Ölpreis - Erdöl - Öl - Rohöl: Infos, Fakten, Analysen, Charts und Ausblick - 500 Beiträge pro Seite (Seite 41)

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.336.700 von pUM4 am 15.04.20 16:24:02

Danke

Zitat von pUM4: meines geht noch df92ea

hoffe Du hast satt plus

[Sauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.027 von pUM4 am 15.04.20 16:44:16

Zitat von pUM4: gratulation 👏... alles richtig gemacht

Man muss nicht alles glauben 😉 Gestern war er noch long und die zum Opec-Treffen waren seine "Prognosen" auch alle für die Tonne. Ein Schnacker ist das 😜

[Hebelx3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.111 von Sauffenberg am 15.04.20 16:50:50

das stimmt... habe gestern meine long positionen mit 2500 Dollar Minus verkauft...... liege aber nun mit dem short deftig im Plus.......... ich denke der Kurs geht auf... unter 20 Dollar.. bis Mitte April...dann seitwärts...und Ende April wird er wieder steigen......

[Idiotenmaus]

Moin, ich denke ich habe gewaltig verkackt . Lief die letzten Wochen super und habe gute Gewinne erzielt. Aber jetzt bin ich am kämpfen die Aktien noch zu halten :-/ das die nochmal so massiv einbrechen hätte ich nicht gedacht :-( fallen sie unter 25$ ist es mein aus und alles ist weg. Boah ich mach sowas nie wieder :-/

[Hebelx3]

Haha.. ich bin heute morgen um 10 uhr mit... short option hebel 10 eingestiegen.

So ganz gegen meine erwartungen.... bei 20 dollar ölpreis steht mein zertifikat auf 71 Brief....gekauft für 0.75.... leck mir die füsse...danach kündige ich meinen job

[redgallery]

Mit short heute rein und vorhin raus, leider zu früh. Jetzt nochmal rein wär super. 25 USD sollten wir nochmal sehen (Brent Future Jun)?

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.489 von Idiotenmaus am 15.04.20 17:18:20

Zitat von Idiotenmaus: Moin, ich denke ich habe gewaltig verkackt . Lief die letzten Wochen super und habe gute Gewinne erzielt. Aber jetzt bin ich am kämpfen die Aktien noch zu halten :-/ das die nochmal so massiv einbrechen hätte ich nicht gedacht :-( fallen sie unter 25$ ist es mein aus und alles ist weg. Boah ich mach sowas nie wieder :-/

Darf ich fragen welche Aktien du hältst?

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.549 von redgallery am 15.04.20 17:21:16

ich hoffe... mein ziel wäre 25-22 usd spätestens nächste woche... aber muss nicht stimmen

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.336.895 von pUM4 am 15.04.20 16:35:03

Zitat von pUM4: übrigens beim brent ist der juli future auch noch auf 33,57 ... ist die frage wie realistisch das ist... abwegig ist es nicht ...

wäre dann ein rollverlust wenn ich long bin und das futur umgestellt wird ich aber den sprung im zertifikatskurs aber nicht berücksichtigt bekomme??? und dann ev der kurs sogar noch fällt weil zu weit in der zukunft und die marktannahme war doch nicht korrekt... hab ich das jetzt richtig verstanden?

hat dazu noch jemand eine meinung ob ich das so richtig gerafft habe?

[Sauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.291.100 von Hebelx3 am 09.04.20 17:55:24

Zitat von Hebelx3: hab mir gerade 250.000 Hebel scheine gekauft.... die gehen ab... mein Onkel ist auch bei der OPEC er hat mich angerufen ,sie drosseln die Fördermenge..und wollen zum Wohler alle einen stabilen ölpreis between 40 und 45 dollar......
also kauft call optionen....... mit dicken Hebel...

Wer so etwas schreibt, verspielt jede Glaubwürdigkeit. 😉 ... was ist aus den 250 000 "Hebelscheinen" geworden? 1 Millionen Miese gemacht? ... aber dein Opec-Onkel hat dir bestimmt aus seinen prall gefüllten Geldbeutel ein paar Millionen neues Spielgeld geschenkt, stimmt's?

Ohne WKN und im Nachhinein kannste dir deine Märchen schenken 🤐

[tippse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.326.131 von tippse am 14.04.20 18:34:25

Zitat von tippse: schrieb am 12.04.20 21:36:37 Beitrag Nr. 19.647 ( 63.308.440)
hey gonzo2020 alle die dich belächelt haben haben keine Ahnung von nix... es war zu 100 % klar das am Dienstag der ölpreis steigen wird.. ich bin mit 10k long drin hebel x 10 das wird ein fest....

schrieb am 12.04.20 22:12:42 Beitrag Nr. 19.655 ( 63.308.626)
da sieht man das du wirklich keine Ahnung hast..... las lieber das Traden.... der ölpreis wird nach der Corona Krise.... explodieren....das ist sicher...... und am Dienstag wird er zu 100 auf 37 Dollar gehen..... Alle Opec länder wollen einen Preis von 40 Dollar..... und den haben wir Endee April..vor allem da fast alle Länder den lockdown lockern oder ganz beenden... es gibt schon Impfstoffe die nur noch auf die zulassung warten ect.... Wer denkt das der ölpreis bei 25 Dollar oder bei 30 bleibt hat keine Ahnung von der Wirtschaft.....


Bei 10K Hebel 10 wären heute so um die 5K Richtung 6K Verlust ...

User Hebel3x ist wieder da!!! Und ich hatte mir schon Sorgen gemacht, er tut sich was an

[tippse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.489 von Idiotenmaus am 15.04.20 17:18:20

Zitat von Idiotenmaus: Moin, ich denke ich habe gewaltig verkackt . Lief die letzten Wochen super und habe gute Gewinne erzielt. Aber jetzt bin ich am kämpfen die Aktien noch zu halten :-/ das die nochmal so massiv einbrechen hätte ich nicht gedacht :-( fallen sie unter 25$ ist es mein aus und alles ist weg. Boah ich mach sowas nie wieder :-/

Ist Idiotenmaus mit Hebel3x verwandt?

[Idiotenmaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.570 von Ntombi am 15.04.20 17:22:50

Zitat von Ntombi:

Zitat von Idiotenmaus: Moin, ich denke ich habe gewaltig verkackt . Lief die letzten Wochen super und habe gute Gewinne erzielt. Aber jetzt bin ich am kämpfen die Aktien noch zu halten :-/ das die nochmal so massiv einbrechen hätte ich nicht gedacht :-( fallen sie unter 25$ ist es mein aus und alles ist weg. Boah ich mach sowas nie wieder :-/

Darf ich fragen welche Aktien du hältst?

Ich gestehe ich habe davon so 0 Ahnung, dachte mir nur Öl ist ein sicheres Ding. Habe direkt in die brent aktie investiert die jetzt bei 27,25 rumeiert ... innerhalb weniger Tage hatte ich schon 1000€ Gewinn. Was für mich als " Hausfrau " viel geld ist . Also haben mein Partner und ich mehr eingesetzt und es so stehen lassen. Haben nicht damit gerechnet das es wirklich so massiv fällt und hatte bei der größten vergessen einzutragen das sie bei Verlust verkauft werden soll... dumme Fehler... teurer Fehler nun ist bald alles weg

[Sauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.765 von Idiotenmaus am 15.04.20 17:34:43

Zitat von Idiotenmaus:

Zitat von Ntombi: ...

Darf ich fragen welche Aktien du hältst?

Ich gestehe ich habe davon so 0 Ahnung, dachte mir nur Öl ist ein sicheres Ding. Habe direkt in die brent aktie investiert die jetzt bei 27,25 rumeiert ... innerhalb weniger Tage hatte ich schon 1000€ Gewinn. Was für mich als " Hausfrau " viel geld ist . Also haben mein Partner und ich mehr eingesetzt und es so stehen lassen. Haben nicht damit gerechnet das es wirklich so massiv fällt und hatte bei der größten vergessen einzutragen das sie bei Verlust verkauft werden soll... dumme Fehler... teurer Fehler nun ist bald alles weg

Troll-Alarm .... "Idiotenmaus" .... "Brent-Aktie" .... alles klar 😜🍻🦌🎅

[Idiotenmaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.759 von tippse am 15.04.20 17:34:13

Zitat von tippse:

Zitat von Idiotenmaus: Moin, ich denke ich habe gewaltig verkackt . Lief die letzten Wochen super und habe gute Gewinne erzielt. Aber jetzt bin ich am kämpfen die Aktien noch zu halten :-/ das die nochmal so massiv einbrechen hätte ich nicht gedacht :-( fallen sie unter 25$ ist es mein aus und alles ist weg. Boah ich mach sowas nie wieder :-/

Ist Idiotenmaus mit Hebel3x verwandt?

Ne, das nicht. Aber er wird wahrscheinlich weder was investiert noch verloren haben. Ich hab nur verloren. Bete gerade das es noch 1x steigt und ich aussteigen kann und dann absofort die Finger davon lasse.

[langhaariger1]

...und jetzt mal ein ganz kurzer Piek auf 200 $ im Brent...und alle Shortscheine mit k.o. sind auch einen Schlag weg ;-)

[Idiotenmaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.789 von Sauffenberg am 15.04.20 17:37:15

Zitat von Sauffenberg:

Zitat von Idiotenmaus: ...

Ich gestehe ich habe davon so 0 Ahnung, dachte mir nur Öl ist ein sicheres Ding. Habe direkt in die brent aktie investiert die jetzt bei 27,25 rumeiert ... innerhalb weniger Tage hatte ich schon 1000€ Gewinn. Was für mich als " Hausfrau " viel geld ist . Also haben mein Partner und ich mehr eingesetzt und es so stehen lassen. Haben nicht damit gerechnet das es wirklich so massiv fällt und hatte bei der größten vergessen einzutragen das sie bei Verlust verkauft werden soll... dumme Fehler... teurer Fehler nun ist bald alles weg

Troll-Alarm .... "Idiotenmaus" .... "Brent-Aktie" .... alles klar 😜🍻🦌🎅

Kann man hier irgendwie ein Screenshot mit rein stellen ? 🙄 würde euch das ja zeigen -.- wäre schön wenn ich nur ein troll wäre.

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.765 von Idiotenmaus am 15.04.20 17:34:43

Zitat von Idiotenmaus:

Zitat von Ntombi: ...

Darf ich fragen welche Aktien du hältst?

Ich gestehe ich habe davon so 0 Ahnung, dachte mir nur Öl ist ein sicheres Ding. Habe direkt in die brent aktie investiert die jetzt bei 27,25 rumeiert ... innerhalb weniger Tage hatte ich schon 1000€ Gewinn. Was für mich als " Hausfrau " viel geld ist . Also haben mein Partner und ich mehr eingesetzt und es so stehen lassen. Haben nicht damit gerechnet das es wirklich so massiv fällt und hatte bei der größten vergessen einzutragen das sie bei Verlust verkauft werden soll... dumme Fehler... teurer Fehler nun ist bald alles weg

PS701L wenn das DIE ist, dann ist doch dein Geld nicht weg. Musst halt jetzt abwarten bis wieder steigt! Oder hast du Knockout? Welche WKN?

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.843 von Idiotenmaus am 15.04.20 17:40:48

betrachte es als lehrgeld... was ich schon alles verzockt habe 🤷‍♂️🙈

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.789 von Sauffenberg am 15.04.20 17:37:15

Zitat von Sauffenberg:

Zitat von Idiotenmaus: ...

Ich gestehe ich habe davon so 0 Ahnung, dachte mir nur Öl ist ein sicheres Ding. Habe direkt in die brent aktie investiert die jetzt bei 27,25 rumeiert ... innerhalb weniger Tage hatte ich schon 1000€ Gewinn. Was für mich als " Hausfrau " viel geld ist . Also haben mein Partner und ich mehr eingesetzt und es so stehen lassen. Haben nicht damit gerechnet das es wirklich so massiv fällt und hatte bei der größten vergessen einzutragen das sie bei Verlust verkauft werden soll... dumme Fehler... teurer Fehler nun ist bald alles weg

Troll-Alarm .... "Idiotenmaus" .... "Brent-Aktie" .... alles klar 😜🍻🦌🎅

Was soll dieser blöde Kommentar? Zu viel gesoffen Herr Sauffenberg?

[Sauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.831 von langhaariger1 am 15.04.20 17:40:03

Zitat von langhaariger1: ...und jetzt mal ein ganz kurzer Piek auf 200 $ im Brent...und alle Shortscheine mit k.o. sind auch einen Schlag weg ;-)

Genau und Hebel3x wusste das und ist Long/$100 und erzählt gleich, wie viel Milliarden er am Peak verdient hat. 😂

[Idiotenmaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.861 von Ntombi am 15.04.20 17:41:58

Zitat von Ntombi:

Zitat von Idiotenmaus: ...

Ich gestehe ich habe davon so 0 Ahnung, dachte mir nur Öl ist ein sicheres Ding. Habe direkt in die brent aktie investiert die jetzt bei 27,25 rumeiert ... innerhalb weniger Tage hatte ich schon 1000€ Gewinn. Was für mich als " Hausfrau " viel geld ist . Also haben mein Partner und ich mehr eingesetzt und es so stehen lassen. Haben nicht damit gerechnet das es wirklich so massiv fällt und hatte bei der größten vergessen einzutragen das sie bei Verlust verkauft werden soll... dumme Fehler... teurer Fehler nun ist bald alles weg

PS701L wenn das DIE ist, dann ist doch dein Geld nicht weg. Musst halt jetzt abwarten bis wieder steigt! Oder hast du Knockout? Welche WKN?

Also, ich habe davon wirklich kein plan . Wusste nur das brent sonst immer bei 55-70 liegt, mein mein Männe beim Erdöl unternehmen arbeitet und davon viel sprach.

Habe den einfachen Weg gewählt und eine app runter geladen und dort aktien gekauft. Da steht nur brent Öl. Mehr nicht. Kann ich dir so nicht beantworten.

[Sauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.843 von Idiotenmaus am 15.04.20 17:40:48

Zitat von Idiotenmaus: Kann man hier irgendwie ein Screenshot mit rein stellen ? 🙄 würde euch das ja zeigen -.- wäre schön wenn ich nur ein troll wäre.

Nenn uns einfach die WKN, die muss ja bei deinem Order/Depot/Broker irgendwo stehen. Dann können wir dir zumindest unsere Einschätzung dazu mitteilen.

[Sauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.966 von Idiotenmaus am 15.04.20 17:49:23

Zitat von Idiotenmaus: Also, ich habe davon wirklich kein plan . Wusste nur das brent sonst immer bei 55-70 liegt, mein mein Männe beim Erdöl unternehmen arbeitet und davon viel sprach.

Habe den einfachen Weg gewählt und eine app runter geladen und dort aktien gekauft. Da steht nur brent Öl. Mehr nicht. Kann ich dir so nicht beantworten.

Wie heißt die angebliche App denn?

[DerneueHeintje]

Kommen heute noch Lagerbestände?

[redgallery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.002 von DerneueHeintje am 15.04.20 17:51:31

Zitat von DerneueHeintje: Kommen heute noch Lagerbestände?

Waren schon.
5.72M (5,27M schätzung)

[Idiotenmaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.972 von Sauffenberg am 15.04.20 17:49:27

Zitat von Sauffenberg:

Zitat von Idiotenmaus: Kann man hier irgendwie ein Screenshot mit rein stellen ? 🙄 würde euch das ja zeigen -.- wäre schön wenn ich nur ein troll wäre.

Nenn uns einfach die WKN, die muss ja bei deinem Order/Depot/Broker irgendwo stehen. Dann können wir dir zumindest unsere Einschätzung dazu mitteilen.

Würde ich echt gerne steht da nur nicht :-/ suche schon aber viel Angaben sind dazu nicht

[Sauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.077 von Idiotenmaus am 15.04.20 17:55:18

Zitat von Idiotenmaus:

Zitat von Sauffenberg: ...Nenn uns einfach die WKN, die muss ja bei deinem Order/Depot/Broker irgendwo stehen. Dann können wir dir zumindest unsere Einschätzung dazu mitteilen.

Würde ich echt gerne steht da nur nicht :-/ suche schon aber viel Angaben sind dazu nicht

Man kann hier Bilder hochladen. Einfach Screenshot machen ... dann steht bei "Beitrag bearbeiten" ... "Eigene Bilder" .... "Bild hochladen"

[notnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.336.676 von a_cdef am 15.04.20 16:22:15

Zitat von a_cdef:

Zitat von notnow: ...
Sehe ich auch so.

Das ist übrigens der Vergleich von DE000PS7WT17 (Bid, Stuttgar) zu WTI Basiswert Realpreis. Seit Ausgabe des Scheins.



Ehrlich gesagt sehe ich - bei einem explizit vom Emittenten empfohlenen langfristigen Anlagehorizont - nicht ein gravierendes Problem mit Rollverlusten. Ok, die gibt es bei langfristigen Anstiegen, aber so what? Schmälert halt den Gewinn, aber immerhin geht es in die richtige Richtung. Man muss da ggf. längerfristig drinbleiben, um einen günstigen Ausstieg zu bekommen.

Aber das ist nur meine bescheidene laienhafte Meinung.

Beides in US-Dollar?

Nein, in Prozent.

[Idiotenmaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.999 von Sauffenberg am 15.04.20 17:51:28

Plus 500 und anscheinend bin ich zu doof da was zu finden bzw hier ein Screenshot hochzuladen. Das einzige was es eingrenzen könnte wäre das es "futures Kontrakt jun 2020 " ist.

[Sauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.290 von Idiotenmaus am 15.04.20 18:10:16

Zitat von Idiotenmaus: Plus 500 und anscheinend bin ich zu doof da was zu finden bzw hier ein Screenshot hochzuladen. Das einzige was es eingrenzen könnte wäre das es "futures Kontrakt jun 2020 " ist.

Die Position ist schon geschlossen? - also ist der Verlust schon fest oder ändert sich der Verlust noch stetig? Warst du Verkauf/Short oder Kauf/Long? Wie viele Kontrakte?

[Karong]

Huuuui 😱

Was macht denn der Bränt... der brennt ! 🤣🤣 Aktuell nicht so schön für "Longis" 🙄

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.275 von notnow am 15.04.20 18:09:06

Zitat von notnow:

Zitat von a_cdef: ...

Beides in US-Dollar?

Nein, in Prozent.

O Mann es ist ja wirklich eine Ansammlung von Idioten hier. Mein Rat an 90% der Anwesenden: hört auf mit Aktien! Ihr verliert. Immer! Das ist kein Spiel.
Unfassbar was ich hier alles lesen muss: keine Ahnung und dann immer Hebel und short... Jeder zweite Beitrag ist voll Unwissenheit.

Das ist was für Profis, und selbst die belegen nicht selten.
Bitte hört auf.

[Idiotenmaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.344 von Sauffenberg am 15.04.20 18:14:38

Geplant war long, ne läuft noch ist nicht geschlossen und wüsste auch nicht das dies bei der app passiert außer am Wochenende.

Und ja ich habe verstanden, absofort überlasse ich es den Profis. Schaue nur das ich sie jetzt einfach irgendwie halten kann bis sich der Markt irgendwann mal stabilisiert. Endweder verlier ich nun alles oder aber bekomme zumindest alles wieder und beende dann mein Ausflug ins aktien Geschäft

[Hebelx3]

Ölpreis morgen auf 24 dollar?

wird der ölpreis morgen die 25 >Dollar knacken ?? ich sage ja........ das tut meinen short scheinen sehr gut

[Sauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.452 von Idiotenmaus am 15.04.20 18:21:27

Naja, wenn deine Margin nicht mehr ausreicht, wird die Position automatisch geschlossen und alles ist weg. Muss halt gucken wie nahe dein derzeitiger Verlust an der Margin dran ist. Drücke dir die Daumen, dass es wieder bergauf geht Wie hoch war dein Einstieg? Wie viele Kontrakte?

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.386 von derthorsten am 15.04.20 18:16:47

Zitat von derthorsten: O Mann es ist ja wirklich eine Ansammlung von Idioten hier. Mein Rat an 90% der Anwesenden: hört auf mit Aktien! Ihr verliert. Immer! Das ist kein Spiel.
Unfassbar was ich hier alles lesen muss: keine Ahnung und dann immer Hebel und short... Jeder zweite Beitrag ist voll Unwissenheit.

Das ist was für Profis, und selbst die belegen nicht selten.
Bitte hört auf.

Also, das habe ich mir bei den letzten Beiträgen hier auch gedacht. Das können doch nur Fake-Accounts sein. So dämlich ist doch kein normaler Mensch.

Einfach irgendwas kaufen.
Währung? Keine Ahnung!
Handelsplattform? Keine Ahnung!
Fundamentaldaten? Keine Ahnung!
Kursverlauf? Keine Ahnung!
Unterschied Brent, WTI? Keine Ahnung

... aber das stand mal höher, und ich dachte das wäre jetzt gut zu kaufen in der App und in Prozent.

[Idiotenmaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.530 von Sauffenberg am 15.04.20 18:27:02

Zitat von Sauffenberg: Naja, wenn deine Margin nicht mehr ausreicht, wird die Position automatisch geschlossen und alles ist weg. Muss halt gucken wie nahe dein derzeitiger Verlust an der Margin dran ist. Drücke dir die Daumen, dass es wieder bergauf geht Wie hoch war dein Einstieg? Wie viele Kontrakte?

Da sind noch ca 1400€ zwischen ... sind bei 29,4$ ungefähr eingestiegen.. beobachte das jetzt und schließe es lieber mit etwas Verlust als mit nichts am Ende da zu stehen ... glaubt ihr wirklich der fällt wieder unter 25$ :-/

[Idiotenmaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.563 von -Realist- am 15.04.20 18:29:29

Zitat von -Realist-:

Zitat von derthorsten: O Mann es ist ja wirklich eine Ansammlung von Idioten hier. Mein Rat an 90% der Anwesenden: hört auf mit Aktien! Ihr verliert. Immer! Das ist kein Spiel.
Unfassbar was ich hier alles lesen muss: keine Ahnung und dann immer Hebel und short... Jeder zweite Beitrag ist voll Unwissenheit.

Das ist was für Profis, und selbst die belegen nicht selten.
Bitte hört auf.

Also, das habe ich mir bei den letzten Beiträgen hier auch gedacht. Das können doch nur Fake-Accounts sein. So dämlich ist doch kein normaler Mensch.

Einfach irgendwas kaufen.
Währung? Keine Ahnung!
Handelsplattform? Keine Ahnung!
Fundamentaldaten? Keine Ahnung!
Kursverlauf? Keine Ahnung!
Unterschied Brent, WTI? Keine Ahnung

... aber das stand mal höher, und ich dachte das wäre jetzt gut zu kaufen in der App und in Prozent.

