Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 909)

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.546.616 von for4zim am 11.05.22 13:39:08

Zitat von for4zim: Ich will ja Whataboutism keinen Raum geben, aber nur zur Korrektur: die USA haben nicht "Millionen getötet" auch nicht "fast eine Million Kinder getötet". Wenn Sie das diskutieren wollen, eröffnen Sie dazu einen eigenen Thread.

Diese ca. 1 Mio. Kinder wurden nicht mit konventionellen Waffen getötet, sondern durch Sanktionen und Embargos, wobei aiuch die UN ihren Anteil hatte.Mithin die größten Verbrechen gegen die Menschlichkeit in den letzten 30 Jahren.
Nur weil Sie den Kontext nicht verstanden haben oder nicht verstehen wollten,werde ich deswegen keinen Thread aufmachen.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.546.421 von derdieschnautzelangsamvollhat am 11.05.22 13:22:41

ich habe nicht erwartet, dass du erkennst bzw zugibst, was an deinem Beitrag peinlich ist, obschon ich klar darauf hingewiesen habe. Und einen Realitätsverlust würde ich dir auch nicht unterstellen, da ich keinerlei Zweifel habe, dass du selbige sehr wohl (er)kennst, egal wie sehr du diese mit jedem Beitrag zu deformieren versuchst

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.546.535 von derdieschnautzelangsamvollhat am 11.05.22 13:32:53

Ich will ja Whataboutism keinen Raum geben, aber nur zur Korrektur: die USA haben nicht "Millionen getötet" auch nicht "fast eine Million Kinder getötet". Wenn Sie das diskutieren wollen, eröffnen Sie dazu einen eigenen Thread.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.545.164 von querdenker06 am 11.05.22 11:17:28

NS 1 und 2 wurde doch nicht aus politischen Gründen gebaut, sondern weil es der europäischen Wirtschaft seit Jahrzehneten nützt und über Jahrzehnte trotz Kaltem Krieg verlässlich geliefert wurde. Zu Preisen, die unserer Wirtschaft einen Wettbewerbsvorteil beschert hat; was nun zu unser aller Schaden sabotiert wurde.
Warum hast du Coca-Cola getrunken oder Hamburger gegessen, sonstiges von US-Konzernen konsumiert, obwohl seit 2003 einige Länder überfallen und dabei Millionen getötet (darunter fast eine Mio. Kinder) und noch mehr Millionen vor der US-Soldateska und Verbündeten flüchten mussten ?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.545.407 von IllePille am 11.05.22 11:44:32

Zitat von IllePille: dein Versuch, Selenskyi zu diskreditieren ist so erbärmlich wie peinlich. Er wie auch die Klitschkos widerlegen durch ihre Anwesenheit, was du und dein Bruder im Geist, wie so oft feige unausgesprochen, diesen Menschen unterstellen. Der Kontrast zum Kriegsverbrecher in Moskau, der selbst seine engsten Getreuen an seinem Riesentisch auf Abstand hält, könnte kaum größer sein. Oder die zahlreichen ausländischen Besucher in Kiew vs. Einsamkeit beim russischen Diktator. Insgesamt macht Putin eine ganz schwache Figur, die im direkten Vergleich mit Selenskyi noch auffälliger ist. Insofern kann ich deine offensichtliche Verzweiflung nachvollziehen.

was soll darasn peinlich sein, ein korruptes A.....anzuprangern ? Wer nicht selbst korrupt ist oder Korruption unterstützt, sieht das genauso. Die Korruption, Menschenrechtsverletzungen und antidemokratischen Umtriebe sind trotz Einnmarsch der Russen ja noch immer präsent und nicht verschwunden. Auch wenn große Teile der politische Klasse und Mainstream- Berichterstattung daran glauben wollen, und damit ihren Realitätsverlust offenbaren.

[lemoncurry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.543.457 von beachbernie1 am 11.05.22 09:10:11

Zitat von beachbernie1: Deshalb sollte man Russland genausowenig unterstuetzen wie die Ukraine.

