Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 621)

[omegonneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.148.517 von Aliberto am 25.08.21 17:51:13

Zitat von Aliberto: Der Begriff und die Funktionsweise eines Leerverkäufers bzw. Leerverkaufs sind uns ja geläufig.

Erklär uns doch Bitte einmal den Begriff eines Leerkäufers, was genau für ein Geschäft macht denn ein Leerkäufer und mit wem ?

Ich denke, um genau diesen Sachverhalt geht es. Und der Leerverkäufer kann dies auch ganz alleine durchziehen, ohne dass LuS davon Wind bekommen hat, aber letztere nun trotzdem den Kopf hinhalten muss.
Das Problem ist eigentlltich die Gier des Staates. Rot-Grün hat damals 2001 das Anrechnungsverfahren abgeschafft und das Halbeinkünfteverfahren angeleiert mit dem ganzen Mist der Steuerabführung durch das ausschüttende Unternehmen. Die Broker und Banken waren nur die, die die Steuer in der Abrechnung auszuweisen hatten. Man konnte nicht unterscheiden, ob man eine geliehene Aktie oder eine echte Aktie im Depot hatte. Die Löcher hat man dann 2007 geschlossen, als man die depotführenden Stellen mit der Berechnung und auch Abführung der Steuer verpflichtete. Aber wiederum lies man wohl mutwillig Schlupflöcher und sparte die Auslandsbanken aus. Man murkste immer weiter. Wer will, kann sich das ganze bei Wikipedia unter dem Stichwort "Dividendenstripping" zu Gemüte führen, wobei dies wieder ein anderer Gesichtspunkt ist und in meinen Augen ein völlig anderer Umstand ist. Dort wird auch schon LuS erwähnt mit einer sehr zweifelhaften Auslegung der Adhoc.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.149.534 von ostri2012 am 25.08.21 19:32:03

Zitat von ostri2012: P:S ich habe heute 10 % der gestern geschmissenen Aktien wieder gekauft.

Fomo ??

Aber mal nüchtern betrachtet. Was triggert Deine Entscheidungen, sich an einem Unternehmen zu beteiligen ?
Die Volatilität des Preises oder das zugrunde liegende Geschäftsmodell ?
Wenn Du das für Dich beantworten kannst, wirst Du die richtige Entscheidung treffen.

Uli Hoeness hat mal den eigenen Fans zugerufen "ihr seid es doch, die die Stimmung kaputtmachen" oder so..
übertragen auf die aktuelle Situation bei LUS, heisst das: Die Aktionäre sind doch am Verfall schuld. Es wurde
ja niemand gezwungen, zu verkaufen. Ich weiss, das klingt ziemlich dämlich, aber so groß der Scheck von
61 Mio EUR auch ist, wir haben das Unternehmen hier nie nach Buchwert bewertet, sondern nach KGV
und das hat sich gerade nochmal erheblich verbessert. Und wer einer entgangenen Dividende nachtrauert,
dem sei gesagt, dass man auch sehr viel Freude an wachsenden Unternehmen haben kann, die nicht
ausschütten - man muss dann nur gelegentlich mal ein paar Promille verkaufen, wenn man Geld braucht.

[ostri2012]

Servus Alle,

leicht getrübte Stimmung bei mir. Habe gestern etwa 2/5 meines Bestandes geworfen.

Und schwanke heute, ob ich mich darüber ärgern soll.

Allgemeine oder spezielle Hinweise, dass ich besser diversifizieren hätte müssen, oder bei 152 € hätte verkaufen sollen, um dann wieder bei 7? € einzusteigen braucht es nicht.

Ich habe keine Verluste, aber natürlich weniger gedanklichen Gewinn.

Hätte ich anders diversifiziert, hätte ich den Papiergewinn erst gar nicht erzielt.

Zum Inhalt der adhoc:

Gegenstand der steuerlichen Prüfung ist eine Untersuchung der Geschäfte der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft der Geschäftsjahre 2007 bis 2011 im Zusammenhang mit steuerstrafrechtlichen Ermittlungen, in denen die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft Adressatin eines Auskunfts- und Herausgabeersuchens ist, gegen verantwortliche Personen der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft wegen des Verdachts unrechtmäßiger Anrechnung bzw. Erstattung nicht gezahlter Kapitalertragsteuern und Solidaritätszuschläge bei Aktiengeschäften um den Dividendenstichtag.