Na doch schon wenn es über kurze Zeit super lief und man ein gutes Plus gemacht hat. Dachte ja kann die Aktien halten und auf lange Sicht sind unsere Baustellen bezahlt die noch offen sind ( Gaube , Drainage , Garage usw ). Naja, falsch gedacht war mir eine Lehre.. das nächste mal lieber Lotto spielen ist günstiger und ich kann es nicht so versemmeln

[Hebelx3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.596 von Idiotenmaus am 15.04.20 18:32:27

ja der Kurs wird erst unter 25 Dollar gehen....... bevor er wieder konstant ansteigt.... da ich aus der Zukunft komme..... kann ich euch sogar sagen..aber das muss unter uns bleiben... der Brent wird sogar auf 18,75 fallen...... da wieder der Streit anfängt mit Saudiarabien und Russland...... also an alle shorties...... Glückwunsch zu eurem Gewinn bei 25 Dollar nehme ich schon 24.000 mit bei 20 Dollar... 68,5k.... verdammte scheisse... endlich lohnt es sich mal aus der Zukunft zu kommen

[Sauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.596 von Idiotenmaus am 15.04.20 18:32:27

Zitat von Idiotenmaus: Da sind noch ca 1400€ zwischen ... sind bei 29,4$ ungefähr eingestiegen.. beobachte das jetzt und schließe es lieber mit etwas Verlust als mit nichts am Ende da zu stehen ... glaubt ihr wirklich der fällt wieder unter 25$ :-/

Tja, wenn ich das wüsste, würde ich dementsprechend handeln 😂 Hab beim CFD-Handel auf Öl zZ. auch kein glückliches Händchen (zum Glück nur Spielgeld). Sind ja nur $1,50 bis ihr wieder bei Plus/Minus 0 seid.

Kann sein, Trump twittert, dann bist du ganz schnell wieder im Plus 😆 ... stell halt ein Stopp Loss Limit "testhalber" mal so ein, bis Verlust = Margin ist. Dann weißt du, wo ungefähr deine Position geschlossen wird. Aber nix bestätigen oder selbst schließen bzw. nur wenn du dir sicher bist, was du machst.

Ob wir $25 sehen ... kA ... ist zur Zeit so volatil ... da kann man gerade auch mit CFDs wunderbar Geld verbrennen. 😭 Momentan jedenfalls ordentlich Marschrichtung Norden ... gut für dich 😉

[Hebelx3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.833 von Sauffenberg am 15.04.20 18:49:01

Oh gott wer macht denn Contract For Difference trading bei plus500??
OMG ich bin bei postfinance.... und handel ausschliesslich zertifikate ..mit max x4 hebel...

[DerneueHeintje]

Weiß jemand warum es gerade hoch geht?

[audigene]

Sollte es immer runter gehen? 3 Tage hintereinander 10% und noch den 4ten? Reicht 😉

[gonzo2020]

Hoffe dass WTI heute wieder unter die 20 geht....

[Hebelx3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.339.313 von DerneueHeintje am 15.04.20 19:32:06

du musst den gesamten chaart ansehen ... nicht Minuten ) ein paar leute wollen ein bissl verdienen mit ihren Positionen

[Abfischer]

die forward futures verlieren grade 5% und mehr, zum current bei minus 1%.

dazu blähen sich die Dezember Optionen stark auf, trotz das Öl hochging die letzte stunde.

das sieht sehr böse aus für die nahe Zukunft.

[neuboerser]

Morgen doch wieder über 21, sogar 22 $?

[neuboerser]

Denke, die werden irgendwie gegensteuern

[a_cdef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.338.275 von notnow am 15.04.20 18:09:06

Zitat von notnow:

Zitat von a_cdef: ...

Beides in US-Dollar?

Nein, in Prozent.

OK, ich werde dir das jetzt erklären.
Vorweg: Es handelt sich sich um sehr komplexe Investments, die man auch verstehen soll. Also rate ich dir, bitte lies dich mehr ein.

WTI: vor 5 Jahren: 57,47 USD heute 20,16 USD, das entspricht einem Minus von 65%
Zertifikat: vor 5 Jahren: 14,13 USD heute 3,13 USD, das entspricht einem Minus von 78%

Wenn wir 100 Euro als Investment nehmen, hättest du 35 USD mein WTI und nur mehr 22 USD beim Zertifikat. Das heißt, dass Öl um 60% steigen muss, damit du wieder gleich bist. Und das sind die Rollverluste.

Und wie schon oft geschrieben habe, in laufend fallenden Märkten macht man eher Rollgewinne, ganz im Gegenteil zu jetzt.

Disclaimer Keine Empfehlung, nur der Rat, man soll nur das kaufen, das man auch versteht.

lg

[neuboerser]

Brent zurück ruft zur 30?

[Investikafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.340.741 von neuboerser am 15.04.20 21:33:16

Was stimmt mit dir nicht ?

[pUM4]

der. will den wiederstand bei 28 doch nicht aufgeben 🤷‍♂️ da habe ich mich wohl zu früh gefreut. naja nehmen wir morgen die 28 und die 27 auf einmal und dann sollte es bis 25 kein halten mehr geben.

[ararauna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.340.816 von pUM4 am 15.04.20 21:41:00

Bitte "Widerstand" schreiben und keine Inflation von "e"s. Zu den Shorties vor Ostern, Glückwunsch, alles richtig gemacht. Aber: nun, nach dem grossen Rückgang, vor allem in WTI, kann es durchaus technische Gegenreaktionen geben. Bin seit 18:46 Uhr für 1,10 mit einem kleinem Betrag spekulativ in CL7B0H eingestiegen, was natürlich einen schnellen Totalverlust bringen kann. Andererseits ist Intraday eher ein mehrfaches testen des Tiefs gewesen und es kann durchaus kurzfristig eine Gegenreaktion geben. Das meiste Negative sollte kurzfristig eingepreist sein. Vorsicht, dieser Trade ist äusserst gefährlich und ist nicht zur Nachahmung empfohlen, schon gar nicht ohne Stop loss. Mir geht es nur darum zu zeigen, dass es nun nicht zwangsläufig jeden Tag down gehen muss..
Gruß,
ararauna

[Olli_K]

Wti macht heute eine vergleichsweise stabile Figur

[tippse]

9.7 durch OPEC+ raus, 3.5 max noch durch can, USA, Norwegen etc. macht ~ 13 minus supply,
demand april, mai, juni mind 20 weniger zu sein; gap: 7-8 b/d.
zusätzlicher storage bis 200 mio denkbar???
200/7 = 30 tage, dann wird das öl ins meer oder euren vordergarten gepumpt

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.341.047 von ararauna am 15.04.20 22:05:39

ganz schön viel text wegen eines schreibfehlers. aber danke für die aufklärung. risiko sollte man nie aus den augen verlieren! wichtiger hinweis

[Peter_Student]

ich bin eher stiller Mitleser hier, aber seit Corona sehr aktiv.
Mal folgender Denkansatz:
wer profitiert denn eig. aktuell am meisten von der aktuell niedrigen Nachfrage und dem daraus resultierenden Preis.
Wäre es denkbar das China in kürzester Zeit riesige Öllager in Küstennähe baut, so 10 stk. a 1000mx1000mx30m
also so in der Größenordnung von 2 Mrd. Barrel ?
- Ein 1000 Betten Krankenhaus haben sie auch in 8 Tagen hochgezogen
oder lässt Trump solche Ölreservoirs bauen und bezahlt die Fracking-industrie mit Staaslitteln weiter?
ich denke bei den aktuellen Vorkommnissen im Ölgeschäft werden die absurdesten Denkszenarien ausgearbeitet.
Was so eine Aktion für Auswirkungen hat kann ich nicht beurteilen,
aber riesige Becken ausheben sollte kostentechnisch in relation nicht allzu teuer sein.
Biete Raum für Diskussionen.
mfg.

[Peter_Student]

de facto muss das öl ja irgendwohin und bevor ich meine ganze Produktion abbaue würde ich als Unternehmen es halt günstig einfach iwo zwischenlagern. und damit meine ich nicht auf einem pervers teurem Schiff für 1mio pro Woche

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.341.389 von Peter_Student am 15.04.20 22:49:20

Auch wenn das so sein sollte, wird

Zitat von Peter_Student: ich bin eher stiller Mitleser hier, aber seit Corona sehr aktiv.
Mal folgender Denkansatz:
wer profitiert denn eig. aktuell am meisten von der aktuell niedrigen Nachfrage und dem daraus resultierenden Preis.
Wäre es denkbar das China in kürzester Zeit riesige Öllager in Küstennähe baut, so 10 stk. a 1000mx1000mx30m
also so in der Größenordnung von 2 Mrd. Barrel ?
- Ein 1000 Betten Krankenhaus haben sie auch in 8 Tagen hochgezogen
oder lässt Trump solche Ölreservoirs bauen und bezahlt die Fracking-industrie mit Staaslitteln weiter?
ich denke bei den aktuellen Vorkommnissen im Ölgeschäft werden die absurdesten Denkszenarien ausgearbeitet.
Was so eine Aktion für Auswirkungen hat kann ich nicht beurteilen,
aber riesige Becken ausheben sollte kostentechnisch in relation nicht allzu teuer sein.
Biete Raum für Diskussionen.
mfg.

irgendwann der Tag kommen, dass man auf seine Reserven zurückgreifen wird. Und
genau dann wird es wieder keine Abnehmer geben. Es ist und bleibt ein Teufelskreis
Die Produktion von Öl wird in den nächsten zwei Monaten um jeweils 10% gekürzt,
im Moment wird noch voll Produziert, obwohl der Verbrauch um mindestens 30% zurück
gegangen ist, und das auf Jahressicht (nicht nur für März).
Und jetzt kann jeder für sich ausrechnen, wo das Endet.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.341.545 von DerneueHeintje am 15.04.20 23:07:55

noch eine Theorie.

in 20 Jahren wird Öl an der Börse durch Wasserstoff ersetzt.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.341.698 von Abfischer am 15.04.20 23:37:21

Undenkbar, im Moment jedenfalls

Zitat von Abfischer: noch eine Theorie.

in 20 Jahren wird Öl an der Börse durch Wasserstoff ersetzt.

denn Öl wird als Rohstoff nicht nur für Treib- und Brennstoff verwendet.
Aber der Verbrauch von Plastik, zB., wird auch zurückgefahren.

[neuboerser]

Vielleicht doch eine Stabilisierung?

[pUM4]

die WO news ist wieder zu geil... öl leicht erholt... also bei mir ist der kurs unter sk von gestern bzw. gleich... erholung wäre doch min +1-2%

[neuboerser]

Vielleicht auch Öl heute mal grün?

[pUM4]

könnte sein. mal sehen was UK und US heute so machen...
WTI im Mai auch (noch) stabil und ab Juni sogar im Plus

[neuboerser]

Wti nur knapp unter 20, ich hoffe einfach mal auf eine Bewegung nach oben

[neuboerser]

Kann jemand ggf einen Chart einstellen, wo man sehen kann, ob vielleicht der Boden bei 20 erreicht ist? Und ob es ggf langsam wieder hochgehen könnte?

[tippse]

Neuer Song von der Trump-Administation?

denn jetzt gibt´s für die Drillers:

[harti06]

Hallo,
hat jemand ein geeignetes Zerti auf WTI mit Knock out ca. 14

Danke Harti

[schnorps01]

Hey zusammen, schaut hier nach den Zertis..

https://www.boerse.de/hebelzertifikate/long/WTI-Rohoel-Euro/…

[Hebelx3]

so ..shorts verkauft mit Gewinn.... jetzt bin ich long drin.. Brentöl Prognose bis heute Abend.... 28,95 bis 29,5 traden macht spass und das mit dem öl ist die chanche für jeden ein paar dollars zu machen

[Nokturnus]

Ich kann MF8L52 nicht mehr kaufen... 😔zu wenig Volumen...

[Adler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.345.235 von Hebelx3 am 16.04.20 11:17:22

Zitat von Hebelx3: so ..shorts verkauft mit Gewinn.... jetzt bin ich long drin.. Brentöl Prognose bis heute Abend.... 28,95 bis 29,5 traden macht spass und das mit dem öl ist die chanche für jeden ein paar dollars zu machen

Du weißt schon, dass du dich hier nur zum Affen machst und dich jeder nur belächelt?

[wviktor]

Hallo zusammen,

könnt Ihr mir bitte sagen ob ich den Contango Effekt richtig verstehe?

