Rohöl trotz Sanktionsbedingungen aber eigentlich nur unter den zuvor von mir beschrieben Bedingungen zurückgreifen kann (Versorgung auschließlich der ungarischen Energiewirtschaft und Industrie). Dieses aber über Monate nicht gemacht hat!!

Um hier aber auch noch einmal auf den Teilbereich, d.h. der Grundölproduktion und der Auswirkung des von mir im 1 Quartal geschilderten Problematik eingehen zu können, hier die gewünschten Kapazitätszahlen für Grundöle Group 1 (preissensible Standrdprodukte) der Raffinerien H&R Sazbergen, H&R Hamburg im Vergleich der Mol, Ungarn:

1) H&R Hamburg (gemäß offizieller Statistik aus 2022): ca. 250000 to/jahr
2) H&R Salzbergen (gemäß offizieller Statistik aus 2022): ca. 200000 to/jahr
3) Mol, Ungarn (gemäß offizieller Statistik aus 2022): ca. 200000 to/Jahr

Hier sieht man auch gleich, dass die Kapaziäten der Mol in Ungarn so groß sind wie die Kapazität der H&R in Salzbergen. Auch erklärt sich sofort der negative Effekt der durch die Mol im Quartal 1 entstanden ist. In einem transparenten Markt, mit für jeden Markteilnehmer einsehbaren internationalen Preisen, kann in einem Angebotsmarkt wie in den ersten 2 Monaten diesen Jahres und bei sanktionsumgehenden Verahlten schnellstens zu einem starken Margenabfall wie bei H&R kommen, insbesondere bei den dann relativ großen Kapazitäten. In den kommenden Quartal en2/3 und vorrausichtlich auch 4 stellt sich das aber jetzt ganz anderes da. Wir haben einen Nachfragemarkt (Anziehen der Wirtschaft seit Ende März), das sonst ausgeglichen Angebot wird stark verknappt (Stillstände vderschiedener europpöischer Raffinerien) und das bei weiter für H&R und deren Wettbewerber weiter sukzessive fallenden Einstandskosetn für die Vorproukte wie VGO und Atmosphärischer Rückstand. Zudem kommt noch , dass auch die Mol einen Stillstand für 2 Monate angekündigt hat!!!! D.h. das in Quartal 2 ein erneuter negativer Mol effekt wegfällt und danach vorraussichtlich in Gänze aufgrund der Initiativen auf EU und nationalen Ebenen (Sanktionsbrüche werden stärker verfolgt!!) Wenn dann noch die vom Markt erwartete Ankündigung der Schließung der Eni- Raffinerie in Italien bis Jahresende kommen sollte (diese hat auch jetzt für 2- 3 Monate erst mal einen Stillstand angekündigt!!) hätten wir eine generelle mitel-langfristige Unterversorgung des europäischen marktes auch mit sonst preisanfälligen Group 1 Standargrundölen. Bitte berücksichtige, dass die Eni Raffinerie in Europa die größte mit einer derzeitig noch offiziellen Kapaziät von ca. 600000 to!! In diesem Falle warten dann beste Zeiten auf uns!! Ich hoffe Dir hiermit geholfen zu haben. Diese Information zeoigt Dir auch, warum ich H&R als langfristanlage sehe und immer bei Kursen wie den derzeitigen in den letzten Jahren stark zugekauft habe. Für weitere Fragen einfach melden!

[Oelleo]

An Leary99

Das mache ich gerne. Ich bin morgen wieder zurück von meiner Geschäftsreise und sollte dann die Vergleichszahlen übermitteln können! Sitze gerade am Flughafen in Madrid fest.