Für die Geschäftsjahre 2007, 2010 und 2011 liegen bislang keine vergleichbaren Zwischenberichte vor.

Nach Auffassung des Vorstandes sind die Prüfungsgegenstände der Zeiträume 2007, 2008 bis 2009 sowie 2010 bis 2011 tatsächlich und rechtlich wesensverschieden und daher wesentlich unterschiedlich zu behandeln. Im Einklang mit einer 2015 beanstandungsfrei abgeschlossenen Konzernbetriebsprüfung für die Jahre 2008 bis 2010 hält der Vorstand eine Beanstandung der Geschäfte für alle betreffenden Jahre insgesamt für unbegründet.

So ist nach vorläufiger Auswertung des Zwischenberichtes zu den Jahren 2008 bis 2009 mit dem Erlass von Änderungsbescheiden zu rechnen, die auch bei etwaiger teilweiser Zahlungsverjährung zu einer hohen Ergebnisbelastung wegen aller betreffenden Jahre (2007 bis 2011) in Höhe von bis zu Euro 61 Mio. für die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft führen würden.

Und jetzt ?

Untersuchungszeitraum 2007 bis 2011. Weitere Untersuchungszeiträume nicht ausgeschlossen.

Zwischenbericht lässt Änderungsbescheid erwarten für 2008, 2009.

Nach Auffassung des Vorstandes sind Prüfungsgegenstände 2007 bis 2009 und 2011 bis 2012 tatsächlich und rechtlich wesensverschieden und daher wesentlich unterschiedlich zu behandeln.

Wenn dem so wäre, läge nur im einen oder anderen Zeitraum der Hund (wie groß auch immer) begraben, aber nicht in beiden, jedenfalls wohl aber in einem.

Läge er trotzdem im (vorläufigen) Gesamtzeitraum 2007 bis 2011 begraben, schätzt LuS, nach vorläufiger Auswertung des Zwischenberichtes für 2008 und 2009 die Maximalbelastung auf 61 Mio.

Ich kenn ja den Zwischenbericht nicht.
Aber wie man innerhalb von 24 Stunden, bei zwischenliegender Nachtruhe, die Risiken eines Zwischenberichtes des Finanzamtes für 2008/2009 auf den Zeitraum 2007 bis 2011 hochrechnen kann. Alle Achtung.

Ich hoffe, dass man sehr grosszügig gerechnet hat.

Alles Gute
Stefan
P:S ich habe heute 10 % der gestern geschmissenen Aktien wieder gekauft. Stringent iss anders.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.149.144 von Returnhunter am 25.08.21 18:51:39

Zitat von Returnhunter: Die Entlastung betrifft jedoch nur den Zeitraum 2020, für 2007 bis 2011 sind sie entlastet.

der Seitensprung meiner Frau lag auch schon 6 Jahre in der Vergangenheit als ich davon erführ, trotzdem durfte sie erstmal 5 Nächte auf dem Sofa pennen - ich bin leider etwas nachtragend... auch gegenüber den Organen meiner Aktiengesellschaft, sofern sie mich enttäuschen...

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.149.042 von DAX7003 am 25.08.21 18:43:16

Der Vorgang geht doch sicher vor Gericht. Wie lange hat es bei den letzten Steuervorgängen bei L&S von der Bildung der Rückstellung bis zu ihrer Auflösung gedauert. Der Fall hier ist doch sicher nicht minder komplex und wir sind erst beim Zwischenbericht zu den ersten beiden Jahren ….

[BaronVonDude]

Ich bin aktuell nicht investiert und vor ein paar Monaten raus...hatte aber einen Wiedereinstieg wegen dem Aktiensplit auf dem Radar. Die aktuellen Gegebenheiten werden hier von einigen ja immer noch schön geredet, vermutlich aus Selbstschutz angesichts der Verluste im Depot.