Am Roll-Over-Tag verliert der aktuelle Referenzwert (in meinem Fall Brent Future Juni) seine Gültigkeit und wird durch den nächstfälligen Referenzwert (in meinem Fall Brant Future Juli) ersetzt.
Brent Juni aktuell: 28,2
Brent Juli aktuell: 31,82 (+12,8% im Vergleich zu dem Juni Wert)

Sollte der Roll-Over-Tag heute stattfinden, würde ich sofort 12,8% (ohne Hebel) verlieren nur aufgrund der Umstellung auf den nächstfälligen Future?! Liege ich da richtig? Um diesen Verlust zu entgehen lohnt es sich den Zertifikat VOR dem Roll-Over-Tag zu verkaufen, richtig?

VIELEN DANK für Eure Antwort!

Viktor

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.345.433 von wviktor am 16.04.20 11:33:16

so hätte ich das auch verstanden

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.345.433 von wviktor am 16.04.20 11:33:16

Zitat von wviktor: Hallo zusammen,

könnt Ihr mir bitte sagen ob ich den Contango Effekt richtig verstehe?

Am Roll-Over-Tag verliert der aktuelle Referenzwert (in meinem Fall Brent Future Juni) seine Gültigkeit und wird durch den nächstfälligen Referenzwert (in meinem Fall Brant Future Juli) ersetzt.
Brent Juni aktuell: 28,2
Brent Juli aktuell: 31,82 (+12,8% im Vergleich zu dem Juni Wert)

Sollte der Roll-Over-Tag heute stattfinden, würde ich sofort 12,8% (ohne Hebel) verlieren nur aufgrund der Umstellung auf den nächstfälligen Future?! Liege ich da richtig? Um diesen Verlust zu entgehen lohnt es sich den Zertifikat VOR dem Roll-Over-Tag zu verkaufen, richtig?

VIELEN DANK für Eure Antwort!

Viktor

Interessant, aber wann ist der? Wo erfährt man das?

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.345.772 von Ntombi am 16.04.20 11:58:23

ihr immer mit den ewig langen zitaten...🤦‍♂️
und das war nur ein beispiel

[Ntombi]

Sorry pUM4

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.345.874 von Ntombi am 16.04.20 12:06:13

kein ding 😉 wollte nur allgemein darauf hinweisen

[langhaariger1]

14.30Uhr wird es Spannend...

[Hebelx3]

so wenn wir heute die 30 dollar schaffen dann freut sich mein x12 Zertifakt aber gewaltig, aber es reichen auch 29 dollar um 3000 dollar nach hause zu Papa zu bringen

[redgallery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.346.534 von langhaariger1 am 16.04.20 12:58:25

Zitat von langhaariger1: 14.30Uhr wird es Spannend...

Bei den befürchteten Zahlen müssten wir eigentlich wieder tiefer gehen

[Sebson]

Was steht um 14:30 denn an?

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.345.433 von wviktor am 16.04.20 11:33:16

"Sollte der Roll-Over-Tag heute stattfinden, würde ich sofort 12,8% (ohne Hebel) verlieren nur aufgrund der Umstellung auf den nächstfälligen Future?! Liege ich da richtig? Um diesen Verlust zu entgehen lohnt es sich den Zertifikat VOR dem Roll-Over-Tag zu verkaufen, richtig?"

Wenn die Rollverluste an jedem Monatsende so dramatisch wären, wie könnte dann überhaupt ein Open-End-Zertifikat einen Ölindex getreu nachbilden?
Das ist ja dann schon theoretisch nicht möglich.

[Secretplayerdd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.346.987 von Hebelx3 am 16.04.20 13:35:47

Warum nur?

Ich war hier über einen Monat stiller Mitleser und habe mich langsam reingefuchst und ich fand die meisten Kommentare echt sinnvoll und hilfreich. Aber warum posten hier die beiden Spinner (sorry anders kann ich die nicht bezeichnen) hebelx3 und abfischer?
Alles was die schreiben ist einfach nur grober Unfug. Ich will hier einfach nur vor den beiden warnen, die Aussagen von denen ernst zu nehmen. Ich habe mich leider von den dusseligen Aussagen beeinflussen lassen und will andere (vielleicht auch stille Mitleser) warnen.

[Sebson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.158 von Secretplayerdd am 16.04.20 13:48:34

Ich glaube das wissen schon die meisten. Das sind einfach nur Trolle...

[redgallery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.107 von Sebson am 16.04.20 13:45:01

Zitat von Sebson: Was steht um 14:30 denn an?

Erstanträge Arbeitslosenhilfe USA + Baugenehmigungen Mrz

[Hebelx3]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[Hebelx3]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.254 von Hebelx3 am 16.04.20 13:55:24

Zitat von Hebelx3: hey du Hans.. zu erst einmal... bin ich daytrader.. und traden sollte man nur wenn kohle hat... du scheinst keine kohle zu haben.... und meine prognosen stimmen..... und jetzt verpiss dich und hol dir ne Prise covid 19 du Gesichtslumpen

Hm, Du hast noch vergessen zu erwähnen, dass Du eigentlich ein super netter, zurückhaltender und sympathischer Typ bist.
Das würde Dein Posting noch abrunden...

[Hebelx3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.332 von Hammibal am 16.04.20 14:00:08

stimmt..hab ich vergessen... und das ich gerade mit 12x long 1400 Dollar verdient habe hab ich auch vergessen zu sagen

[Sebson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.281 von Hebelx3 am 16.04.20 13:57:32

Zitat von Hebelx3: Sebson du kleiner covid 19 versuchter Gesichtslumpen geh in den stall und fick die schafe...

Du bist wirklich der Lacher des Tages. Danke, ganz im Ernst :-)

[pUM4]

back to topic bitte....will eher wissen wie ihr charttechnisch die erholung einschätzt

[Fr4nk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.281 von Hebelx3 am 16.04.20 13:57:32

Zitat von Hebelx3: Sebson du kleiner covid 19 versuchter Gesichtslumpen geh in den stall und fick die schafe...

Ich hab Dich mal gemeldet, mit Deinen Posts und Kraftausdrücken glänzt Du auch nicht gerade mit geistiger Reife

[eric27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.494 von pUM4 am 16.04.20 14:09:44

Ich denke und hoffe bei 27, war der Boden erstmal. Würde mich über etwas über 30 freuen ob’s danach nochmal runter knallt werden wir sehen. Sicher abhängig von einigen Faktoren.

[eric27]

Ich denke man liest bald weniger von den trotteln, sobald die Sperren kommen. Glaube mit den Kraftausdrücken sollte das für die Admins möglich sein.
Und ich denke auch, wie unten jemand geschrieben hat: wenn jemand hier große Gewinne macht dann beleidigt er nicht sondern überlegt wie er die Kohle am besten rausballern kann - so ginge es mir.
Andersrum, wenn alles gegen mich läuft, wäre ich ähnlich Aggro 😂

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.119 von Hammibal am 16.04.20 13:46:20

Liebe kinder, bevor ihr euch alle in die Hose macht bezüglich Rollverlusten:
Ein (erfundenes) Beispiel:
16.04.
Mai Contract = 20€
Juni Contract = 30€

Würden wir jetzt Rollen, hätten wir 50% Rollverlust...

WENN!

Aber wir rollen ja nicht, sondern erst z.B. in 2 Wochen.

in einer Woche sieht es dann so aus:

Mai = 21
Juni = 25

In 2 Wochen sieht es so aus
Mai = 22
Juni = 22,5 --> Rollverlust 0,5

Denn die Verträge nähren sich jeweils kurz vor dem Auslaufen.
Also keine Panik.

Ich will die Rollverlust nicht klein reden, aber sie sind nicht so schlimm wie die meisten Unwissenden glauben.

[Fr4nk]

Ich hab heute nicht alles mitgelesen evtl gab es schon ein ähnliches Bsp.:

Beispiel für die Berechnung der Roll-Over Anpassung:
Sie halten eine Kauf-Position von 100 Kontrakten von Öl-Futures.
Öl-Futures-Kurse zur Zeit des Roll-Over:
Vorhandener Kontrakt Kauf-Kurs = $61.30
Vorhandener Kontrakt Verkaufs- Kurs = $61.25
Neuer Kontrakt Kauf-Kurs= $62.50
Neuer Kontrakt Verkaufs- Kurs = $62.45

Berechnung der Anpassungen:
Differenz im Verkafskurs = [Verkaufkurs des neuen Kontraktkurses] - [Verkaufskurs des vorhandenen Kontraktes] = $62.45 - $61.25 = $1.20
Anpassung der Kaufposition = - ([Betrag der Kontrakte] * [Verkaufskurs-Differenz]) = - (100 * $1.20) = - $120

Zusammenfassung: Sie werden weiterhin dieselbe Position von 100 Kontrakten von Öl-Futures halten. Eine Anpassung von -$120 wird hinzugefügt/abgezogen. Ihr Kapital bleibt gleich.

[Sebson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.638 von derthorsten am 16.04.20 14:21:56

Danke für die Erklärung! Kann ja im Grunde genommen auch gar nicht so extrem sein, sonst würde man in den Charts der einzelnen Papiere monatlich einen deutlich erkennbaren Sturz sehen

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.638 von derthorsten am 16.04.20 14:21:56

"Ich will die Rollverlust nicht klein reden, aber sie sind nicht so schlimm wie die meisten Unwissenden glauben."

Ich hatte das gestern schon mal reingestellt:
https://de.extraetf.com/news/etf-news/oel-crash-etcs-oder-ak…

Darin:

"Der letzte große „Contango-Effekt” war beispielsweise 2009 zu beobachten. Obwohl der Ölpreis um etwa 50 Prozent gestiegen ist, hat sich der Gewinn durch die Rollverluste fast gänzlich in Schall und Rauch aufgelöst."

Also mir scheint das alles andere als "nicht so schlimm".
Mich macht das extrem stutzig.
Das letzte Rollen habe ich Ende März mit einem Long-Zertifikat mitgemacht. Die Differenz zwischen den beiden Futures lag da immer noch bei gut 2 Dollar.
Und das war nicht witzig.
Der Ölpreis hätte damals um mehr als 1 Dollar steigen müssen, bloß um den Rollverlust von März nach April auszugleichen.

Meiner Ansicht nach hat niemand hier im Forum wirklich begriffen, wie das funktioniert. Und ich schließe mich da gerne mit ein.

[pUM4]

danke für die erklärungen... dann habe ich es richtig verstanden. egal wie extrem die beispiele sind geht ja nur ums prinzip

[Hammibal]

mir scheint, die Amis fanden den erneuten drastischen Anstieg der Arbeitslosenzahlen nicht witzig:-

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/corona-schock-in-…

jedenfalls läuft mein Short seitdem wieder in die richtige Richtung...

[pUM4]

gott sei dank obwohl ich schon überlegt hatte bei 27 glatt zu stellen dann hätte ich weiter oben wieder rein können. wäre noch so ein zuckerl vor dem wochenende gewesen. aber naja

[Maverick69]

Hallo zusammen,

ich stimme Hammibal zu, dass die Rollverluste schön häßlich sind.

Das schöne WTI-Papier mit WKN PS7WT1 wurde nämlich gestern abend gerollt!

Gestern war die Basis noch der Mai WTI Future mit einem Preis von ca. USD 20,- und der wurde mit dem Juni WTI Future für ca. USD 26,50 gerollt.

Der Wert des Papiers PS7WT1 hat sich aufgrund des Rollens erstmal nicht geändert, aber die Basis!

Ab sofort ist der Juni Future mit dem wesentlichen höheren Kurs die Basis. Fällt der Juni Future jetzt langsam auch gegen USD 20,-, wo gerade der Mai Future ist, so wird das schöne WTI-Papier die gleiche propertionale Entwicklung nach unten mitmachen.

Meines Erachtens eignet sich dieses Papier in der aktullen Situation (Contango) nicht für eine Langfristanlage.

