Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 929)

[Fuenfvorzwoelf]

Stimme eines Intellektuellen...

https://www.tagesspiegel.de/politik/es-geht-um-eine-eskalati…

[IllePille]

lesenswerte (Achtung: Meinung)

OFFENER BRIEF ZU UKRAINE-KRIEG

https://www.faz.net/aktuell/politik/schwarzer-und-habermas-z…

Wladimir Putin hat immer wieder geschrieben, dass dieses Land kein Existenzrecht habe, zuletzt 2021 in seinem Aufsatz „Über die historische Einheit der Russen und der Ukrainer“*. Dort schreibt er, die Idee einer ukrainischen Nation sei eine historische Fälschung. In Wahrheit gebe es nur das „dreieinige“ Russland, zu dem eben auch „Kleinrussland“ und „Neurussland“ gehörten. Das sind Worte, die russische Imperialisten für die Ukraine verwenden.


*kann ich nur jedem Russland-/Putin-Verteidiger oder sonstigen Beschwichtigern zur Lektüre empfehlen

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

[prallhans]

Das System USA war und ist mir lieber als das System Russland. Leider haben die Amis ihre guten Ansätze: Demokratie, Wachstum, freier Markt, freie Meinung mit Hilfe von Wirtschaftspolitik, finanziellem Druck usw. schleifen lassen und greifen wieder vermehrt zur Keule in den letzten Jahren.
Ich hatte die letzten Jahre immer wieder gelesen, dass der nächste Reset kein Krieg sein wird, weil das zu gefährlich und teuer ist. Besser, wie im Iran mit Wirtschaftssanktionen, Vernichtung der Währung, usw.
Nun ist es doch so gekommen. Putin hat den Westen möglicherweise überrascht, der Westen hat aber die letzten Jahre auch nichts dafür getan, es zu verhindern.

Ähnlich war das beim Brexit. Hier hatte die EU auch den Kurs der maximalen Konfrontation ohne Kompromiss gefahren.

Wer Krieg führt, muss dem anderen immer eine Alternative bieten.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.515.850 von beachbernie1 am 07.05.22 09:14:30

und wieder reicht es nur zu copy und paste? Haben sie dir immer noch keine neuen Argumentationshilfen bereit gestellt?

Tatsächlich bist du einer derjenigen, die gern eine Meinung als Fakt verkaufen,

Quelle?

[prallhans]

Beim Vergleich zum zweiten Weltkrieg vergessen viele Leute wichtige Punkte:

1. der erste und zweite WK sind als ein großer zu sehen. In beiden wurde England als Weltmacht abgelöst. Erstmal sah es nach Deutschland aus, dann wurden es die USA. Diese Wachablösung haben wir wieder.
2. Dass mit Waffen in den 2. WK eingegriffen wurde, hat den Krieg ja wohl nicht abgekürzt, wenn ich mir die Jahreszahlen anschaue. Man kann nur spekulieren.
3. Die Alliiierten haben aber lange zugeschaut, VOR dem Krieg. Und Hitler bekam zum Beispiel aus der Schweiz bereitwillig Kredite. Der richtige Ansatz wäre, die writschaftliche Grundlage frühzeitig abzudrehen. ALLE Länder müssten das Öl und Gas boykottieren. Da muss die UN mal zeigen dass sie was taugt.
4. Die Alliierten haben einiges erstmal laufen lassen damals, weil es auch in ihre Pläne passte. Das haben wir seit dem Jugoslawienkrieg verpasst.

Was sind nun die Szenarien und wie erreichen wir die? Und vor allem - wer profitiert? Liegt dem militärisch industriellen Komplex nebst Ölfirmen an einem schnellen Ende?

Putin darf nicht gewinnen, aber es muss für Russland einen dritten Weg neben Sieg oder Niederlage mit eventuellem roten Knopf geben.