Beide Laender sind wertemaessig nicht mit uns kompatibel. Beide Laender sind undemokratisch und korrupt und bedienen sich äusserst zweifelhafter Helfershelfer.

Dazu ein Artikel aus einem jüdischen Medium:
"Let’s talk about Ukraine’s “Nazi problem”.
Talking about the far right as an issue in Ukraine has been taboo, but it's not as big of a problem as Putin would like you to believe.
Ukraine is a democratic country whose president, Volodymyr Zelensky, was elected in a free and fair election in which he amassed more than 70% of the vote. Zelensky is Jewish and lost family in the Holocaust.
[...]
The country is far from a ‘Nazi state.’ In fact, the Pew Research Center found Ukraine to be the most accepting of Jews among all Central and Eastern European countries in a 2018 study.
[...]
Today, the [Azow] movement’s most public face is the National Corps political party which has minimal electoral support.

The party won barely 2% of the vote in a coalition with other far-right parties in parliamentary elections in 2019. Estimates of membership are around 10,000 members, according to Corborne.

They’ve been able to take advantage of general ‘patriotism’ in Ukraine since Russian aggression began in 2014, explained Corborne."
[...]
“The Azov movement… is being more frequently dropped online by people who want to give Putin a free pass to do what he wants in Ukraine,” Corborne wrote. “It doesn’t in any way justify the actions of the Russian president.”
(Quelle)

Kurz zusammengefasst: die Ukraine IST ein demokratischer Staat mit einem demokratisch gewählten Staatsoberhaupt. Bei den letzten Wahlen haben radikale Parteien nur eine marginale Rolle gespielt.
Das rechtsradikale Problem besteht seit der russischen Invasion von 2014.

Weiterhin stelle ich nach vielen Kontakten mit Ukrainern und ukrainischen Flüchtlingen fest, dass die Ukraine wertemäßig mit anderen demokratischen Staaten weitaus kompatibler ist als mit den Ansichten irgendwelcher Auswanderer, die offenbar weder Kontakt mit noch Bezug zu Osteuropa haben und denen es völlig egal ist, dass die Russen Menschen in Lager verschleppen, systematisch zivile Infrastruktur zerstören und eine imperialistische Expansionspolitik betreiben.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.544.678 von derdieschnautzelangsamvollhat am 11.05.22 10:41:12

Ach noch ein Punkt den du mal kritisch hinterfragen solltest.

Wenn eine Regierung gegen die eigene Überzeugung und zum Schaden der eigenen Bürger und Teilen der Wirtschaft handelt, hältst du das für verantwortungsvoll ? Wem gegenüber denn ?

Wo bitte ist denn die Regierung, die gegen ihre eigene Überzeugung handelt?

Ich glaube nicht das du sie in Berlin finden wirst.

Die alte und letzte Regierung Merkel in der die SPD fast gleichberechtigter Partner war hat ja trotz maximalen Druck aus den USA an Nordstream 2 fest gehalten. Mecklenburg Vorpommern und Frau Schwesig haben ja extra diese seltsame Umweltstiftung gegündet um Norstream 2 trotz US Sanktionen zu bauen und diese geschickt zu unterlaufen. Ich würde mal sagen da wurde in Berlin und Schwerin auf Grundlage der eigenen Überzeugung entschieden eventuell ergänzt durch ein flaues Gefühl im Magen.

Die neue Regierung von Olaf Scholz hat ja in Fortführung dieser Überzeugung weiterhin an Nordstream 2 festgehalten.

Als sich der Konflikt (Einmarsch Russlands in die Ukraine) immer deutlicher abgezeichnet hat, war Scholz ähnlich wie Macron einer der wichtigsten westlichen Regierungschefs die nach Russland zu Putin gereist sind um zu vermitteln und den Kreig zu verhindern. Scholz hat seine reise sogar als Erfolg verbucht, weil Putin in knallhart ins Gesicht gelogen hat und gesagt hat er maschiert nicht ein.

