Leonardo Venture GmbH & Co. KGaA delistet - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 08.01.14 08:06:33 von
neuester Beitrag 17.07.16 21:45:18 von
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Die Aktien der Leonardo Venture GmbH & Co. KGaA
wurden bereits 2013 delistet.
Die Aktionäre wurden darüber noch gar nicht
informiert. Emails hierzu wurden nicht beantwortet.
Auch ist kein Aktionärsbrief (die gibt es eh nicht ..),
Pressemitteilung oder Hinweis auf der Homepage
hierzu auffindbar.
Leonardo Venture GmbH & Co. KGaA will jedoch
mit unbestimmten Datum (Zitat) "eine Handelsplattform
zur Verfügung stellen", auf der jedoch "Rechtsgeschäfte
nicht abgeschlossen" werden können. Also eine
(Zitat) "Handelsplattform", auf der nicht gehandelt
werden darf. Aber die "Nicht-"Handelsplattform"
ist ja eh nur Planung.
"Vorbörslich" sind die Aktien der Leonardo Venture
GmbH & Co. KGaA eigentlich nicht, denn ein
erneuter Börsengang ist fast ausgeschlossen.
"Dauerhaft ausserbörslich bis zur Insolvenz"
ist sicherlich passender.
wurden bereits 2013 delistet.
Die Aktionäre wurden darüber noch gar nicht
informiert. Emails hierzu wurden nicht beantwortet.
Auch ist kein Aktionärsbrief (die gibt es eh nicht ..),
Pressemitteilung oder Hinweis auf der Homepage
hierzu auffindbar.
Leonardo Venture GmbH & Co. KGaA will jedoch
mit unbestimmten Datum (Zitat) "eine Handelsplattform
zur Verfügung stellen", auf der jedoch "Rechtsgeschäfte
nicht abgeschlossen" werden können. Also eine
(Zitat) "Handelsplattform", auf der nicht gehandelt
werden darf. Aber die "Nicht-"Handelsplattform"
ist ja eh nur Planung.
"Vorbörslich" sind die Aktien der Leonardo Venture
GmbH & Co. KGaA eigentlich nicht, denn ein
erneuter Börsengang ist fast ausgeschlossen.
"Dauerhaft ausserbörslich bis zur Insolvenz"
ist sicherlich passender.
SCHNIGGE AG nimmt Aktien der Leonardo Ventures in den Telefonhandel auf
Das mit dem Delisting ist nun mittlerweile über
einen Monat her.
Ich sandte dem Unternehmen vor rd. einem Monat zwei
Emails zu, die auch eine bzw. zwei Fragen enthielten.
Ich erhielt bis heute keine Antwort.
Auch der Hinweis mit dem "Ups, wir sind ja schon
delistet, aber bald gibt es eine Handelsplattform,
auf der aber nicht gehandelt werden darf", wurde
nicht via Email versandt.
Dieses Unternehmen kommuniziert mit seinen Eigentümer
ganz offensichtlich nicht via Email, sondern nur und
ausschließlich über Veröffentlichungen auf ihrer
Homepage. Von Aktionärsbriefe oder Emails ganz zu
schweigen, die gibt es ohnehin nicht.
Apropos Homepage: Nach dieser wird Leonardo unverändert
auf M:access gehandelt, siehe
http://leonardoventure.com/aktionaere-presse/aktie
einen Monat her.
Ich sandte dem Unternehmen vor rd. einem Monat zwei
Emails zu, die auch eine bzw. zwei Fragen enthielten.
Ich erhielt bis heute keine Antwort.
Auch der Hinweis mit dem "Ups, wir sind ja schon
delistet, aber bald gibt es eine Handelsplattform,
auf der aber nicht gehandelt werden darf", wurde
nicht via Email versandt.
Dieses Unternehmen kommuniziert mit seinen Eigentümer
ganz offensichtlich nicht via Email, sondern nur und
ausschließlich über Veröffentlichungen auf ihrer
Homepage. Von Aktionärsbriefe oder Emails ganz zu
schweigen, die gibt es ohnehin nicht.