Ich selber habe 250 Stück von dem Papier zu EUR 18,90 vorgestern gekauft in der Hoffung, sie bei einem Preis von 80 USD WTI pro Barrel irgendwann verkaufen zu können. Jetzt warte ich auf den nächsten Anstieg von WTI (mit Lieferung JUNI!!!) und versuche wieder rauszukommen.

Die einzige Möglichkeit eine langfristige Anlage in Rohöl zu tätigen, ist aus meiner Sicht ein Swimmingpool (gibt es bei ALDI) zu kaufen und es voll Rohöl laufen zu lassen. Und auch dass kostet Lagergebühren, nämlich das Swimmingpool.

Viele Grüße,

[eric27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.533 von eric27 am 16.04.20 14:12:31

Schade 😂

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.479 von Maverick69 am 16.04.20 17:29:44

Zitat von Maverick69: Hallo zusammen,

ich stimme Hammibal zu, dass die Rollverluste schön häßlich sind.

Das schöne WTI-Papier mit WKN PS7WT1 wurde nämlich gestern abend gerollt!

Gestern war die Basis noch der Mai WTI Future mit einem Preis von ca. USD 20,- und der wurde mit dem Juni WTI Future für ca. USD 26,50 gerollt.

Der Wert des Papiers PS7WT1 hat sich aufgrund des Rollens erstmal nicht geändert, aber die Basis!

Ab sofort ist der Juni Future mit dem wesentlichen höheren Kurs die Basis. Fällt der Juni Future jetzt langsam auch gegen USD 20,-, wo gerade der Mai Future ist, so wird das schöne WTI-Papier die gleiche propertionale Entwicklung nach unten mitmachen.

Meines Erachtens eignet sich dieses Papier in der aktullen Situation (Contango) nicht für eine Langfristanlage.

Ich selber habe 250 Stück von dem Papier zu EUR 18,90 vorgestern gekauft in der Hoffung, sie bei einem Preis von 80 USD WTI pro Barrel irgendwann verkaufen zu können. Jetzt warte ich auf den nächsten Anstieg von WTI (mit Lieferung JUNI!!!) und versuche wieder rauszukommen.

Die einzige Möglichkeit eine langfristige Anlage in Rohöl zu tätigen, ist aus meiner Sicht ein Swimmingpool (gibt es bei ALDI) zu kaufen und es voll Rohöl laufen zu lassen. Und auch dass kostet Lagergebühren, nämlich das Swimmingpool.

Viele Grüße,

Könnte stimmen

[pUM4]

wow stimmt beim wti war das ein schlimmer sprung

[notnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.479 von Maverick69 am 16.04.20 17:29:44

Zitat von Maverick69: Ich selber habe 250 Stück von dem Papier zu EUR 18,90 vorgestern gekauft in der Hoffung, sie bei einem Preis von 80 USD WTI pro Barrel irgendwann verkaufen zu können. Jetzt warte ich auf den nächsten Anstieg von WTI (mit Lieferung JUNI!!!) und versuche wieder rauszukommen.

Ok, aber wieso wartest du nicht einfach, bis WTI bei, sagen wir mal 40 USD steht, und gehst dann aus dem Papier raus? Das verstehe ich unter Langfristanlage.

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.479 von Maverick69 am 16.04.20 17:29:44

"Ab sofort ist der Juni Future mit dem wesentlichen höheren Kurs die Basis. Fällt der Juni Future jetzt langsam auch gegen USD 20,-, wo gerade der Mai Future ist, so wird das schöne WTI-Papier die gleiche propertionale Entwicklung nach unten mitmachen."

Hm, heißt das jetzt, der für Dich/Dein Papier relevante Ölpreis (also der Junifuture) müsste um die Rollverluste steigen, damit Du keine Verluste hast - also um ca. 6,50 Dollar, oder was bedeutet das?

Übrigens danke für die Erklärungen.
Das ist jetzt wirklich wichtig, damit das auch alle hier verstehen. Eigentlich habe ich auch die Absicht, langfristig in Öl zu investieren. Aber offenbar sind Open-End-Zertifikate, die gerollt werden müssen, nicht der richtige Weg.

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.743 von notnow am 16.04.20 17:51:04

Ich werde die Papiere natürlich nicht verramschen. Den WTI-Kurs bei 40 USD nehme ich natürlich gerne mit. 😍

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.743 von notnow am 16.04.20 17:51:04

"Ok, aber wieso wartest du nicht einfach, bis WTI bei, sagen wir mal 40 USD steht, und gehst dann aus dem Papier raus? Das verstehe ich unter Langfristanlage."

Was glaubst Du denn, wann WTI bei 40 USD steht? Das kann noch locker ein Jahr dauern.
Bis dahin wird das Papier noch 12 mal gerollt. Jedesmal mit horrendem Verlust.

Vielleicht liest Du Dir den Link in meinem Posting von 14:47 noch mal durch...

[notnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.836 von Maverick69 am 16.04.20 17:57:50

Zitat von Maverick69: Ich werde die Papiere natürlich nicht verramschen. Den WTI-Kurs bei 40 USD nehme ich natürlich gerne mit. 😍

Klar, würde ich auch. Aber wo ist dann das Problem, wenn man langfristig unterwegs ist? Ist eine ehrliche Frage, soll keine Provokation sein - das ist nicht meine Art.

Ich hatte ja gestern den Chartvergleich WTI Realpreis/Schein hier eingestellt. Das lief bisher immer verdammt nahe aneinander. OK, es gab Rollverluste und ok, die werden in dieser Ausnahmesituation, in der wir gerade sind, heftiger ausfallen, aber das ist m.E. kein Zustand für die Ewigkeit.

Wenn man also davon ausgeht, dass sich der WTI-Basiswert auf lange Sicht deutlich erholt, warum sollte man nicht in so ein Papier investieren, wenn es relativ gesehen sehr billig ist (zum Ausgabekurs).

[notnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.872 von Hammibal am 16.04.20 17:59:28

Zitat von Hammibal: Vielleicht liest Du Dir den Link in meinem Posting von 14:47 noch mal durch...

Danke für den Hinweis, aber den Text kannte ich schon.

Das ändert nichts an meiner Sicht der Dinge. Ich finde, es kommt auf den Anlagehorizont an, und mit "langfristig" meine ich "wirklich langfristig", also mit Sicht auf mehrere Jahre.

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.797 von Hammibal am 16.04.20 17:54:50

Hammibal,

Solange der WTI-Future Juni über USD 26,50 ist, habe ich keine Verluste.

Heißt aber auch mit anderen Worten, dass der Spot-Preis für WTI von jetzt aktuell USD 20 (oder schon drunter?) auf USD 26,50 bis zum Juni steigen muß.

Würde der Spot-Preis im Juni auch USD 20 sein, so fällt der Juni-Future auch über den Zeitraum auf USD 20,- und mein Papier verbilligt sich propertional.

In dem Papier ist also schon vorweggenommen, dass der Ölpreis bis zum Juni auf USD 26,5 steigt. Steigt der Ölpreis von USD 20 auf USD 26,5 hat das Papier keinen Verlust. Ist der Ölpreis unter USD 26,5 mache ich Verlust.

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.479 von Maverick69 am 16.04.20 17:29:44

"Gestern war die Basis noch der Mai WTI Future mit einem Preis von ca. USD 20,- und der wurde mit dem Juni WTI Future für ca. USD 26,50 gerollt."

Und noch eine Frage: Kann es sein, dass man nix von diesem Vorgang auch nur irgendwie im Chart des Papiers wiederfindet/erkennt, er aber für Deine Investition in das Papier einen extrem negativen Effekt hat?

Das würde dann nämlich auch erklären, wieso hier all diese Charts so toll aussehen.

[notnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.055 von Hammibal am 16.04.20 18:12:12

Zitat von Hammibal: Und noch eine Frage: Kann es sein, dass man nix von diesem Vorgang auch nur irgendwie im Chart des Papiers wiederfindet/erkennt, er aber für Deine Investition in das Papier einen extrem negativen Effekt hat?
Das würde dann nämlich auch erklären, wieso hier all diese Charts so toll aussehen.

Die Frage habe ich mir auch gestellt. Aber man kann ja in manchen Handelsoberflächen gezielt den Bid-Kurs auswählen (sogar je nach Börse) - z.B. in Guidants - und den mit der Wertentwicklung des Basiswerts vergleichen. Das passt sehr genau überein - wie gesagt mit manchen Diskrepanzen.

Was ich mir einfach nicht vorstellen kann - aber ich bin auch nicht der totale Experte - ist, dass der Basiwert langfristig um, sagen wir mal, 100% steigt und so ein Zertifikat im gleichen Zeitraum durch zwölfmaliges Rollen an Wert verliert. Das ist doch komplett unlogisch, dann dürfte man so etwas ja nie kaufen, wenn es billig ist. Und die Chartentwicklung (s.o.) sagt auch was Anderes.

[Fups]

Hm, wie/wann wird denn bei A0KRJX gerollt?
Das habe ich heute gekauft.
Danke.

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.992 von notnow am 16.04.20 18:07:15

"Das ändert nichts an meiner Sicht der Dinge. Ich finde, es kommt auf den Anlagehorizont an, und mit "langfristig" meine ich "wirklich langfristig", also mit Sicht auf mehrere Jahre."

Ich denke, das sollte es aber.
Wenn ich das richtig verstehe, bedeutet das nämlich, dass der Ölpreis jeden Monat stärker steigen muss, als das Contango, bzw. Deine Rollverluste in dem betreffenden Monat.
Also muss z.B. WTI in den nächsten vier Wochen um 6,50 Dollar steigen, damit Du KEINEN Verlust machst. Und wir reden hier noch nicht von Gewinnen.
Und dasselbe gilt dann für jeden weiteren Monat, den Du das Papier hältst und gerollt wirst.

Falls Maverick noch mitliest, kann er das hier gerne korrigieren.
Würde mich freuen, wenn wir hier alle dazulernen.
😜

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.959 von notnow am 16.04.20 18:04:29

Notnow,

das Problem ist für mich die Contango-Situation. Das Spiel mit den Mai/Juni-Futures (Juni Future geht von USD 26,5 zurück auf USD 20) können wir auch mit den Juni/Juli-Futures etc. haben, wodurch das Papier ein starkes Abwärtspotential hat.

Hätten wir keine Contango-Situation, d.h. die Future Mai / Juni / Juli etc. sind im Wert gleich bis auf einen kleinen Zeitaufschlag, wäre das ein wundervolles Papier.

Auf der anderen Seite sollten wir berücksichtigen, dass selbst wenn man WTI physisch kaufen würde, man auch Kosten hätte -> nämlich die Lagerkosten! Und die Lagerkosten für WTI sind aus meiner Sicht auch der Grund für die starke Diskrepanz zwischen Mai-Future und Juni-Future.

Wenn keiner WTI kauft und es weiterhin gefördert wird, muß es gelagert werden. Und das kostet!

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.214 von Hammibal am 16.04.20 18:25:45

Zitat von Hammibal: "
Also muss z.B. WTI in den nächsten vier Wochen um 6,50 Dollar steigen, damit Du KEINEN Verlust machst. Und wir reden hier noch nicht von Gewinnen.
Und dasselbe gilt dann für jeden weiteren Monat, den Du das Papier hältst und gerollt wirst.


😜

Sehe ich auch so. Hab auch den Schein und muss gestehen diesen großen Unterschied von Mai zu Juni zu Juli hatte ich unterschätzt.
Again what learned.
Jetzt muss ich überlegen den Schein mit Verlust abzugeben oder zu hoffen das der Preis möglichst bald wieder steigt... Und zwar auf knapp 30$ (wti June)... Da wäre wohl mein Break even.
Hab den ps7wt1 für 20€.

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.214 von Hammibal am 16.04.20 18:25:45

Hammibal,

Du liegst richtig!

[pUM4]

hätte mir nicht gedacht dass die 27 usd so ein problem machen beim überwinden... könnte noch länger dauern bzw. noch einen ordentlichen abpraller geben. was meint ihr?