Mit dieser tollen Erfahrung wie man von Putin belogen und betrogen wird und das obwohl man sich mit allen nur erdenklichen Möglichkeiten gegen die Forderungen der USA stellt, glaubst du nicht das sich da gewisse Überzeugungen etwas geändert haben?

Ist nicht nicht sehr wahrscheinlich so, daß das was die Deutsche Regierung heute macht auf der grundlage einer neu gewonnenen Überzeugung stattfindet, das man mit Putin und "seinem" Russland halt anders umgehen muss, es sei denn man will sich weiter nach Strich und Faden verarschen lassen?

Noch mal du fährst als Regierungschef selbst nach Moskau und da sagt dir der herr im Kreml ins Gesicht, daß ein Angriff auf die Ukraine nicht unmittelbar bevorsteht und im Gegenteil die aufmarschierten Truppen teilweise abgezogen werden, weil es keinen akuten Grund für den Beginn eines Krieges gibt. Genau so oder so ähnlich muß Putin sich ja gegenüber Scholz ausgedrückt habe, es sei denn Putin hat Klartext geredet und Scholz danach die Öffentlichkeit über das Gespräch und dessen Verlauf belogen.

Gut Macron hatte auch mit Putin mehrfach gesprochen, war aber weniger optimistisch was eine Vermeidung des drohenden Kreiges betrifft.

Kevin Kühnert der ehemalige Juso Vorsitzende und neue Generalsekretär der SPD, der war nach der reise von Scholz ganz euphorisch und hat das als Beleg verkauft was man Alles (gerade wenn es um die Vermeidung von einem Krieg geht) erreichen kann, wenn man sich nur die Mühe macht mit Putin vernüftig zu reden und Russland erst nimmt.

Wenige Tage später steht er wie ein begossener Pudel da, weil er selber einsehen muss, da´vernüftiges reden mit Putin eher zwecklos ist wenn der sich eh längst entschieden hat. Wenn Leute wie Kühnert jetzt auf einmal für Waffenlieferungen an die Ukraine sind, handeln die dann gegen ihre Überzeugung, oder haben Putins Handlungen dazu geführt das sich die eigene Überzeugung fundamental geändert hat?!

Anton Hofreiter von den Grünen ein Mann der am liebsten sofort sogar einen Teil unserer Leo2 an die Ukraine liefern würde. Ein Mann der vorher aus tiefster Überzeugung grundsätzlich fast immer gegen Waffenlieferungen und Rüstungsexporte war, der will auf einmal schwere Waffen an eine Kreigspartei liefern. Handelt auch der gegen sein noch gültigen Überzeugungen oder haben sich die zumindest im Fall der Ukraine nicht gewaltig verändert.

Wieso sollen auf einmal so extrem viele Politker gegen ihre Überzeugung handeln? Ich galube eher die Uberzeugeungen extrem vieler Politiker haben sich grundsätzlich geändert und ihre aktuellen Handlungen stehen damit voll im Einklang.

Ja deine Überzeugung nicht du bist nach wie vor dagegen die Ukraine zu unterstützen, nur bist du ein Politker der gegen seine Überzeugung irgendwelche Handlungen begeht? Falls ja warum hast du nicht genug Arsch in der Hose um im Einklang mit deinen Überzeugungen zu handeln?

Gereda die Grünen haben sehr oft gegen ihre alten Grundüberzeugungen gehandelt, aber meistens doch nur weil sie schmerzlich in dem Moment wo sie Regierungsverantwortung hatten schmerzlich erfahren mußten, daß ihre tollen Überzeugungen (egal wie richtig in der Theorie) halt in manchen Situationen schlicht nicht funktionieren sondern die Lage eher schlimmer machen.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.541.477 von derdieschnautzelangsamvollhat am 10.05.22 23:10:43

