wikifolio.com - Feedback/Kritik/Anregungen (Seite 253)

[MrTrost]

Hallo wikifolio Team,
die neue Seite bleibt immer hängen und man hat keine Möglichkeit was zu machen!!!

[Euroinvestor]

Ich denke, dass es immer sehr anspruchsvoll ist, ein wikifolio zu managen, das sich mit einem relativ engen Thema beschäftigt. Von Silberwerten verstehe ich leider nichts, aber soweit ich gesehen habe, ist der Kurs des Rohstoffs Silber auf Jahressicht gefallen. Das ist natürlich auch nicht gut für Silberminen.

Insofern hat man dort wenig Möglichkeiten. Vielleicht einen Teil in Cash halten. Aber insgesamt ist das nicht einfach. Halte durch und viel Erfolg!

[ARMEGAS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.648 von Scorpion260 am 25.07.17 14:16:23

Zitat von Scorpion260: Wie kam es zu dem seit ca. einem Jahr bestehenden Drawdown, der den Kurs Deines Wikifolios fast halbiert hat?!

Zitat von ARMEGAS: Leider hatte ich in der Vergangenheit kein sehr glückliches Händchen, was meine eigenen Wikifolios angeht, deswegen kann ich sehr gut nachvollziehen, dass die letzten Monate Gelder abgeflossen sind. Klar, er hätte gerne mehr Anlagevolumen und kritisiert die Trader, die mehr Erfolg haben, werden jetzt manche Leser sagen. Aber darum geht es mir nicht. Ich wünsche mir einfach nur, dass der Fokus nicht nur auf einigen wenigen Wikifolios liegt, sondern die breite Masse davon profitiert, dass die unterschiedlichsten Ideen von vielen verschiedenen Tradern umgesetzt werden.

Wenn Du wirklich mehr wissen willst, schreibe mir gerne eine PM. Der Therad ist doch wirklich nicht der ideale Ort um das zu diskutieren. Dass Minenaktien in diesem Jahr gefallen sind, ist allerdings kein Geheimnis!

[Scorpion260]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.383.987 von ARMEGAS am 24.07.17 13:40:55

Wie kam es zu dem seit ca. einem Jahr bestehenden Drawdown, der den Kurs Deines Wikifolios fast halbiert hat?!

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.388.457 von ARMEGAS am 24.07.17 23:41:38

Zitat von ARMEGAS: Ich finde das Wikifolio-Konzept insgesamt sehr gut, mir ist jedoch nicht klar, warum man es nicht weiter verbessert. Es gibt offensichtlich Schwachstellen, aber Ideen werden nicht aufgenommen, jedenfalls kommt hier keine Antwort.

Ein "neuer Investor" versteht vielleicht nicht, dass eine Rendite von 100% pro Jahr eine absolute Seltenheit ist. Wikifolios mit Hebelprodukten ziehen sehr viel Aufmerksamkeit auf sich, auch deswegen, weil sie in der Punkteskala sehr schnell steigen können.

Was eine "Verbesserung" des Wikifolio-Konzeptes ist, darüber kann man eben geteilter Meinung sein. Immerhin gibt es 4 verschiedene Parteien: Trader, Investoren, wikifolio.com und die Partner wie Lang+Schwarz und Börse Stuttgart. Alle wollen profitieren.

Die Rangliste ist nach meinem Verständnis sehr durchdacht im Sinne von wikifolio.com und deren Partnern. Für Investoren hat sie Vor- und Nachteile. Für Trader auch.

Letztlich ist wikifolio eine Firma, die Geld verdienen will. Es muss für eine Firma immer darum gehen, den eigenen Gewinn zu maximieren.

Idealerweise möchte wikifolio, in jedem wiki möglichst viel Kapital sehen. Denn das ist letztlich die entscheidende Grundlage für Einnahmen. Selbst wenn das wiki nur einen random walk macht, würden Einnahmen entstehen, solange Kapital im wiki ist. Das ist eigentliche der Trick bei der Sache. Tradertalente ausfindig machen halte ich persönlich für so schwierig wie Aktien ausfindig machen, die zukünftig den Markt schlagen. Da wird auch eine beliebig definierte Rangliste so gut wie keine Hilfe sein.