[Maverick69]

derthorsten,

jetzt bin ich aber froh, dass ich nicht alleine mit dem Schein bin! ☺

Aber neben dem Contango-Effekt gibt es ja auch noch den Gegeneffekt Backwardation.

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.454 von Maverick69 am 16.04.20 18:45:22

Zitat von Maverick69: Hammibal,

Du liegst richtig!

Hm, also dann bedanke ich mich ganz herzlich bei Dir.
Durch Deine Erklärung habe ich jetzt endlich verstanden, wie das Investieren in Öl-Zertifikate funktioniert und vor allem, dass es langfristig nicht funktioniert. Jedenfalls nicht mit Open-End-Zertifikaten, wenn das Contango derart hoch ist wie im Moment.

Damit hast Du mir (und vielleicht noch ein paar anderen hier) möglicherweise ne Menge Cash gespart.
👍👍

Bleibt mir nur, Dir viel Glück zu wünschen, dass WTI in den nächsten vier Wochen um mindestens 6,5 Dollar steigt.
Allerdings habe ich da meine Zweifel.

[notnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.541 von Maverick69 am 16.04.20 18:53:33

Zitat von Maverick69: Aber neben dem Contango-Effekt gibt es ja auch noch den Gegeneffekt Backwardation.

Richtig.

Ich bleibe dabei: Langfristig heißt "richtig langfristig". Im Prospekt ist die Rede von 5 Jahren Anlagehorizont. Da wird es nicht nur Rollverluste geben und der Basiswert wird mutmaßlich (zwischenzeitlich) deutlich höher notieren. Das weiß ich nicht, kann ja keiner, aber das ist einfach plausibel angesichts des Preisverfalls und der Hoffnung, dass es ein (ökonomisches) Leben nach Corona gibt.

Ansonsten müsste es ab dem ersten Steigen von WTI ein permanentes deutliches Auseinanderdriften des Charts beim Basiswert und beim Zertifikat geben. Kann ich nicht dran glauben, ehrlich.

[Maverick69]

Tja, man muß sich vorher die Prospekte durchlesen ... 😴

Habe ich ja auch nicht gemacht. 😎

Erst seit gestern Abend, als da plötzlich anstelle des Mai der Juni-Future stand.

Und los ging es gestern Morgen mit dem geänderten Preis für WTI von Lang und Schwarz.

[DerneueHeintje]

Einbruch der Ölnachfrage erwartet

NEW YORK/LONDON (dpa-AFX) - Die Ölpreise haben sich am Donnerstag nach den zuletzt deutlichen Verlusten wenig verändert. Zuletzt kostete ein Barrel (159 Liter) der Nordseesorte Brent 27,55 US-Dollar. Das waren 14 Cent weniger als am Vortag. Der Preis für ein Barrel der amerikanischen Sorte WTI stieg um 11 Cent auf 19,97 Dollar. Die Organisation erdölexportierender Länder (Opec) erwartet wegen der wirtschaftlichen Folgen der Corona-Krise einen drastischen Einbruch des Ölverbrauchs. Das Ölkartells rechnet im zweiten Quartal mit der schwächsten Nachfrage nach Opec-Öl seit etwa 30 Jahren. Für das gesamte Jahr 2020 erwartet die Opec einen Rückgang der globalen Nachfrage um 6,8 Millionen Barrel pro Tag.

Die Opec-Daten bewegten die Ölpreise jedoch kaum noch. Schließlich hatten in dieser Woche der Internationalen Währungsfonds (IWF) und die Internationalen Energieagentur (IEA) bereits einen schweren Wirtschaftseinbruch wegen der Coronavirus-Krise sowie eine deutlich niedrigere Rohöl-Nachfrage im Jahr 2020 vorhergesagt. Zwischenzeitlich fiel der Preis für US-Öl auf den tiefsten Stand seit 2002. Die Überversorgung der Märkte mit Rohöl hält derweil weiter an, erst ab Mai treten die von führenden Ölnationen vereinbarten Förderkürzungen in Kraft. Wie das US-Energieministerium am Mittwoch bekannt gegeben hatte, sind die Bestände in den USA in der vergangenen Woche deutlich stärker gestiegen als erwartet. Die Vorräte legten laut Energieministerium um 19,2 Millionen auf 503,6 Millionen Barrel zu. Dies ist der stärkste jemals gemessene Anstieg. Händler erwarten daher keine kurzfristige Entspannung am Ölmarkt. "Auf kurze Sicht bleibt der Markt überschwemmt", hieß es von Torbjorn Tornqvist, Geschäftsführer des Öl-Händlers Gunvor Group. Eine Verbesserung wurde von Marktbeobachtern hingegen vor allem an Lockerungen der weltweit erlassenen Ausgangsbeschränkungen festgemacht, die die Nachfrage wieder ankurbeln könnten./jsl/he

Ölpreise wenig verändert - Einbruch der Ölnachfrage erwartet | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12412546-oelpreis…

Das wird so schnell nichts mit der Erholung

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.640 von notnow am 16.04.20 19:01:22

"Ich bleibe dabei: Langfristig heißt "richtig langfristig". Im Prospekt ist die Rede von 5 Jahren Anlagehorizont."

Und hast Du Dir auch mal die Verlust/Gewinnerwartung bei Streßszenario bis optimistischem Szenario angeschaut?
Vermutlich ist das gar nicht so unrealistisch, was da steht...

[notnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.676 von Maverick69 am 16.04.20 19:04:32

Zitat von Maverick69: Habe ich ja auch nicht gemacht. 😎

Was heißt "auch"? 😀😇

Ich habe das ja gemacht, weil ich ja langfristig in dem Rohstoff investiert sein wollte. Und ich habe ja den 5-jährigen Anlagehorizont. Mindestens.

Es wird wohl eine Situation kommen, wo der Ölpreis schneller steigt als das vom Terminmarkt bereits vorweg genommen wurde. Und dann müssten ja Rollverluste, die vorher entstanden sind, wieder ausgeglichen werden.

Ich werde es testen und tapfer drin bleiben. 😀

[Sebson]

Die Frage ist doch dann eigentlich die:
Steigt zum Beispiel der Preis für den Juni Future weniger schnell als für den Mai Future wenn der Spotpreis steigt bzw sich generell im Aufwärtstrend befindet? Sprich, dass die prozentuale Differenz abnimmt?

[notnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.739 von Hammibal am 16.04.20 19:09:06

Zitat von Hammibal: Und hast Du Dir auch mal die Verlust/Gewinnerwartung bei Streßszenario bis optimistischem Szenario angeschaut?
Vermutlich ist das gar nicht so unrealistisch, was da steht...

Habe ich mir angeschaut. Was steht denn da? Wie sich der Wert des Papiers in Abhängigkeit von der Marktentwicklung entwickelt.

Gut, ich habe das Papier bei einem quasi historischen Tiefstand von Öl gekauft. Da hatte es schon ein Minus von 50% gegenüber Ausgabe hinter sich. Wenn ich von einem deutlichen Anstieg von WTI ausgehend von diesem tiefen Stand ausgehe in den nächsten 5 Jahren, ist das doch kein Stressszenario. Was soll denn dann erst sein, wenn man bei 60 USD/Barrel WTI gekauft hat?

[notnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.847 von Sebson am 16.04.20 19:19:20

Zitat von Sebson: Die Frage ist doch dann eigentlich die:
Steigt zum Beispiel der Preis für den Juni Future weniger schnell als für den Mai Future wenn der Spotpreis steigt bzw sich generell im Aufwärtstrend befindet? Sprich, dass die prozentuale Differenz abnimmt?

Ja genau, das ist ja das Prinzip. Deshalb verläuft die Forwart-Curve ja auch degressiv und nicht exponentiell. 😀

Kann man schön hier sehen: https://bluegoldresearch.com/oil-forward-curves

Grundsätzlich: Ich bin Privatanleger, im Prinzip Laie, versuche nur mit einigermaßen Gelassenheit und gesundem Menschenverstand die Entwicklung langfristig für mich abzuschätzen. Ich mache hier keine Anlageberatung. Das darf ich nicht und kann ich auch nicht.

[a_cdef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.811 von notnow am 16.04.20 19:16:34

Zitat von notnow:

Zitat von Maverick69: Habe ich ja auch nicht gemacht. 😎

Was heißt "auch"? 😀😇

Ich habe das ja gemacht, weil ich ja langfristig in dem Rohstoff investiert sein wollte. Und ich habe ja den 5-jährigen Anlagehorizont. Mindestens.

Es wird wohl eine Situation kommen, wo der Ölpreis schneller steigt als das vom Terminmarkt bereits vorweg genommen wurde. Und dann müssten ja Rollverluste, die vorher entstanden sind, wieder ausgeglichen werden.

Ich werde es testen und tapfer drin bleiben. 😀

Ich schreibe es noch einmal, dann gebe ich es auf...

Im Regelfall ist es so, dass eine Lieferung zu einem späteren Zeitpunkt teurer ist, weil sich der Händler die Fixierung vergüten lässt.

Hier ist direkt auf WO rechts unten die Forwardkurve https://www.wallstreet-online.de/rohstoffe/oelpreis-brent

Soweit ich weiß, notiert Öl fast immer im Contango (=Rollverluste), wegen Kosten für Lagerung, Versicherung, ... wenn du anderer Meinung bist: Nur zu....

Für mich ist ein Rohstoffzertifikat nur bei Marktextremen interessant, wo man ganz schnell hohe Gewinne machen kann. Das gelang mir mit +35% in 7 Tagen.

Wenn man schon von so stark steigenden Ölpreise in kurzer Zeit ausgeht, könnte man sich auch an einen Ölfeldausrüster heranwagen... was mich derzeit daran noch hindert ist die Frage, wie lange der Preis im Keller ist und möglicherweise Kapitalerhöhungen oder im schlimmsten Fall die Pleite droht.

[CrushedIce]

Bin auch in dem Schein drinn, glücklicherweise aber nur mit einer kleineren Position. Werde jetzt abwarten und schauen ob ich da ohne Verlust wieder rauskomme. Ansonsten muss man es wohl unter Lehrgeld verbuchen..

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.907 von notnow am 16.04.20 19:23:25

Na ja.
Im "Basisinformationsblatt" steht zum Beispiel, dass selbst in einem optimistischen Szenario die durchschnittliche jährlich zu erwartende Rendite ziemlich klitzeklein ist.
Oder steht bei Dir was anderes?

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.964 von a_cdef am 16.04.20 19:27:55

Auch bei Dir möchte ich mich bedanken.

Auch durch das, was Du hier geschrieben hast in den letzten Tagen habe ich verstanden, wo der Haken an der Sache ist.

Das wirklich ätzende an dieser ganzen Geschichte ist, dass man das zentrale Problem mit diesen Open-End-Zertifikaten auf Öl einfach nicht an den Charts ablesen kann.
Das führt total in die Irre.
Man schaut sich den Ölchart an, dann schaut man sich den Zertifikate-chart an, legt die übereinander und denkt: Na das ist ja easy. Ölpreis so niedrig wie nie, da steige ich doch ein.

Dumm nur, dass das so nicht funktioniert beim Öl.

[DerneueHeintje]

Und immer daran Denken,

Totalverlust ist auch noch möglich.

[Sebson]

https://boerse.ard.de/anlageformen/rohstoffe/von-rollverlust…

Zitat: Anleger, die trotz Contango-Situation auf steigende Öl-Notierungen setzen wollen, haben dabei nur wenige Möglichkeiten, Rollverluste komplett zu meiden. So können sie beispielsweise in ETCs oder Laufzeit-Zertifikate investieren, die sich auf einen bestimmten festen Future-Kontrakt beziehen. 

Der PS701L bzw PSZWT1 sind doch ETCs??

[a_cdef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.352.114 von Hammibal am 16.04.20 19:41:42

Zitat von Hammibal: Auch bei Dir möchte ich mich bedanken.