dein Versuch, Selenskyi zu diskreditieren ist so erbärmlich wie peinlich. Er wie auch die Klitschkos widerlegen durch ihre Anwesenheit, was du und dein Bruder im Geist, wie so oft feige unausgesprochen, diesen Menschen unterstellen. Der Kontrast zum Kriegsverbrecher in Moskau, der selbst seine engsten Getreuen an seinem Riesentisch auf Abstand hält, könnte kaum größer sein. Oder die zahlreichen ausländischen Besucher in Kiew vs. Einsamkeit beim russischen Diktator. Insgesamt macht Putin eine ganz schwache Figur, die im direkten Vergleich mit Selenskyi noch auffälliger ist. Insofern kann ich deine offensichtliche Verzweiflung nachvollziehen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.544.678 von derdieschnautzelangsamvollhat am 11.05.22 10:41:12

Haben wir mit dem Bau von Nordstream 1 und 2 nicht das genaue Gegenteil von dem was du schreibst gemacht?

Haben wir die nach der Annektion geplanten 2 LNG Terminals etwa gebaut, oder haben wir uns im Gegenteil abhängig vom russischem Gas gemacht und abgesehen von ein paar Sanktiönchen genau das getan was Putin wollte und eben nicht das was die USA wollten.

Und was hat es uns gebracht?

Hat es verhindert das Putin in die Ukraine einmaschiert ist? Wir sind eben nicht nach der Pfeife der Amis getanzt, genau wie viele andere Länder in Europa auch, und trotzdem wirft Putin den Europäern vor sie würden nur nach der Pfeife der Amis tanzen und bringt das jetzt als Grund warum er präventiv in der Ukraine zuschlagen mußte. Ohne Putins Einmarsch in der Ukraine hätte es in den nächsten 5 Jahren eine realistische Perspektive gegeben das die Ukraine in die EU und?oder NATO kommt? Ja wohl eindeutig und definitv nein, weil dazu wären meist einstimmige Beschlüsse nötig gewesen und deutlich mehr als nur ein Land hätte die mit Veto blockiert.

Also null Chanced für die Ukraine in einem absehbaren Zeitpunkt in EU oder NATO rein zu kommen, und trotzdem mußte Russland nen Präventivschlag machen um das zu verhindern?

Ich würde wohl mal eher sagen es war eh ziemlich egal was wir machen oder nicht, Putin hat bzw. hätte so oder so seine Agenda durch gezogen. Zu der gehört die Ukraine wird ein Teil Russlands, egal was die USA, die EU, der Westen und vor allem die Ukrainer selbst dazu sagen!

Die einzige kleine Chnace die wir eventuell gehabt hätten diesen Krieg zu verhindern wäre gewesen Putin klar zu machen das er die Ukraine nicht bekommt oder wenn dann nur zu Kosten, die er sich nicht leisten kann, nicht leisten will! Dazu hätten wir aber dummerweise mehr auf die Amis höhren müssen und nicht weniger, ne Vorstellung die mir auch nicht schmeckt weil eigentlich wäre mir weniger Einmischung der Amis in Europe lieber gewesen. Nur weniger Einmischung der Amis bedeutet halt bei Putin, er nimmt sich ohne jde Skrupel das was er gerade will und was innerhalb seiner aktuellen Möglichkeiten liegt.

Ja Jugoslawien da wurden in Europa neue Grenzen gezogen. Nur das ist lange her.

Wer sorgt denn auch ständig dafür das in Europe neue Grenzen gezogen werden und geht sogar deutlich einen Schritt weiter indem er die Grenzen seines eigenen Landes immer weiter ausdehnt indem neue Gebiet eingegliedert werden?! Die USA eher nicht.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.543.262 von beachbernie1 am 11.05.22 08:56:37

Ja und beachberni1 was willst du nuns mit diesem Bild sagen?

Natürlich zeigt es einen Teil der Realität. Und wenn man diesem Kreig schon was gutes abgewinnen will dann kann man wenigstens sagen das die Chance groß ist das wenigstens die drei Oberdeppen auf diesem Bild den Kreig nicht überleben. Zu den Oberdeppen gehört der Typ mit Hitlergruß und die zwei Idioten die ne Hakenkreuzfahne ins Bild halten.