Mir ist absolut unverständlich, dass die Firmenleitung hier nicht ganz klar Stellung bezieht.
Kann mir doch keiner erzählen, dass die Insider (bei L&S) kein Wissen über die Sachlage haben bzw. "das noch ermittelt werden muss"...lächerlich...

Mag sein, dass die Geschichte hier nicht wie bei Wirecard enden muss, aber für die eigene Glaubwürdigkeit war dass ein absoluter Bärendienst... L&S ist für micht als Anlageoption dauerhaft "RAUS"

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.149.042 von DAX7003 am 25.08.21 18:43:16

Zitat von DAX7003:

Zitat von Weinberg-CP: Bis der Fall hier gelöst ist, werden sicher einige Jahre vergehen …

ich denke nicht, denn

"Gegenstand der steuerlichen Prüfung ist [...] im Zusammenhang mit steuerstrafrechtlichen Ermittlungen, [...] gegen verantwortliche Personen der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft [...]"


und deshalb Verschiebung der HV, weil

"[...] Beschlussfassung über [...] die Entlastung des Vorstandes sowie des Aufsichtsrats [...]" 

mit anderen Worten, bevor ich Vorstand und/oder AR entlaste, möchte ich kurz wissen, was die so im fraglichen Zeitraum getan haben

Allerdings:

"Einzelheiten sind wegen des Steuergeheimnisses und aus Rücksicht auf das Ermittlungsverfahren und auf betroffene Dritte nicht offenzulegen."

Die Entlastung betrifft jedoch nur den Zeitraum 2020, für 2007 bis 2011 sind sie entlastet. A er die Entlastung ist auch sekundär, rein formal.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.148.907 von Weinberg-CP am 25.08.21 18:28:55

Zitat von Weinberg-CP: Bis der Fall hier gelöst ist, werden sicher einige Jahre vergehen …

ich denke nicht, denn

"Gegenstand der steuerlichen Prüfung ist [...] im Zusammenhang mit steuerstrafrechtlichen Ermittlungen, [...] gegen verantwortliche Personen der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft [...]"


und deshalb Verschiebung der HV, weil

"[...] Beschlussfassung über [...] die Entlastung des Vorstandes sowie des Aufsichtsrats [...]" 

mit anderen Worten, bevor ich Vorstand und/oder AR entlaste, möchte ich kurz wissen, was die so im fraglichen Zeitraum getan haben

Allerdings:

"Einzelheiten sind wegen des Steuergeheimnisses und aus Rücksicht auf das Ermittlungsverfahren und auf betroffene Dritte nicht offenzulegen."

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.148.907 von Weinberg-CP am 25.08.21 18:28:55

Ein Schelm der böses dabei denkt, das Geld bleibt erst einmal beim Unternehmen. Nicht das erste mal.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.147.935 von omegonneu am 25.08.21 17:00:03

Rückstellungen - Eine Art Gewinnrücklage?

Der Titel ist etwas provokant und ohne Zweifel gibt es hier auch einen Ernst zu nehmenden Vorgang, der die Rückstellungen begründet. Im Zusammenhang mit Rückstellungen gibt es aber sicher auch Gestaltungsspielräume, gerade was die Höhe in einem solchen Fall betrifft. In diesem Zusammenhang stellt sich die Frage, was aus Unternehmenssicht positive Begleitumstände einer Rückstellung sein können: Man behält zunächst einmal Geld im Unternehmen. Gegenüber den Aktionären kann man gut begründen, dass es für 2021 keine 8,-EUR Dividende geben kann (m.E. hatte man den Betrag nur genannt, um nicht über die 4,- EUR Dividende für 2020 diskutieren zu müssen). Auch dem Finanzamt muss man erst einmal deutlich weniger Steuern überweisen, wenn der Gewinn des besten Halbjahres in der Unternehmensgeschichte fast komplett in eine Rückstellung fließt. Das Cash kann man erst einmal für die weitere Geschäftsentwicklung nutzen. Bis der Fall hier gelöst ist, werden sicher einige Jahre vergehen …

Gruß,
Weinberg