Apropos Homepage: Nach dieser wird Leonardo unverändert
auf M:access gehandelt, siehe
http://leonardoventure.com/aktionaere-presse/aktie
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.330.003 von Merrill am 29.01.14 08:03:41ja, stimmt! Werde es mal über meine Bank bei Schnigge probieren
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.178.665 von Merrill am 08.01.14 08:06:33Die Handelsplattform ist jetzt über die Website aufrufbar. Ist aber ein schlechter Witz!
Laut Behauptung auf eigener Homepage wird die Aktie
unverändert (!) an der Münchner Börse gehandelt, siehe
http://leonardoventure.com/aktionaere-presse/aktie
(Zitat)
Börsenplatz: Börse München
Handelssegment: M:access (Freiverkehr)
unverändert (!) an der Münchner Börse gehandelt, siehe
http://leonardoventure.com/aktionaere-presse/aktie
(Zitat)
Börsenplatz: Börse München
Handelssegment: M:access (Freiverkehr)
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.604.285 von Merrill am 11.03.14 11:15:20Nein, das ist leider nicht so. Die Leonardo Aktie ist auf M:access wohl nicht mehr handelbar. Es bleiben nur www.schnigge.de und der komische Aktientreff.
@safebet:
Dann behauptet das Unternehmen ja die Unwahrheit !
Dann behauptet das Unternehmen ja die Unwahrheit !
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.612.703 von Merrill am 12.03.14 10:50:05Vielleicht unbewußt. Wie auch immer...
Fast ein halbes Jahr delistet, aber auf
deren Homepage steht unverändert auf
http://leonardoventure.com/aktionaere-presse/aktie" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://leonardoventure.com/aktionaere-presse/aktie
"In der folgenden Tabelle finden Sie alle wichtigen Informationen zur Aktie der Leonardo Venture GmbH & Co. KGaA, z. B. die Wertpapierkennnummer (WKN), den Börsenplatz und die Art der Rechnungslegung. (....)
WKN: 587876
ISIN: DE0005878763
Börsenkürzel: L3V
Börsenplatz: Börse München
Handelssegment: M:access (Freiverkehr)"
deren Homepage steht unverändert auf
http://leonardoventure.com/aktionaere-presse/aktie" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://leonardoventure.com/aktionaere-presse/aktie
"In der folgenden Tabelle finden Sie alle wichtigen Informationen zur Aktie der Leonardo Venture GmbH & Co. KGaA, z. B. die Wertpapierkennnummer (WKN), den Börsenplatz und die Art der Rechnungslegung. (....)
WKN: 587876
ISIN: DE0005878763
Börsenkürzel: L3V
Börsenplatz: Börse München
Handelssegment: M:access (Freiverkehr)"
Inzwischen sind die Leonardo-Aktien auch bei der Valora Effekten Handel AG gelistet:
http://valora.de/valora/kurse?isin=DE0005878763
http://valora.de/valora/kurse?isin=DE0005878763
Der Jahresabschluss ist (versteckt) downloadbar... ich bin schockiert!
versteckt ist er nicht. Zudem ist der Weg zum Abruf in der HV-Einladung abgedruckt:
http://leonardoventure.com/aktionaere-presse/finanzberichte
http://leonardoventure.com/aktionaere-presse/finanzberichte
1,5 Mio Jahresverlust nach 8,2 Mio Verlust
im Vorjahr.
Vier der 16 Beteiligungen haben negatives
Eigenkapital, 9 davon sind defizitär.
VRmagic GmbH (25% Anteil) ist mit +283 T€
noch am profitabelsten.
WAschpakete GmbH (13,45% Anteil) ist mit
-461 T€ Verlust am defizitärsten.
Gefolgt von Rösler miniDaT (45% Anteil) mit
332 T€ Verlust.
Für die beiden hoch defizitären NanoCompound-Firmen
(45% Anteil) soll der letzte Jahresabschluss aus 2007 sein.
Im Jahresabschluß steht ansonsten nichts zu den
Beteiligungen. Nach dem Delisting ist die
Kommunikation nochmals schlechter geworden.
im Vorjahr.
Vier der 16 Beteiligungen haben negatives
Eigenkapital, 9 davon sind defizitär.
VRmagic GmbH (25% Anteil) ist mit +283 T€
noch am profitabelsten.
WAschpakete GmbH (13,45% Anteil) ist mit
-461 T€ Verlust am defizitärsten.