Bei den übrigen weißt du nich genau ob es sich wirklich um Fans von Adolf Hitler handelt womit sie sich ganz klar als Oberdepp qualifizieren oder nur Halbdeppen die so blöd sind bei so einem Bild mit zu machen.

Okay dieses Bild zeigt also die wahren Ukrainer, alles gemeingefährliche Nazis.

Gut dann können wir ja auch die Bilder und Berichte aus Butscha nehmen wo Zivilisten masakriert und Frauen von den Russen vergewaltigt wurden. Genau das zeigt uns ja das wahre Gesicht aller Russen.

Und weil das so ist, habe ich einen ganz pragmatischen Vorschlag. Wir rüsten erst mal die Ukraine maximal auf damit der Putin so viele Russen wie möglich da rein schicken muß um Erfolge zu haben und dann? Na dann machen wir die gesamte Ukraine mit Atomwaffen platt. Wieso denn nicht trifft doch nur gemeingefährliche Nazis wenn es Ukrainer sind die sterben, oder Mörder und Vergewaltiger wenn es Russen sind die dabei sterben.

Ja Moment Butscha zeigt ja garnicht das wahre gesicht der Russen, weil die ganzen Bilder und Berichte ist doch Alles fake. Ach so ja, wenn das ein fake ist dann aber genauso das Bildchen was du eingestellt hast.

Ach und ganz nebenbei ähnliche Bilder gibt es auch von Eineheiten der Seperatisten weil auch Girkin hat gerne den mal den Hitler gruß gezeigt, und die Söldner der Gruppe Wagner sind auch ganz nette Jungs die nur spielen wollen.

Genau ein solches Bild könnte dir aber sicher auch der Björn Höcke mit seinen Halbglatzen liefern, okay mit den Waffen haben sie eventuell mein Problem, und in den USA kriegst du das mit rechtsradikalen Gruppierungen auch locker gebacken. Sprich diese Arschlöcher die immer noch Hitler verehren gibt es in geringer Menge leider in nahezu jedem Land auf der nördlichen Halbkugel.

Natürlich sind diese Typen nicht harmlos sondern gefährlich. Aber die gibt es auf beiden Seiten in diesem Konflikt und weil jeder der den Hitlergruß zeigt oder mit Haklenkreuzflaggen possiert automatisch ein Depp ist, werden die von beiden Seiten als Doppelt nützliche Idioten misbraucht (weibei in diesem speziellen Fall würde ich sagen teilweise absolut richtig benutzt).

Was machen in dem Krieg beide Seiten mit ihren eignen Nazis?

Sie drücken denen ne Waffe in die Hand und schicken sie dahin wo es besonderns heftig zur Sache geht und dementsprechend die Verluste besonders hoch. Das ist zumindest ne sinnvolle Einsatzmöglichkeit für solche Typen. Ja effektiver du das machst um so weniger bleiben am Ende übrig.

Beide Seiten misbrauchen natürlich auch in ihrer Propaganda die Nazis der Gegenseite, wobei dieser Misbrauch definitv bei den Russen deutlich größer ist.

Mit dem Argemunt das die eigenen Soldaten an der Front gegen die bösen Nazis der gegenseite kämpfen und nicht gegen ganz normale Menschen die die große masse der gegnerischen Soldaten bilden, kannst du die eigenen Leute perfekt für diesen Krieg begeistern oder aufhetzen.

Die Ukraine macht das eher weniger, weil die ukrainische Führung hat solche perversen Methoden nicht nötig. Die ukrainischen Soldaten kämpfen in der Ukraine für ihre Heimat und für die Freiheit ihres Landes, da Russland nun mal definitv der Agressor ist must du die ukrainischen Soldaten nicht zusätzlich mit verlogenen Argumenten aufstachel die sind auch so genung motiviert.