Um die Einnahmen zu maximieren, MUSS wikifolio daran Interesse haben, die Regeln so zu definieren, dass Investitionen wahrscheinlich werden. Es ist aber nicht nur im Interesse von wikifolio.com. Ein Investor wird sich verständlicherweise sicherer fühlen, wenn er eine höhere Summe nicht in ein wiki investieren soll, das bisher nur 0,0 Euro investiertes Kapital hat. Je mehr Kapital im wiki steckt, umso mehr profitiert ja auch der Trader davon und umso sicherer kann der Investor sein, dass der Trader sich auch ernsthaft drum kümmert.

Kapital sagt daher weniger etwas über Performance und Volatiliät sondern gibt gewisse Sicherheiten bezüglich des Traderrisikos. Also des Risikos, dass der Trader einfach Mist bauen könnte, weil er seinen Job vernachlässigt.

Aber ob den neuen Investoren bei der Rangliste schnell klar wird, dass hier nicht nur Gesamtperformance und Strategierisiko bewertet wird sondern auch Kapital, Vormerkungen, Tradehäufigkeit und letzte Monatsperformance große Einflussfaktoren sind, ist eben fraglich.

Eins ist jedenfalls klar: Es wird für Trader, die neue wikifolios erstellen, immer schwieriger. Zum einen, weil sie keine lange Historie gegenüber den "älteren" Konkurrenten haben. Zweitens, weil sie noch nicht so viel Kapital ranschaffen konnten. Drittens, weil die Zahl der Konkurrenzwikifolios, die zeitgleich anfangen, anscheinend exponentiell steigt.

Andererseits ist heute wikifolio bei den Brokern erstaunlich etabliert. flatex hat eine eigene Seite zu wikifolios und comdirect glaube ich auch. Selbst dieses Forum arbeitet stark mit wikifolio zusammen. Ebenfalls GodmodeTrader mit ihrer Plattform guidants.

Das kommt dann natürlich auch den Tradern zugute und sollte es erleichtern, Investoren zu bekommen. Da aber die Konkurrenz innerhalb wikifolio erdrückend ist, werden das eben nur wenige zu spüren bekommen.

Es wird immer mehr darauf hinaus laufen, dass der Trader selbst auch stark im Marketing aktiv sein muss, um von Fremdkapital zu profitieren. Und es gilt leider oder zum Glück das Prinzip: Wer erst mal bekannt geworden ist, der hat es auch leichter so bekannt zu bleiben.

[ARMEGAS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.384.416 von Systematiker am 24.07.17 14:41:13

Zitat von Systematiker: Mit der Berechnung der Ranglistenpunktzahl bin ich daher nicht ganz einverstanden. Natürlich ist es im Sinne wikifolios, wenn die Trader selbst möglichst viel Kapital ran schaffen. wikifolio belohnt diese Trader dann mit besseren Ranglistenplätzen. Das wiederum sollte die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass weiteres Investorenkapital in die belohnten wikifolios fließt. Denn das Standardsortierkriterium bei wikifolio ist die Ranglistenpunktzahl.

Ich würde eine Rangliste besser finden, bei der nicht das investierte Kapital mit eingeht und bei der auch nicht die Anzahl der Vormerkungen eine Rolle spielen.

Da stimme ich voll zu! Die Rangliste ist die vielleicht wichtigste Kennzahl, denn als "neuer Investor" wird man wohl davon ausgehen, dass die Punkte sehr viel über die Qualität eines Wikifolios aussagen. Der maximale Verlust ist nicht ideal, sagt er doch wenig über das eingegangene Risiko aus. Mir ist klar, dass man mit irgendwelchen Kriterien starten musste, aber mittlerweile zeigt sich doch, dass die Punkteskala auch Schwächen hat.