Gefolgt von Rösler miniDaT (45% Anteil) mit
332 T€ Verlust.
Für die beiden hoch defizitären NanoCompound-Firmen
(45% Anteil) soll der letzte Jahresabschluss aus 2007 sein.
Im Jahresabschluß steht ansonsten nichts zu den
Beteiligungen. Nach dem Delisting ist die
Kommunikation nochmals schlechter geworden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.153.808 von Merrill am 14.06.14 17:14:14Ergebnis ist eine Katastrophe. Da bleibt einem die Luft weg mit welchem Tempo das den Bach runtergeht. Habe mein Glück bei Schnigge.de probiert, aber da ging nichts (Mondkursstellung). Wie läuft das bei Valora.de? Da man muss man sich anscheinend erst anmelden. Hat jemand Erfahrungen? Ist das kompliziert?
Es gibt einen Chartsatz zur HV. Wenn man nur VRmagic (mind. 10 Mio. EUR) und die liquiden Mittel (4,6 Mio. EUR) bewertet, müsste ein Marktwert von mindestens 15 Mio. EUR rauskommen; also etwas weniger als 1 EUR/Aktie.
Bei VRmagic ist die Beteiligung bei 25%. Der letzte Abschluss (Bundesanzeiger) weist ein EK von über 42 Mio. EUR aus. Der Chartsatz spricht von einem "deutlich positiven organischem Wachstum", was zumindest interpretiert für eine Werthaltigkeit beim EK sprechen sollte.
Bei VRmagic ist die Beteiligung bei 25%. Der letzte Abschluss (Bundesanzeiger) weist ein EK von über 42 Mio. EUR aus. Der Chartsatz spricht von einem "deutlich positiven organischem Wachstum", was zumindest interpretiert für eine Werthaltigkeit beim EK sprechen sollte.
Deine Behauptungen decken sich nicht mit den Bilanzzahlen.
Demnach betragen die liquiden Mittel 873 T€, der
Rest sind Forderungen und Wertpapiere (jedoch überwiegend
unnotierte !).
Von den 873 T€ Bankguthaben sind jedoch sogar
809 T€ "zu Gunsten Dritter" verpfändet (siehe
Seite 8 des Finanzberichts unten). "Liquide"
sind also nur gerade mal 64 T€ !
Quelle: http://leonardoventure.com/sites/default/files/downloads/Fin…
Das Eigenkapital der VRmagic AG beträgt zwar "über 42 Mio €".
Aber: Es besteht fast nur aus Finanzanlagen und VGmagic AG
erzielte 2012 und 2011 gerade einmal 0,1 Mio Gewinn.
Demnach betragen die liquiden Mittel 873 T€, der
Rest sind Forderungen und Wertpapiere (jedoch überwiegend
unnotierte !).
Von den 873 T€ Bankguthaben sind jedoch sogar
809 T€ "zu Gunsten Dritter" verpfändet (siehe
Seite 8 des Finanzberichts unten). "Liquide"
sind also nur gerade mal 64 T€ !
Quelle: http://leonardoventure.com/sites/default/files/downloads/Fin…
Das Eigenkapital der VRmagic AG beträgt zwar "über 42 Mio €".
Aber: Es besteht fast nur aus Finanzanlagen und VGmagic AG
erzielte 2012 und 2011 gerade einmal 0,1 Mio Gewinn.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.611.101 von Merrill am 26.08.14 13:29:57
In dem Chartsatz steht auf Chart 15, dass die liquiden Mittel bei 4,6 Mio. EUR liegen (zum 24.07.14). Zumindest ist es somit keine reine Behauptung, sondern es gibt eine Quelle dafür. Ein Fan von Leonardo bin dich dadurch aber noch nicht geworden!
Zitat von Merrill: Deine Behauptungen decken sich nicht mit den Bilanzzahlen.
Demnach betragen die liquiden Mittel 873 T€, der
Rest sind Forderungen und Wertpapiere (jedoch überwiegend
unnotierte !).
Von den 873 T€ Bankguthaben sind jedoch sogar
809 T€ "zu Gunsten Dritter" verpfändet (siehe
Seite 8 des Finanzberichts unten). "Liquide"
sind also nur gerade mal 64 T€ !
