h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 93)

[leary99]

Mister Market sucht halt immer das Haar in der Suppe.

Wenn die Rohstoffpreise steigen und durch Stocking-Effekte viel Geld im WorkingCapital gebunden wird und deshalb der FCF bei H&R schlecht aussieht, mäkelt man daran rum und guckt nicht auf das in solchen Phasen starke EPS/EBITDA.

Und wenn die Rohstoffpreise wieder fallen und Kapital aus dem WorkingCapital frei wird und der FCF plötzlich extrem stark aussieht, wird Mister Market sich in solchen Perioden auf das dann wegen der Lagerbewertungseffekte eher schwächere EPS/EBITDA konzentrieren und dadurch auch wieder etwas zu Kritisieren haben. Wer diesen Zyklus nicht versteht und darüber nicht hinwegschauen kann, sollte hier tatsächlich gar nicht erst investieren...

@Oelleo:
Wie gut kannst Du in Deinem Quartals-EBITDA-Schätzmodell eigentlich die Lagerbewertungseffekte abbilden? Liegt die Abweichung des berichteten Q3-EBITDA vs. Deiner Prognose vielleicht nicht nur an einem anderen angenommenen Umsatzmix (wie Du geschrieben hattest), sondern vielleicht auch an solchen Effekten?

[mickefett]

Damit man nicht so lange suchen muss, über was hier eigentlich gesprochen wird:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-11/5758892…

[lafabius]

Der negative free-cash-flow bremst die Aktie hier aus.
Es wird zuviel auf die falschen Kennzahlen geguckt.
Die Liquide Entwicklung ist leider nicht so rosig.

Grundsätzlich bin ich aber mittel- und langfristig auch von H&R weiter überzeugt.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.752.012 von Oelleo am 14.11.22 17:52:13

Adhoc von heute

Hallo Oelleo,
Also zumindest bislang recht unspektakulär und auch - wie ich es erwartet hatte - fast ohne Kursreaktion.
Allerdings folgen ja oft Hintergrundgespräche oder Analystenkonferenzen, auf denen der Vorstand zwischen den Zeilen etwas andeutet, was nicht in der Prognose enthalten ist.....das könnte natürlich noch kommen.
LG vom Zimbo

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.743.381 von Oelleo am 12.11.22 17:01:22

Zitat von Oelleo: sind die Offenen Punkte nun geklärt?

Vielen Dank schonmal für Deine Mühen und ausführlichen Erläuterungen . Ich melde mich diesbezüglich die kommenden Tage nochmal.

[WIZO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.752.123 von Leitenbach am 14.11.22 18:13:07

Dividende

Also die Mindestdividende ist m.E. auch mit KfW Kredit möglich (siehe z.B. Unternehmensnachricht K+S vom 08.05.2020)

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.752.012 von Oelleo am 14.11.22 17:52:13

Deine Worte in die Ohren des Vorstands und der Börse.

Leider bin ich nach wie vor skeptisch. Wir werden morgen wohl wieder die typischen Aussagen eines konservativen Hamburger Kaufmanns hören (ist ja eigentlich gut). Aber bei H+R ging das bisher immer nach hinten los! Den KfW-Kredit hätte man übrigens schon vor Monaten ablösen können, sofern gewollt. Hier scheint man zu rechnen und freut sich über den niedrigen Zinssatz - zudem muß man dann keine Dividende zahlen.

Früher hatte ich mal gedacht, daß der Vater des Vorstands mit seinem über 60%igen Anteil doch Interesse an einer Kapitalverzinsung haben müßte? Das war wohl ebenfalls ein Trugschluss.

Aber warten wir ab und schauen, wo der Kurs morgen bei Börsenschluss steht. 6,90?? Der Chart sieht eigentlich nicht mal so schlecht aus. Aber bei H+R gelten anscheinend andere Regeln.

Ein nach wie vor skeptischer Aktionär.