Kennzahlen wie "Value at risk" oder auch die angegebene "Sharpe ratio" lassen das Risiko mit einfliessen. Ein Wikifolio-Trader der sich heute anmeldet und sehr gute Leistung bringt, wird Jahre brauchen um wahrgenommen zu werden.

Ich finde das Wikifolio-Konzept insgesamt sehr gut, mir ist jedoch nicht klar, warum man es nicht weiter verbessert. Es gibt offensichtlich Schwachstellen, aber Ideen werden nicht aufgenommen, jedenfalls kommt hier keine Antwort.

Ein "neuer Investor" versteht vielleicht nicht, dass eine Rendite von 100% pro Jahr eine absolute Seltenheit ist. Wikifolios mit Hebelprodukten ziehen sehr viel Aufmerksamkeit auf sich, auch deswegen, weil sie in der Punkteskala sehr schnell steigen können.

[netfazzer]

Portfolioliste - Hebelprodukte

Hallo,

ich hätte eine Anmerkung/Anregung zur Portfolioliste.

Bei einigen Hebelprodukten kann man im Namen nicht erkennen, ob es sich um ein Call- oder Put-Produkt handelt
Z.B. von Société Générale:
Open End Turbo auf DAX Hebelprodukt
DE000SC3YA91 <-short
Open End Turbo auf DAX Hebelprodukt
DE000SE93EF5 <-Long

Ähnlich ist es bei HSBC-Produkten.

Kann man das im Namen nicht anbringen, wie bei L&S und bei UBS, oder anders kenntlich machen?
Oder kann man eine kleine Kommentarspalte einfügen, in die man selber eine Eintragung machen kann?

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.384.752 von Chris_M am 24.07.17 15:33:07

Zitat von Chris_M: Aber diese Marktverzerrung wird ja nicht nur vom kleinen wikifolio getrieben. Schaut Euch an wie viele Menschen immer mehr passiv in ETF sparen und das treibt auch die Kurse an den Börsen

Das Geld der ETF stammt überwiegend aus anderen aktiven Fonds, die von Anlegern verlassen werden. Welcher Fond ist gefährlicher für den Markt: ein ETF oder ein aktiver Fonds? Ich würde sagen, dass der aktive Fonds deutlich gefährlicher ist, denn hier kann fast beliebig entschieden werden, wann und wie umgewichtet wird.

Ein ETF wird nur dann den Markt in die Knie zwingen, wenn viele Anleger sich einig sind, dass es besser wäre, den Markt zu verlassen. Bei einem aktiven Fonds besteht das Problem auch aber hier kann zusätzlich der Fondsmanager alleine die Märkte mit der Macht seines Fondskapitals bewegen, wenn er will.

Dass bei steigenden Kursen gerne gekauft wird und bei fallenden Kursen gerne verkauft wird, war schon immer bei der Börse der Fall. Entsprechend gab es schon immer das Risiko von Übertreibungen. Dabei spielt es keine Rolle, ob alle einen ETF kaufen/verkaufen wollen oder alle einen aktiven Fonds kaufen/verkaufen wollen oder Alle irgendwelche Aktien kaufen/verkaufen wollen.
Durch die wirtschaftlichen Zusammenhänge der Unternehmen hing schon immer alles irgendwie zusammen.
Und dass der Kursrutsch einer Firma gleich Kursrutsche ganzer Märkte nach sich ziehen kann, war ebenso immer ein Risiko.

Wenn überhaupt ein spezielles Problem der Marktverzerrung bei wikifolios vorliegt, dann deshalb, weil eine Person die Macht bekommen kann, viel Kapital zu bewegen, das dieser Person gar nicht gehört. Dieses Problem haben wir aber mit den aktiven Fonds auch schon viele Jahrzehnte.
Bei ETFs gibt es dieses Problem nicht.

[Chris_M]

Letztens wurde sogar auf https://go.guidants.com geschrieben, das ein wiki Trader in seinem 4 Mio AMU mal eine 40% Position abgestoßen hat. Ich weiß nicht mehr welches Unternehmen es war aber es war ein deutsches KMU und dieser Verkauf war ein Rauschen an der Börse.