Quelle: http://leonardoventure.com/sites/default/files/downloads/Fin…
Das Eigenkapital der VRmagic AG beträgt zwar "über 42 Mio €".
Aber: Es besteht fast nur aus Finanzanlagen und VGmagic AG
erzielte 2012 und 2011 gerade einmal 0,1 Mio Gewinn.
In dem Chartsatz steht auf Chart 15, dass die liquiden Mittel bei 4,6 Mio. EUR liegen (zum 24.07.14). Zumindest ist es somit keine reine Behauptung, sondern es gibt eine Quelle dafür. Ein Fan von Leonardo bin dich dadurch aber noch nicht geworden!
@Beachwetter1:
Danke für den zutreffenden Hinweis !
Angesichts des gigantischen Bilanzverlusts
wird es jedoch wohn niemals eine Dividende geben.
Danke für den zutreffenden Hinweis !
Angesichts des gigantischen Bilanzverlusts
wird es jedoch wohn niemals eine Dividende geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.087 von Beachwetter1 am 26.08.14 11:54:49Leonardo ist an der VR Magic GmbH miit 25% beteiligt und NICHT an der VR Magic Holding AG! Die GmbH hat ein EK von rund 3 Mio Euro, die Holding ein EK von 42 Mio Euro. Somit sind leonardo nicht 10 Mio aus dieser Beteiligung zuzurechnen, sondern rd 0,75 Mio Euro.
In der HV-Präsentation steht ganz eindeutig in der Überschrift auf Chart 6 VR Holding AG! Ich habe extra nochmals nachgeschaut!
Ob Leonardo nur einen kleinen Anteil an einer
wertloseren oder wertvolleren Firma besitzt,
ist - rücblickend auf 14 Jahre Firmenhistorie
(Leonardo wurde bereits 2000 gegründet !)
total unwichtig.
Rückblickend und vorausschauend schaut die Firma so aus:
1) Leonardo gehört zu den erfolglosesten Beteiligungsgesellschaften.
Gewinnerhöhende Verkäufe gegen cash gab es in 14 Jahren
nach meiner Recherche ein - bei rund 20 - 25 Beteiligungen.
2) Mittlerweile ist das durch mehrere Aktienplatzierungen
vor x / xx-Jahren geschaffene Kapital großteils weg.
3) Als total erfolglose und zudem unnotierte Aktie hat
die Firma keine Chance auf Kapitalzuführung über
Aktienplatzierung.
4) Sollte also wider Historie mal ein großer
Verkauf gelingen, so dient dieses Geld dazu,
Unternehmenskäufe und Vorstandsgehälter zu finanzieren.
Eine Dividende wird es angesichts des
enormen Bilanzverlustes und der
Finanzsituation nie geben.
wertloseren oder wertvolleren Firma besitzt,
ist - rücblickend auf 14 Jahre Firmenhistorie
(Leonardo wurde bereits 2000 gegründet !)
total unwichtig.
Rückblickend und vorausschauend schaut die Firma so aus:
1) Leonardo gehört zu den erfolglosesten Beteiligungsgesellschaften.
Gewinnerhöhende Verkäufe gegen cash gab es in 14 Jahren
nach meiner Recherche ein - bei rund 20 - 25 Beteiligungen.
2) Mittlerweile ist das durch mehrere Aktienplatzierungen
vor x / xx-Jahren geschaffene Kapital großteils weg.
3) Als total erfolglose und zudem unnotierte Aktie hat
die Firma keine Chance auf Kapitalzuführung über
Aktienplatzierung.
4) Sollte also wider Historie mal ein großer
Verkauf gelingen, so dient dieses Geld dazu,
Unternehmenskäufe und Vorstandsgehälter zu finanzieren.