[Oelleo]

So kurz wie heute war mein Post wohl lange nicht mehr.
Morgen wird aufgewacht! ich gehe von neuen positiven Informationen zur Dividende und zum Jahresergebnis aus. Mit Sicherheit aber wieder hanseatisch vom Vorstand verklausuliert aber dennoch mit einer klaren Botschaft/ Botschaften. Der Oktober ist gut gelaufen ! Es sind nur noch 6 Wochen bis Jahresende und die letzten mir vorliegenden Marktindices zeigen zwar sinkende Produktpreise aber bei derzeitig akzeptablen Rohstofforeisen. Der Spread ist und bleibt mehr als auskömmlich auch mit Sicht auf das Jahresende. Zudem wird es derzeitig für die großen A - Mineralölgesellschaften die Grundöl und Kraftstofforoduktion unter einem Hut haben, was eher die Regel und nicht due Ausnahne ist, vermehrt den Grundölrihstoff in die Dieselproduktion geben, die derezeig immer mehr lukrativer wird und damit den für das 3 Quartal eher typischen Mengen/Preisdruck aus dem für H& R relevanten Markt herausnimmt. Europa hat ein besonders grosse Shortage an Diesel, da zum Teil bis zu 30 % oder auch mehr je Land aus Russland kamen. hier sind aber die Sanktionen nochmals weiter verschärft worden! Und werden es für lange Zeit bleiben! Gut für H& R! Eine Gasmangellage mit vermehrt erhöhten Preisen ist derzeitig auch nicht mehr erkennbar! Gut für H& R!

Auch wenn man auf die Aktie und das Xetra - Buch und die Kurse von heute schaut! Auch gut für H& R! Nach unten gut abgesichert mit gutem Potential nach oben! Gut für uns! Ich gehe davon aus, dass wir ab morgen signifikante Bewegungen nach oben sehen werden und das nicht nur als Eintagsfliege. Das wird was!! Lasst euch morgen positiv überraschen!

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.736.532 von leary99 am 11.11.22 14:03:12

Das ist doch klar, dass man hier sich der Forderung der EU nach CO²-freier Produktion und der Nachbarn von Navigator nach sauberer Luft mit einem Angebot an Navigator andienen kann: Wir bauen Euch eine Anlage, die das CO² bindet und dann sind wir auch noch so nett und nehmen euch das "Abfallprodukt" (ihr wollt doch Papier herstellen und verkaufen und könnt mit dem Zeugs sowieso nichts anfangen) auch noch ab. Da hat man doch gleich eine gute Basis zu den Gesprächen, was die Navigator dafür zahlen soll, dass man sie von weiterer Mühe befreit.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.745.541 von Oelleo am 13.11.22 13:07:14

Schlaf der H&R-Aktie

Hallo Oelleo,
Ja, das Forum hat kurz die wenig spektakulären 9-Monatszahlen diskutiert und ist zur Ruhe gekommen.
Aber viel spanmender ist mMn doch die Frage, warum die H&R-Aktie bei 6,40 € fast eingeschlafen ist?
Das erklärt sich mMn am Besten, indem man sich die Top-Performer der letzten Tage ansieht. Das waren UN der Chemie, Autoindustrie, Maschinenbau oder attraktive Beteiligungsges. aus diesen Segmenten, die in den Wochen und Monaten zuvor sehr an Wert verloren hatten (Siemens, Conti, Covestro, Mercedes, Aurubis, Siltronic, Basler, Mutares, MBB, Knorr-Bremse etc)......Dies war jedoch bei H&R nicht der Fall!
H&R hatte sich sehr gut in der Krise gehalten. Sie hatten also auch nicht negativ auf die Inflations- und Zinsthematik reagiert, also gibt es seitens des Aktienkurses an der Stelle nun auch keinen positiven Effekt angesichts der Erkenntnis, dass zumindest in den USA der Inflations-Peak offensichtlich erreicht ist.

Anders als Du erwarte ich auch keine große Kurs- oder Forumsbewegung angesichts der Kommentierung durch den Vorstand (der einzelne Themen sicherlich noch vertiefen wird.) Offensichtlich ist bei dieser MK die künftige Erwartung in H&R richtig eingepreist.
Leider!!! Ich hatte zumindest auf einen kleinen Sprung über die 7 € Marke gehofft.
MMn wird H&R in den nächsten Monaten in dieser Kursregion verharren, außer es gibt Neigkeiten in 2 Bereichen:
- Eine Lösung für den KfW-Kredit zur Ermögl. Dividenden
- Klare Fortschritte im JV für Verträge E-Fuels

Ich schätze Deine äußerst gut Recherchierten Hintergründe und Schlußfolgerungen sehr (!!) Und auch Deine Art der Kommunikation, aber dennoch bleibt meine Einschätzung der Lage insgesamt etwas verhaltener.
Dennoch sehe ich auch H&R langfristig als chancenreich an.
LG vom Zimbo


https://www.t-online.de/finanzen/boerse/news/id_100078554/da…