Ich warne davor, die Möglichkeit eines Atomschlags zu bewerten. Noch nie in der Geschichte hat sich der Westen mit einer echten Atommacht angelegt. Es gibt keinerlei Erfahrungswerte.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.515.850 von beachbernie1 am 07.05.22 09:14:30

Fakt ist aber auch, dass Russland nicht alleine schuld ist am Konflikt,

womit du meine vorherige Aussage, dass du den Unterschied zwischen einer Meinung und der Wahrheit nicht zu kennen scheinst, schnell und eindrucksvoll bestätigt hast

[prallhans]

Lesetipp, dann bin ich weg. Soll keinesfalls den Angriffskrieg Putins rechtfertigen. Ich will auch kein System a la Russland. Das ist nämlich die Perfektion des autokratischen Korporatismus.

http://tazelwurm.de/wp-content/uploads/2015/02/Die-einzige-W…

Bitte dran denken, welche Rollen der Autor bislang ausfüllte und wann dieses Buch geschrieben wurde. Mag sich jeder seine Meinung bilden

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.516.423 von lemoncurry am 07.05.22 11:25:46

Kriegsende war nicht, weil Waffen geliefert wurden, sondern weil die anderen Länder aktiv am Krieg beteiligt waren. Und ja, die Atombomben nicht zu vergessen.

Willst Du gegen die Russen an die Front oder findest Du atomare Waffen zielführend?

Übrigens gibt es ein Zitat von NATO-Generalsekretär Stoltenberg. "Es wäre schrecklich, wenn Russland siegt. aber womöglich noch schrecklicher, wenn es verliert" (Stern, 27.4.2022).

[lemoncurry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.515.250 von Fuenfvorzwoelf am 07.05.22 00:26:51

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Die Waffenlieferungen werden das Elend verlängern und das Leid multiplizieren. Warum versteht das niemand?

Weil du den Whataboutismus so magst: haben die Waffenlieferungen der USA an Großbritannien in den Jahren 1940 - 1945 den Krieg verlängert? Haben die Waffenlieferungen der USA an die Sowjetunion von 1941 - 1945 den Krieg verlängert? Wäre der zweite Weltkrieg nicht viel eher zu Ende gegangen, wenn Großbritannien und die Sowjetunion einfach kapituliert hätten statt zu kämpfen, zumindest, wenn sie einen Verhandlungsfrieden mit Hitler angestrebt hätten?

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.515.835 von IllePille am 07.05.22 09:09:20

Zitat von IllePille: wie überraschend, dass du den Unterschied zwischen einer Meinung und der Wahrheit nicht zu kennen scheinst.

Fakt und somit wahr ist, dass Russland im Vorfeld des Krieges ultimative Drohungen gegen die Ukraine ausgesprochen hat. Strafrechtlich nennt man so etwas Erpressung. Fakt und somit wahr ist, dass Russland am 24. Februar die Ukraine angegriffen hat. Fakt und somit wahr ist, dass Russland Städte und sonstige Infrastruktur zerstört, mithin den Menschen ihre Lebensgrundlage nimmt. Fakt und somit wahr ist, dass Russland Teile der Ukraine annektiert hat und weitere Teile annektieren will.

Fakten sind keine Meinungen. Tatsächlich bist du einer derjenigen, die gern eine Meinung als Fakt verkaufen, wahrscheinlich weil die Realität nicht in ihr Weltbild passt bzw die favorisierte Partei (hier: Russland) reingewaschen werden soll. Kann man machen. Nur sollte man in unserer glücklicherweise freien Welt nicht erwarten, damit durch zu kommen.

Fakt ist aber auch, dass Russland nicht alleine schuld ist am Konflikt, sondern dass die USA fleissig mitgedreht haben an der Eskalationsspirale. Tatsächlich bist du einer derjenigen, die gern eine Meinung als Fakt verkaufen, wahrscheinlich weil die Realität nicht in ihr Weltbild passt bzw die favorisierte Partei (hier: USA) reingewaschen werden soll.