Eine Dividende wird es angesichts des
enormen Bilanzverlustes und der
Finanzsituation nie geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.889.401 von Beachwetter1 am 27.09.14 06:25:31Du hast recht. Allerdings kommt trotzdem nicht mehr raus, denn:
Die VRmagic, ein Beteiligungsunternehmen der Leonardo Venture GmbH & Co. KGaA, hat mit der Eintragung der VRmagic Holding AG in das Handelsregister eine Neustrukturierung ihrer Geschäftsaktivitäten vollzogen. In Vorbereitung auf einen späteren Börsengang wurden die Anteile der VRmagic GmbH zu einer Bewertung von 42 Mio. EUR vollständig in die VRmagic Holding AG eingebracht. Dieser Transaktion liegt ein Wirtschaftsprüfer-Gutachten vom Dezember 2007 zugrunde. Beim Einstieg im Dezember 2005 investierte Leonardo Venture 4,75 Mio. EUR und sicherte sich dadurch 25% der Geschäftsanteile der VRmagic GmbH.
Die Gesellschaftsstruktur einer Holding-Aktiengesellschaft trägt der breiteren Aufstellung von VRmagic Rechnung. Neben den bereits etablierten Geschäftsfeldern der Trainings-Simulatoren für Augenoperationen und Kamerasysteme für die industrielle Bildverarbeitung, sollen neue Anwendungsbereiche für medizinische Simulatoren erschlossen werden.
Diese Nachricht ist aus 2008. durchgerechnet/wirtschaftlich ist es also nur die Beteiligung an der GmbH.
Die VRmagic, ein Beteiligungsunternehmen der Leonardo Venture GmbH & Co. KGaA, hat mit der Eintragung der VRmagic Holding AG in das Handelsregister eine Neustrukturierung ihrer Geschäftsaktivitäten vollzogen. In Vorbereitung auf einen späteren Börsengang wurden die Anteile der VRmagic GmbH zu einer Bewertung von 42 Mio. EUR vollständig in die VRmagic Holding AG eingebracht. Dieser Transaktion liegt ein Wirtschaftsprüfer-Gutachten vom Dezember 2007 zugrunde. Beim Einstieg im Dezember 2005 investierte Leonardo Venture 4,75 Mio. EUR und sicherte sich dadurch 25% der Geschäftsanteile der VRmagic GmbH.
Die Gesellschaftsstruktur einer Holding-Aktiengesellschaft trägt der breiteren Aufstellung von VRmagic Rechnung. Neben den bereits etablierten Geschäftsfeldern der Trainings-Simulatoren für Augenoperationen und Kamerasysteme für die industrielle Bildverarbeitung, sollen neue Anwendungsbereiche für medizinische Simulatoren erschlossen werden.
Diese Nachricht ist aus 2008. durchgerechnet/wirtschaftlich ist es also nur die Beteiligung an der GmbH.
Habe mir auch noch mal die HV Präsi angeschaut. Die haben ihre Seeding Gesellschaft schon nach ca. einem Jahr wieder geschlossen, weil der Aufwand im Verhältnis zum Ertrag zu groß ist. Super Planung!!! Sind doch angeblich Profis, dafür haben die keine besondere Weitsicht. Außerdem frag ich mich, was die zu dritt machen. Vom Aufwand her könnte man das wahrscheinlich auch als One Man Show machen. Das sollte man bei der kommenden HV mal zu Sprache bringen. Wofür die 200 Tsd Personalaufwand...
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.947.381 von safebet am 05.10.14 14:19:16Zumal Dias für den Vorstandsvorsitzenden eh nur eine Nebenbeschäftigung zu sein scheint. Der ist hauptberuflich auch als Vorstand einer Vermögensverwaltung tätig. Die anderen beiden Vorstände? Sind wohl für den Dealflow und die Betreuung zuständig.
Die Preseed Sache ist wirklich Megapeinlich und wenn ich mir Beteiligungen wie die Waschpakete-Sache anschaue, frage ich mich nach welche. Kriterien die Zielunternehmen auswählen....
Mein Fazit: SO SCHNELL WIE MÖGLICH ABWICKELN !!!!
Nur so kann weiterer Schaden von den Aktionären abgewendet werden.
Die Preseed Sache ist wirklich Megapeinlich und wenn ich mir Beteiligungen wie die Waschpakete-Sache anschaue, frage ich mich nach welche. Kriterien die Zielunternehmen auswählen....
Mein Fazit: SO SCHNELL WIE MÖGLICH ABWICKELN !!!!