Bei Derivaten, wäre ich mir bgzl. der Aussage nicht so sicher "Ich denke ja, denn bei Derivaten auf liquide Instrumente (beispielsweise DAX) sollten die Emittenten beim Hedgen geringe Probleme haben." Denn die meisten Crash wikifolios überwiegend Instrumente auf den Dax nutzten.

Will man dann möglichst schnell aus dem Markt, kommt es zu Time Out´s und die Order wurde nicht ausgeführt bis es u spät ist. .. Einige sehen dann auch die Chance ihres Lebens und wetten mit ca. 60% des Kapitals auf Aurelius während der Short Angriffs und das war es dann auch schon.

Und ganz gleich ob Nebenwert oder Derivat, wikifolios mit hohen AMU müssen sorgfältiger in Trancen Kaufen/Verkaufen wegen eben diese "Marktverzerrung"

Aber diese Marktverzerrung wird ja nicht nur vom kleinen wikifolio getrieben. Schaut Euch an wie viele Menschen immer mehr passiv in ETF sparen und das treibt auch die Kurse an den Börsen

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.383.987 von ARMEGAS am 24.07.17 13:40:55

Dass der Fokus auf wenigen wikifolios liegt, war glaube ich schon von Anfang an zu erwarten.

Ebenso ist aber zu erwarten, dass er nicht immer auf den selben wenigen wikifolios liegen wird, weil besondere Performance eben meist auf Zufälligkeiten und oft nicht auf Strategiemerkmalen oder Tradereigenschften zurück zu führen ist.

Wikifolio wird natürlich immer mit den wikifolios werben, von denen sie sich die meisten zukünftigen Investoren erwarten. Das wiederum liegt nicht an wikifolio, sondern an den Dingen, die die Investoren gerne sehen wollen.

Diese wechselseitige Rückkopplung führt dazu, dass falsche Illusionen, was man erwarten könne, sehr leicht anwachsen.

Ich denke, dieses Problem liegt prinzipiell in der Natur der Börse und hat es dort schon immer gegeben.

Es gibt aber auch rationale Anleger, die sich von Hypes nicht täuschen lassen ober besser gesagt: Die sich die damit verbundenen Risiken nicht antun wollen. Denn ein Hype bedeutet ja nicht zwingend sofort Verlust aber meist Risiko einer platzenden Blase.

Es wird wohl immer so sein, dass ein wikifolio, dessen Gesamtrendite besonders hoch ist, Vorteile hat. Daher haben die wikifolio-Trader einen Vorteil, die schon früh bei wikifolio mitgemacht haben. Wer heute neu mit wikifolio anfängt, muss sehr wahrscheinlich Jahre warten, bis er nennenswert auffällt aufgrund seiner Gesamtrendite.

Allerdings - und hier sehe ich den größten Nachteil - kann er den Prozess auch abkürzen, in dem er reiche Bekannte und Verwandte hat, die viel Kapital investieren. Denn durch solche Aktionen steigt der Platz in der wikifolio-Rangliste. Ebenso, wenn man viele Vormerkungen ran schafft.

Und wenn man sich dann noch auf kleine Nebenwerte konzentriert, kann die Performance tatsächlich zu einem beträchtlichen Teil aus immer mehr Investorenkapital getrieben sein.

Mit der Berechnung der Ranglistenpunktzahl bin ich daher nicht ganz einverstanden. Natürlich ist es im Sinne wikifolios, wenn die Trader selbst möglichst viel Kapital ran schaffen. wikifolio belohnt diese Trader dann mit besseren Ranglistenplätzen. Das wiederum sollte die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass weiteres Investorenkapital in die belohnten wikifolios fließt. Denn das Standardsortierkriterium bei wikifolio ist die Ranglistenpunktzahl.


Ich würde eine Rangliste besser finden, bei der nicht das investierte Kapital mit eingeht und bei der auch nicht die Anzahl der Vormerkungen eine Rolle spielen.