Putin nund Russland haben halt das Problem das die Russen Soldaten halt nicht auf eigenem Boden ihre Heimat verteidigen. Da mußt du irgend etwas finden um deren Motivation für den kampf an zu heizen. Tja großer Vaterländischer Krieg Kampf gegen die bösen Nazis klingt da halt besonders gut und liefert auch ne Begründung warum man eigentlich gegen ein Brudervolk kämpft. Okay wenn der eigene Bruder halt ein Nazi ist, dann muss man das als guter Russe.

Kleine Frage an dich warum machst du dich genau an der Stelle zum Teil der russischen Kriegspropaganda indem du genau dieses Bild zeigst? Nur wegen "ausgleichender Gerechtigkeit" weil es ja auch Bilder von Butscha gibt?

Ach und ganz nebenbei die Verwendung von Nazi Symbolen ist eh so ne Sache.

In der Dom Rep gibt es in Santo Domingo den Alcazar de Colon das ist der alte Gouverneurspalast in dem der große Kolumbus als Entdecker der neuen Welt verehrt wird. Ne sehr zwiespöltige Geschichte wenn man bedenkt welche Folgen das für die Ureinwohner hatte. In einem Raum haben die aber von Deutschland (zu Adolf Zeiten) neue extra in Deutschland angefertigten fenstergitter geschenkt bekommen. Die sehen auf den ersten Blick halt wie historische Fenstergitter aus. Betrachtest du die aber aus der richtigen Blickrichtung inklusive dem Schattenwurf auf dem Fußboden, siehtst du je nach Blichrichtung die Wolfsangel, lauter SS Runen oder eben Hakenkreuze. Und genau weil das so ist sind dei Gitter bis heute drin und werden als Touristenatraktion vermarktet.

Tja die Domunikaner verdienen sogar mit absichtlichen Zeigen von Nazi Symbolen Geld ohne jedes schlichte Gewissen weil die haben dazu NS Zeit ne völlig andere Einstellung als Länder die direkt vom 2. Weltkrieg betroffen waren.

Kannst du dir vorstellen das zumindest was die Ukrainische Fahne mit der Wolfangel betrifft viele Ukrainer ne etwas andere Sicht auf die Rolle Russlands und Hitler Deutschlands im 2. Weltkrieg haben. Aus Sicht der Ukrainer waren beides skrupellose Diktaturen nur die Ukrainer die auf Seite der deutschen gekämpft habe, haben das unter der Flagge der Ukraine getan um sie von den Russen zu befreien. Die Ukrainer die auf Seiten Russlands gekämpft haben, haben das unter der Sowjetflagge getan damit die Ukraine ein von Moskau unterdrückter Teil der UDSSR belibt. Keine der beiden Seiten war gut Adolf oder Stalin wer ist der größere, wer der kleinere Diktator und Verbrecher gute Frage falls du nicht zufällig Jude bist. Nur bei dem wofür gekämptf wurde gab es Unterschiede. Auf der einen Seite für die Freiheit der Ukraine (wobei die Vorstellung natürlich naiv war), auf der anderen für die fortgesetzte Unterdrücken durch die Sowjetdiktatur.

Vom schönen Nordamerika kann man es sich natürlich leicht machen und sagen Jeder der absichtlich Nazi Smbole zeigt oder sich mit denen ablichten läst ist automatisch böse und man kann von eizelnen Leuten schnell auf ein ganzes Volk schließen.

Und meine Fotos von der Hochzeitsreise? Ich stehe in einem Raum wo du auf dem Fußboden lauter Hakenkreuze siehst (genau deshalb habe ich ja das Bild machen lassen). Und weil das so sit binn ich ein ganz gefährlicher Nazi und Anhänger von Hitler.🤣🤣🤣

Ach und frage doch mal die Dom Rep ob sie nicht mal die Fenstergitter wechseln wollen (falls sie es nicht gemacht haben das war vor rund 20 Jahren).























Das geht ja bis hin zur Folklore und zur Touristenatraktion.