Nur so kann weiterer Schaden von den Aktionären abgewendet werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.947.381 von safebet am 05.10.14 14:19:16Zumal Dias für den Vorstandsvorsitzenden eh nur eine Nebenbeschäftigung zu sein scheint. Der ist hauptberuflich auch als Vorstand einer Vermögensverwaltung tätig. Die anderen beiden Vorstände? Sind wohl für den Dealflow und die Betreuung zuständig.
Die Preseed Sache ist wirklich Megapeinlich und wenn ich mir Beteiligungen wie die Waschpakete-Sache anschaue, frage ich mich nach welche. Kriterien die Zielunternehmen auswählen....
Mein Fazit: SO SCHNELL WIE MÖGLICH ABWICKELN !!!!
Nur so kann weiterer Schaden von den Aktionären abgewendet werden.
Die Preseed Sache ist wirklich Megapeinlich und wenn ich mir Beteiligungen wie die Waschpakete-Sache anschaue, frage ich mich nach welche. Kriterien die Zielunternehmen auswählen....
Mein Fazit: SO SCHNELL WIE MÖGLICH ABWICKELN !!!!
Nur so kann weiterer Schaden von den Aktionären abgewendet werden.
RÜckblickend auf über 25 Jahre Börsenerleben kann ich mich
spontan an keine Beteligungsgsellschafts-AG erinnern,
die aufgelöst wurde.
Es gab das sicherlich, ist jedoch fast äusserst selten.
Umso mehr, wenn es sich um eine AG mit relativ atomisierter
Aktionärsstruktur wie bei Leonardo handelt.
Die Firmen leben meist bis alles Geld verspekuliert
wurde und alles Restvermögen für Personalkosten etc
drauf ging.
Die "Sonstigen betrieblichen Aufwendungen" (2013: 0, 87 Mio)
sind neben den Abschreibungen traditionell den grössten Kostenfaktor.
Ich finde keine ERläuterung hierzu. Es würde mich wundern,
wenn hier nicht auch Fremdkosten für Beteiligungsbegutachtungen
enthalten sind.
spontan an keine Beteligungsgsellschafts-AG erinnern,
die aufgelöst wurde.
Es gab das sicherlich, ist jedoch fast äusserst selten.
Umso mehr, wenn es sich um eine AG mit relativ atomisierter
Aktionärsstruktur wie bei Leonardo handelt.
Die Firmen leben meist bis alles Geld verspekuliert
wurde und alles Restvermögen für Personalkosten etc
drauf ging.
Die "Sonstigen betrieblichen Aufwendungen" (2013: 0, 87 Mio)
sind neben den Abschreibungen traditionell den grössten Kostenfaktor.
Ich finde keine ERläuterung hierzu. Es würde mich wundern,
wenn hier nicht auch Fremdkosten für Beteiligungsbegutachtungen
enthalten sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.954.443 von Merrill am 06.10.14 16:52:57Woher weißt Du, dass die Aktionärsstruktur atomisiert ist? Reine Vermutung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.954.443 von Merrill am 06.10.14 16:52:57Das mit den sonstigen Aufwendungen ist ein guter Punkt. Wahrscheinlich hast Du recht. WV_2011 hat recht, Würde zu gerne mal das Beteiligungsgutachten zu Waschpakete lesen
@safebet:
Wissen über "atomisierte Aktionärsstruktur"
durch Teilnehmerverzeichnisse der Leonardo-
Hauptversammlungen.
Kann man übrigens online abrufen - leider
kostenpflichtig.
Wissen über "atomisierte Aktionärsstruktur"
durch Teilnehmerverzeichnisse der Leonardo-
Hauptversammlungen.
Kann man übrigens online abrufen - leider
kostenpflichtig.
Gibt es was neues ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.267 von Merrill am 02.12.14 14:37:48
Neue Beteiligung
Der Wahnsinn geht weiter. Die haben tatsächlich wieder investiert. Diesmal heisst das Ding Licobo. Das Unternehmen musste die ursprüngliche Zielsetzung im Sommer letzten Jahres aufgeben und ganz neu beginnen (Internet of things). Soweit so gut. Leonardo und zwei weitere Investoren(gruppen) haben dieser Bude 540.000 Euro zugeführt. Leider ist nirgends veröffentlicht wieviel davon von Leobard war. Untersetll man ein Drittel, so würde dies bedeuten, dass die 180 Tsd Ero augegeben haben um rd 13% Beteiligung zu erhalten. Damit wäre der Wert des Ladens post money rd. 1,35 Mio Euro. Nächste Katastrophe nach Preseed und Waschpakete. Fazit: UNBEDINGT ABWICKELN DEN LADEN
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.788.033 von safebet am 15.05.15 21:33:04licobo versuchte von 2012 bis Mitte 2014 mit
einem "sicheren Online-Adressbuch" Gewinne zu erzielen.