Auch durch das, was Du hier geschrieben hast in den letzten Tagen habe ich verstanden, wo der Haken an der Sache ist.

Das wirklich ätzende an dieser ganzen Geschichte ist, dass man das zentrale Problem mit diesen Open-End-Zertifikaten auf Öl einfach nicht an den Charts ablesen kann.
Das führt total in die Irre.
Man schaut sich den Ölchart an, dann schaut man sich den Zertifikate-chart an, legt die übereinander und denkt: Na das ist ja easy. Ölpreis so niedrig wie nie, da steige ich doch ein.

Dumm nur, dass das so nicht funktioniert beim Öl.

Ja, das stimmt...es könnte so einfach sein... dass die Preise wieder steigen ist für mich auch sonnenklar. Abgesehen von den 2 Trades die in der Panik des Marktes voll aufgingen, mache ich derzeit nichts. Ich werde bei einem Fall von WTI auf 15-16 nochmal aktiv im Zertifikat, alternativ bin ich stark am überlegen, ob ich nicht in einen Ölfeldausrüster investiere....

[Fups]

In einem Artikel zu PB6R1B aus 2016 lese ich z.B. "Für den Index werden jeweils nur Kontrakte mit Laufzeitende Juni und Dezember gekauft. Ein Roll-Over findet zweimal im Jahr statt und erstreckt sich über fünf Handelstage."
Im Basisinformationsblatt steht dazu nichts.

Bei A0KRJX ebenfalls nichts.

Bei PS7WT1 wird Roll-Over erwähnt, aber keine Details.

Wo findet man die Informationen?

[Maverick69]

Und genau das ist das gefährliche an dem ETC PS7WT1.

Es surrgeriert, dass man direkt in einen Barrel WTI investiert.

In Wirklichkeit inverstiert man aber in eine Kette von monatlich rollierenden Futures. Und nicht der WTI-Preis ist das Problem auf Dauer, sondern die Kette der monatlich rollierenden Futures. Das kann auf Dauer zu einem großen Verlust / Totalverlust führen.

Bei den Hebelzertifikaten, ob short oder long und mit Knock Out, weiß man, wo man dran ist.

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.352.435 von Fups am 16.04.20 20:07:28

Für das Zertifikat PS7WT1 findet man die Angaben hier:

https://www.etp.bnpparibas.com/produkte/details/wti-oel-tr-e…

weiter unten steht:

Basiswert: WTI LIGHT SWEET CRUDE OIL (NYMEX) JUN. 20

Gestern stand als Basiswert noch der MAY-Future. Also wird monatlich gerollt.

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.352.435 von Fups am 16.04.20 20:07:28

"In einem Artikel zu PB6R1B aus 2016 lese ich z.B. "Für den Index werden jeweils nur Kontrakte mit Laufzeitende Juni und Dezember gekauft. Ein Roll-Over findet zweimal im Jahr statt..."

Na ja. Das ist ein bisschen besser.
Aber nicht viel.
Schau Dir das hier mal an:
https://www.theice.com/products/219/Brent-Crude-Futures/data…

Wenn Stand heute vom Junifuture auf den Dezemberfuture gerollt würde,
hättest Du ein Contango von: 36,9 (Dezember) - 27,6 (Juni) = 9,3 USD.

D.h. Damit Du in diesen 6 Monaten bei +-0 rauskommst, muß Öl um 9 Dollar steigen.
Erst darüber machst Du Gewinne.

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.352.513 von Maverick69 am 16.04.20 20:14:27

"Bei den Hebelzertifikaten, ob short oder long und mit Knock Out, weiß man, wo man dran ist."

Na ja. Sehr viele Hebelzertifikate werden genau so gerollt.
Auf jeden Fall alle Open-End-Zertifikate.

[Fups]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.352.606 von Maverick69 am 16.04.20 20:21:47

Danke.
In der Liste findet man eine Angabe Rolloptimiert Ja/Nein.
https://www.etp.bnpparibas.com/produkte#productlist

[notnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.352.606 von Maverick69 am 16.04.20 20:21:47

Zitat von Maverick69: Für das Zertifikat PS7WT1 findet man die Angaben hier:

https://www.etp.bnpparibas.com/produkte/details/wti-oel-tr-e…

weiter unten steht:

Basiswert: WTI LIGHT SWEET CRUDE OIL (NYMEX) JUN. 20

Gestern stand als Basiswert noch der MAY-Future. Also wird monatlich gerollt.

Ja, ok, das ist schon so.
Na gut, wie dem auch sei. Ich habe da vorher gut abgesahnt, könnte ich jetzt auch eine blutige Nase verschmerzen. Mal sehen, was ich mache.

Auf jeden Fall gehe ich nie wieder in diese Dinger rein, obwohl ich mich vorher damit beschäftigt habe.

[Hammibal]

Das hier wäre eine Alternative:

https://www.onvista.de/derivate/knockout/TURBO-OPTIONSSCHEIN…

Allerdings nicht langfristig, sondern mittelfristig.
Da wird nicht gerollt.
Allerdings gibts dafür einen KO...

[DerneueHeintje]

Dann geht der "Rollo" wohl noch den Bach runter

Der Chart spricht doch Bände,
völlig intakter Abwärtstrend, und ein Ende ist nicht in Sicht.
Auf jeden Fall nicht so schnell, und schon garnicht im Juni.
Das Ding ist auf Allzeittief, wer hat denn da Gewinne?
Und es geht mit ziemlicher Sicherheit noch weiter runter.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Zertifikat PS7WT1

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.353.194 von DerneueHeintje am 16.04.20 21:03:49

schauen wir mal... braucht nur eine news kommen oder eine neue verhandlung und boom

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.353.341 von pUM4 am 16.04.20 21:14:29

Die letzte Verhandlung war Sonntag

Zitat von pUM4: schauen wir mal... braucht nur eine news kommen oder eine neue verhandlung und boom

so schnell kommt keine neue. Und "boom" macht es schon die ganze Zeit.
Man muß nur über den Tellerrand schauen, und sieht, was in der Welt
gerade passiert. Da geht es nicht nur um ÖlÖLÖL, sondern um ganze
Existenzen, sowohl das Leben, wie auch die Wirtschaftlich.

[434]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.743 von notnow am 16.04.20 17:51:04

hallo. ist das bei dem etc A0KRJX auch so?
sehen im kleingedruckten erst am nix mit rollingkosten.....
danke für info.

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.353.515 von DerneueHeintje am 16.04.20 21:28:45

ja schon klar... ist mir alles bewusst. aber der boden den wir da gerade ausbauen der beunruhigt mich

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.353.623 von 434 am 16.04.20 21:40:36

Der häßliche Effekt aus den rollierenden Futures gilt auch für das Papier von Wisdomtree.

https://www.wisdomtree.eu/de-de/products/ucits-etfs-unlevera…

Zunächst wird in der Übersicht nur von Swaps auf ein Bloomberg WTI Basket gesprochen, in dem Faktsheet steht dann aber schon deutlicher, daß der Korb aus WTI Futures besteht und es wird im Faktsheet auf das Contangothema hingewiesen.

[wviktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.352.741 von Fups am 16.04.20 20:30:27

Was bedeutet "rolloptimiert"?

[434]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.355.207 von Maverick69 am 17.04.20 01:45:00

Danke Dir für die info:-)

[Sebson]

Phu, nach den ganzen Infos weiß ich jetzt gerade nicht mehr in was ich long investieren soll... was kauft ihr denn um den rollverlusten aus dem weg zu gehen?

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.355.966 von Sebson am 17.04.20 08:05:06

Zitat von Sebson: Phu, nach den ganzen Infos weiß ich jetzt gerade nicht mehr in was ich long investieren soll... was kauft ihr denn um den rollverlusten aus dem weg zu gehen?

Na ja: Wie ich oben schon sagte: Man kann kurz/mittelfristig (bis 100 Tage) mit bestimmten Scheinen in ein und demselben Future drin bleiben. Ich hatte weiter oben ein Beispiel gezeigt. Allerdings könnte es sein, dass das Problem trotzdem noch existiert, weil der weiter in der Zukunft liegende Future ja z.B. die Lagerkosten für Öl bereits implizit enthält und daher für Dich negativ auf den Spotpreis zuläuft.
Allerdings haben diese Dinger einen KO und sie sind halt relativ lang laufzeitbegrenzt.

Wenn man sich sicher ist, das der Ölpreis ab Zeitpunkt X nur noch sehr wenig fällt, kannst Du auch in ein Open-End-Hebel-Ko-Zerti investieren. Da hast Du zwar die Rollverluste genau so jeden Monat, aber Du hast einen Hebel, der das auffängt.
Nachteil: Geht es seitwärts oder abwärts, bist Du am Arsch...

[Hammibal]

PS: In der 4.letzten Zeile muss es heißen: "relativ KURZ laufzeitbegrenzt"...

[fluffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.355.345 von wviktor am 17.04.20 05:53:00

Wahrscheinlich werden Optionsscheine zur Absicherung der Rollverluste genutzt.

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.356.347 von Hammibal am 17.04.20 08:30:54

seitwärts ist beim ko doch egal oder was meinst du?

[pUM4]

auszu aus flatex morning news

Zur Charttechnik: Ausgehend vom Kursverlauf vom letzten Verlaufstief des 01. April 2020 bei 24,52 US-Dollar bis zum jüngsten Zwischenhoch des 09. April 2020 bei 36,40 US-Dollar, wären die nächsten Ziele auf der Ober- und Unterseite näher zu ermitteln. Die Widerstände wären bei den Marken von 29,05/30,45/31,85/33,59 und 36,40 US-Dollar in Betracht zu ziehen. Die Unterstützungen wären bei 24,52 US-Dollar, sowie bei den Projektionen zur Unterseite von 22,79/21,71/19,98 und 17,18 US-Dollar auszumachen.

[Schwede1994]

Das WTI grenzt sich vom Brent nach unten ab ;-)

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.357.844 von pUM4 am 17.04.20 09:55:53

Zitat von pUM4: seitwärts ist beim ko doch egal oder was meinst du?

Nein.
Jedenfalls nicht bei Scheinen, die gerollt werden.
Denn bei Seitwärtsbewegungen hilft Dir kein Hebel der Welt, aber Du hast jeden Monat die Rollverluste.

[DerneueHeintje]

Warum werden beim WTI 2 verschiedene Kurse angezeigt

Bei L&S wird 25,5 und bei den anderen 18,3 angezeigt.

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.358.348 von Hammibal am 17.04.20 10:21:01

aso ok ja das stimmt...

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.358.576 von DerneueHeintje am 17.04.20 10:31:30

Bei LS wird bereits mit 25 - 26 USD der Juni-Future für WTI angezeigt. Der Kurs um die 18 USD bei den anderen ist der WTI Mai-Future.

[DerneueHeintje]

Ölpreis: Warum das Drama wohl gerade erst beginnt!

Die OPEC+ ist sich einig, Förderkürzungen sind vereinbart, die ersten Länder fahren ihre Wirtschaft wieder hoch. Alles alles wieder ok in der Ölindustrie? Werden die Kurse wieder steigen? Ich meine, die Probleme für die Industrie haben gerade erst begonnen und werden noch Jahre andauern. Dass der Ölpreis in diesem Jahr drastisch fiel, ist das eine Problem der Industrie. Das andere ist, dass sich selbst beim derzeitigen Ölpreis niemand auf die nötigen Förderkürzungen einigen konnte. Die OPEC+-Staaten erklärten sich nach langem Ringen bereit, die Förderung um 9,7 Millionen Barrel zu kürzen. Doch in der Vergangenheit hielten sich viele Staaten nicht an ihre Kürzungszusagen. Und 9,7 Millionen Barrel pro Tag weniger sind weniger als ein Drittel soviel, wie benötigt würden, um Angebot und Nachfrage wieder in Einklang zu bringen. Das Überangebot wird also nur verringert. Solange es Überangebot gibt, können die Preise nicht steigen.