Damit scheiterte licobo komplett.
Jetzt gab es einen "Neustart" (finanziert mit 0,54 Mio),
um einen "universellen API für den Cloud-Bereich"
zu entwickeln:
www.gruenderszene.de/allgemein/cloudrail-licobo
Solange Leonardo "nur" rd. 0,2 Mio verbrennt,
ist das ja alles harmlos. Letztlich wird Leonardo
so lange leben, bis noch Geld für die Vorstände
vorhanden ist.
Gab es in de inzwischen 15 Geschäftsjahren eigentlich
einmal einen wirklich Cash-Verkauf mit Gewinn ?!?
einem "sicheren Online-Adressbuch" Gewinne zu erzielen.
Damit scheiterte licobo komplett.
Jetzt gab es einen "Neustart" (finanziert mit 0,54 Mio),
um einen "universellen API für den Cloud-Bereich"
zu entwickeln:
www.gruenderszene.de/allgemein/cloudrail-licobo
Solange Leonardo "nur" rd. 0,2 Mio verbrennt,
ist das ja alles harmlos. Letztlich wird Leonardo
so lange leben, bis noch Geld für die Vorstände
vorhanden ist.
Gab es in de inzwischen 15 Geschäftsjahren eigentlich
einmal einen wirklich Cash-Verkauf mit Gewinn ?!?
Habe ein Angebot von einer UG zur Barabfindung von 0,05 Euronen je Aktie. Was macht den die UG mit den Aktien? Sollte man die Abfindung annehmen oder später rechtliche Schritte, falls überhaupt möglich, gegen Leonardo in Erwägung ziehen? Vielleicht könnt Ihr weiterhelfen? Danke schon mal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.794.432 von 79SWILPI am 17.05.15 21:37:35Abfindungsangebote für unnotierte Aktien gibt
es nach meiner Einschätzung ca. 50-80 Stück im Jahr.
Es handelt sich fast immer um Abstauberangebote,
die dann postwendend mit 200-300 Prozent Aufschlag
weiterverkauft werden.
Der "Marktpreis" der Leonardo-Aktie dürfte wohl bei 15-20
Cent/Aktie liegen. So hoch sind zumindest die Aktienkaufangebote
auf der Leonardo-Seite für grössere Mengen.
es nach meiner Einschätzung ca. 50-80 Stück im Jahr.
Es handelt sich fast immer um Abstauberangebote,
die dann postwendend mit 200-300 Prozent Aufschlag
weiterverkauft werden.
Der "Marktpreis" der Leonardo-Aktie dürfte wohl bei 15-20
Cent/Aktie liegen. So hoch sind zumindest die Aktienkaufangebote
auf der Leonardo-Seite für grössere Mengen.
Danke Merill - sehr hilfreich,
werde mich mal auf dem Leonardo-Aktienportal umschauen. Evtl. noch zuwarten - die "Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt".
werde mich mal auf dem Leonardo-Aktienportal umschauen. Evtl. noch zuwarten - die "Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt".
Korrektur:
Ich meinte "Kaufangebote" und nicht "Abfindungsangebote".
Ich habe mal im Bundesanzeiger.de recherchiert und
fand heraus, dass es jährlich sogar ca. 150 Stück gibt.
An dem Grundprinzip hat sich jedoch nicht geändert:
Ich würde 98% in die Kategorie "Abstauberorder" eingruppieren,
bei denen nur ca 10-25 Prozent dessen angeboten wird,
was man anderswo (Valora, über AG direkt) für die
Aktie erhalten kann.
Ich meinte "Kaufangebote" und nicht "Abfindungsangebote".
Ich habe mal im Bundesanzeiger.de recherchiert und
fand heraus, dass es jährlich sogar ca. 150 Stück gibt.
An dem Grundprinzip hat sich jedoch nicht geändert:
Ich würde 98% in die Kategorie "Abstauberorder" eingruppieren,
bei denen nur ca 10-25 Prozent dessen angeboten wird,
was man anderswo (Valora, über AG direkt) für die
Aktie erhalten kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.794.432 von 79SWILPI am 17.05.15 21:37:35Hallo, von wem hast Du das Angebot erhalten, Ich habe nichts bekommen, erstaunlich.
GSC Research hat einen kostenpflichtigen Hauptversammlungsbericht
erstellt und eingestellt. Einige Zitate daraus:
"Durch die fehlenden Exits entstand erneut ein
negatives Jahresergebnis, das Herr Müller mit
463 (1.506) Tsd. Euro bezifferte"
(...)
Die "Guthaben bei Kreditinstituten" sanken von
873 T€ auf nur noch 256 T€"
Im Bericht wird mehrfach erwähnt, dass Aktionäre sehr
unzufrieden mit der Dürftigkeit der Antworten und
Zukunftsaussagen des Vorstands waren:
(Zitat) "Auch Herr Götschel hatte bereits zuvor
die Beschreibung des geschäftsführenden Gesellschafters
über das weitere Vorgehen als „nichtssagend“ bezeichnet.
Ein „weiter wie bisher“ sei eher unbefriedigend.
Er fragte Herrn Müller daher, wie genau er die
Unternehmen weiterentwickeln möchte und wie die
zeitlichen Fristen dafür aussehen und klagte zugleich:
„Ich bin seit sechs Jahren Aktionär und höre
’langfristig’ seit sechs Jahren“.
Mein Fazit:
Der Geschäftsführer sieht seine Aufgabe darin,
sich möglichst lange ein gutes Gehalt mit seinem Job
zu sichern. Aktionäre jedoch werden wohl auch die
nächsten 15 Unternehmensjahre keine Dividende erhalten.
Ich wette jedoch, das Unternehmen lebt keine
weiteren 15 Jahre.
Zum Bericht:
http://leonardoventure.com/sites/default/files/downloads/Fin…
erstellt und eingestellt. Einige Zitate daraus:
"Durch die fehlenden Exits entstand erneut ein
negatives Jahresergebnis, das Herr Müller mit
463 (1.506) Tsd. Euro bezifferte"
(...)
Die "Guthaben bei Kreditinstituten" sanken von
873 T€ auf nur noch 256 T€"
Im Bericht wird mehrfach erwähnt, dass Aktionäre sehr
unzufrieden mit der Dürftigkeit der Antworten und
Zukunftsaussagen des Vorstands waren:
(Zitat) "Auch Herr Götschel hatte bereits zuvor
die Beschreibung des geschäftsführenden Gesellschafters
über das weitere Vorgehen als „nichtssagend“ bezeichnet.
Ein „weiter wie bisher“ sei eher unbefriedigend.
Er fragte Herrn Müller daher, wie genau er die
Unternehmen weiterentwickeln möchte und wie die
zeitlichen Fristen dafür aussehen und klagte zugleich:
„Ich bin seit sechs Jahren Aktionär und höre
’langfristig’ seit sechs Jahren“.
Mein Fazit:
Der Geschäftsführer sieht seine Aufgabe darin,
sich möglichst lange ein gutes Gehalt mit seinem Job
zu sichern. Aktionäre jedoch werden wohl auch die
nächsten 15 Unternehmensjahre keine Dividende erhalten.
Ich wette jedoch, das Unternehmen lebt keine
weiteren 15 Jahre.
Zum Bericht:
http://leonardoventure.com/sites/default/files/downloads/Fin…
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.808.030 von Merrill am 08.10.15 22:25:192015-Bilanz wurde veröffentlicht:
Wie eigentlich immer ein fetter Verlust (0,5 Mio)
bei lächerlichen (0,03 Mio) Umsatz und
kein Anteilsverkauf.
http://leonardoventure.com/sites/default/files/downloads/Fin…
Wie eigentlich immer ein fetter Verlust (0,5 Mio)
bei lächerlichen (0,03 Mio) Umsatz und
kein Anteilsverkauf.
http://leonardoventure.com/sites/default/files/downloads/Fin…
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