In den USA kann mit dem aktuellen Preis kein Fracking-Unternehmen überleben

Das ist zwar auch für die OPEC-Staaten ein Problem. Doch bei denen sprudelt das Öl in der Regel ohne größere Vorarbeiten einfach aus der Erde. In den USA hingegen wird teures Fracking eingesetzt. Bei dem aktuellen Ölpreis-Niveau ist die US-Ölindustrie zum schnellen Sterben verurteilt. Vor allem die US-Ölindustrie hatte schon vor dem diesjährigen Preiseinbruch zu kämpfen. Bereits 2015 ging eine Welle von Pleiten durch die USA, als sich der Preis auf damals 56 US-Dollar etwa halbierte. Und doch überlebte die US-Industrie als ganzes und erreichte im vergangenen Jahr ein neues Fördermaximum. Dank der Fracking-Methode können sich die USA wieder vollständig selbst mit Öl und Gas versorgen und sogar Energie exportieren.

Aufgrund des Überschusses machte sich die US-Regierung auf die Suche nach neuen Abnehmern. Die Sanktionen gegen Nordstream 2 und der auf Europa ausgeübte Druck, mehr Flüssiggas aus den USA zu importieren, sind auch Folgen des Förderüberschusses in den USA. Mit dem nun sehr niedrigen Preis wird der Boom aber auch schnell die Unternehmen dahinraffen, die die Krise 2015 noch überlebten. Branchenbeobachter rechnen mit hunderten Unternehmenspleiten, sollten Ölpreis und Gaspreis bis kommendes Jahr auf dem aktuellen Niveau verharren. Ist das rund ums Fracking entstandene Netzwerk von Unternehmen jedoch erst einmal zerstört, wird es Jahre brauchen, um wieder an alte Erfolge anknüpfen zu können.
40% bankrott mit 40 US-Dollar Ölpreis – nun liegen wir bei 20 US-Dollar

Nach der jüngsten Umfrage der Federal Reserve Bank of Dallas unter rund 200 Öl- und Gasförderern in den USA lohnt sich die Erschließung einer neuen Ölquelle erst bei Preisen zwischen 46 und 52 US-Dollar pro Barrel. Derzeit liegt der Ölpreis (WTI) bei knapp 20 US-Dollar. Einzelne Ölsorten in Nordamerika werden praktisch verschenkt oder handeln unterhalb von 5 US-Dollar. Die befragten Unternehmen rechnen für Jahresende im Durchschnitt nur mit einem Ölpreis von 40,50 US-Dollar pro Barrel. Im vorherigen Quartal hatten die Unternehmen in ihrer Prognose den Durchschnittspreis des Quartals übrigens bis auf 1,70 US-Dollar genau getroffen.

In der Fed-Umfrage gaben 15% der Unternehmen an, innerhalb von weniger als 12 Monaten bankrott zu sein, wenn der Ölpreis 40 US-Dollar betragen sollte. Weitere 25% würden binnen zweier Jahre pleite gehen. Lediglich 50% gaben an, länger als vier Jahre mit einem Preis von 40 US-Dollar überleben zu können. Und das ist bereits eine optimistische Prognose. Denn derzeit kostet ein Barrel weniger als halb soviel.
Manager zahlen sich sechs Tage vor Insolvenz 13 Millionen Dollar Bonus

Angesichts dieser dramatischen Lage im Zuge des Ölpreis-Crash haben einige Unternehmensführer bereits aufgegeben und sich auf Untreue konzentriert, um wenigstens ihre eigenen Schäfchen ins Trockene zu bringen. Der US-Förderer Whiting reichte am 1. April den Insolvenzantrag ein. Der Wert des Unternehmens sank von 15 Milliarden US-Dollar am Hoch im Jahr 2011 auf nur noch 32 Millionen US-Dollar. Der Wert der von bisherigen Aktionären gehaltenen Aktien schrumpfte jedoch weiter auf nur rund 900.000 US-Dollar. Denn die 2,2 Milliarden US-Dollar Unternehmensschulden wurden in Eigenkapital umgewandelt, womit die bisherigen Gläubiger nun 97% des Unternehmens besitzen und Altaktionäre nur noch 3%. Aus 15 Milliarden wurden also weniger als eine Million US-Dollar. Soweit, so schlecht. Sechs Tage vor dem Insolvenzantrag änderte der Aufsichtsrat das Vergütungsschema für das Management, um fast 15 Millionen US-Dollar Bonus auszuschütten.

Ich weiß nicht, wie die Rechtslage in den USA ist. Aber in Deutschland wäre diese Auszahlung angesichts der absehbaren Insolvenz als Untreue klar rechtswidrig und würde mit Geldstrafe oder bis zu fünf Jahren Gefängnis bestraft.

https://finanzmarktwelt.de/oelpreis-warum-das-drama-wohl-ger…

Veröffentlicht vor 56 Minuten

am 17. April 2020 09:08

Von Dirk Schuhmanns

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[BobBahlsen]

Warum handelt ihr denn die Öl-futures nicht über einen CFD? Da habt gibt es doch den ganzen Rollover/innerer Wert/Zeitfaktor Nonsens nicht, der letztlich nur dem "Casino" noch mehr Gewinn verschafft!

[derthorsten]

Vergleicht man wti und Brent Juni sind es aktuell nur 2,x$

[Fups]

Auf oilprice.com ging WTI Crude jetzt also vor ein paar Stunden von 20 auf 25.

Als Anfang April ähnliches passiert ist, gingen die ETCs danach alle ordentlich nach oben.

Müsste das jetzt nicht auch passieren?

[fluffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.357.844 von pUM4 am 17.04.20 09:55:53

Zitat von pUM4: seitwärts ist beim ko doch egal oder was meinst du?

Egal würde ich nicht sagen da ja zumindest bei open end Zertis täglich die Nockoutschwelle angepasst wird. Sprich bei gleichbleibenden Kurs sinkt der Wert des Zertis

[fluffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.358.576 von DerneueHeintje am 17.04.20 10:31:30

werden wohl verschiedene Kontrakte sein

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.359.056 von BobBahlsen am 17.04.20 11:04:14

Zitat von BobBahlsen: Warum handelt ihr denn die Öl-futures nicht über einen CFD? Da habt gibt es doch den ganzen Rollover/innerer Wert/Zeitfaktor Nonsens nicht, der letztlich nur dem "Casino" noch mehr Gewinn verschafft!

wieso sollte man da keine Rollover haben? Gibt es bei CFD genauso. Sind in den Finanzierungskosten drin und bekommst du jeden Tag aufgedrückt (wenn du über Nacht hältst).

[pUM4]

ich hasse das warten... will endlich mit gewinn aus dem short raus und dazu muss der ölpreis aus unter 25usd (brent)... werden wir wohl do schnell nicht sehen.

will dann in die air new zealand rein... seit 4-5 tagen tägl. +10% und wenn dad abgegrast ist long ins öl wenn der preis dsnn endlich entsprechend gefallen ist

[fluffo]

Trump erwägt ja schon die Fracker dafür zu bezahlen das sie nicht fördern da die Öllager fast am Limit sind.

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.358.924 von Maverick69 am 17.04.20 10:53:59

Gibts eigentlich noch irgendwo eine Seite wo der Spot-Preis angezeigt wird? Diese Mai-Future Juni-Futeru ..Rollover geföns ist echt verwirrend. Wenn man auf den Verschiedenen Finanzseiten schaut bekommt man 3 Verschiedene Ölpreise jeweil für Brent und WTI .. echt ein komisches Casino.

Öl interessiert mich ja nur am Rande, daher die dumme Frage.

[Idiotenmaus]

Also bei Plus500 hatte wti heute Nacht auch das rollover . Ist ja Wahnsinn was das frist. Brent wird da erst in der Nacht vom 26 auf den 27 passieren . Hoffe ja noch das ich heute meine los werde 😅 dafür müsste es aber nochmal auf 29,4 und das wird nichts.

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.360.196 von yupro am 17.04.20 12:09:19

Zitat von yupro: Gibts eigentlich noch irgendwo eine Seite wo der Spot-Preis angezeigt wird? Diese Mai-Future Juni-Futeru ..Rollover geföns ist echt verwirrend. Wenn man auf den Verschiedenen Finanzseiten schaut bekommt man 3 Verschiedene Ölpreise jeweil für Brent und WTI .. echt ein komisches Casino.

Öl interessiert mich ja nur am Rande, daher die dumme Frage.

Google: Brent June oder wti June eingeben. Dann den ersten Treffer.

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.360.196 von yupro am 17.04.20 12:09:19

Zitat von yupro: Gibts eigentlich noch irgendwo eine Seite wo der Spot-Preis angezeigt wird? Diese Mai-Future Juni-Futeru ..Rollover geföns ist echt verwirrend.

Also wenn ich das richtig sehe, dann gibt es in Wirklichkeit gar keinen Spotmarkt für Öl.
Es werden dir überalll nur die Futurepreise angezeigt. Mal der des aktuell gültigen Futures, mal der des nächsten Futures.

Erstaunlich ist auch: Der aktuell gültige Future ist der Juni-Future.
Dabei haben wir noch nicht mal Mai...

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.360.883 von Hammibal am 17.04.20 12:51:37

Und genau da ist der Hund begraben

Zitat von Hammibal:

Zitat von yupro: Gibts eigentlich noch irgendwo eine Seite wo der Spot-Preis angezeigt wird? Diese Mai-Future Juni-Futeru ..Rollover geföns ist echt verwirrend.

Also wenn ich das richtig sehe, dann gibt es in Wirklichkeit gar keinen Spotmarkt für Öl.
Es werden dir überalll nur die Futurepreise angezeigt. Mal der des aktuell gültigen Futures, mal der des nächsten Futures.

Erstaunlich ist auch: Der aktuell gültige Future ist der Juni-Future.
Dabei haben wir noch nicht mal Mai...

[langhaariger1]

nun Frage ich mich, warum die Spanne zwischen WTI und Brent knapp 10$ ist...
hat das mit der rollerei zu tun...?

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.361.096 von langhaariger1 am 17.04.20 13:09:29

sehr wahrscheinlich,

Zitat von langhaariger1: nun Frage ich mich, warum die Spanne zwischen WTI und Brent knapp 10$ ist...
hat das mit der rollerei zu tun...?

denn irgendwann wird bei brent auch der future angeglichen.
und da die future immer höher sind als die gegenwart, wird es
wohl nach oben angeglichen, oder gerollt.

[MAINFRAME]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.361.096 von langhaariger1 am 17.04.20 13:09:29

WTI ist schlicht ein minderwertiges Öl. Sauer, wie man sagt.

[langhaariger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.361.525 von MAINFRAME am 17.04.20 13:38:00

Zitat von MAINFRAME: WTI ist schlicht ein minderwertiges Öl. Sauer, wie man sagt.

der "Unterschied" war sonst immer nur/meistens 5$...

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.361.561 von langhaariger1 am 17.04.20 13:41:06

ist sicher auch weil in us die pandemie noch viel schlimmer ist und die lagerkapazität nochmals weniger

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.361.321 von DerneueHeintje am 17.04.20 13:26:42

Zitat von DerneueHeintje: denn irgendwann wird bei brent auch der future angeglichen.

Scheinbar können die Banken selber festlegen, wann sie ihre jeweiligen Scheine rollen.
Ich hatte z.B. während des letzten Rollens einen Call auf Brent von der DZ-Bank und da hieß es:

"Der „Roll over Tag“ ist jeweils der zehnte Tag vor dem letzten Üblichen Handelstag des aktuellen Basiswerts."

Heißt dann wohl, dass der Schein am Montag oder Dienstag gerollt wird.
Das WTI schon so früh gerollt wird, wundert mich, ist dann aber wohl einfach so.

Und offenbar legen die Börsen-HP auch selber und vor allem unterschiedlich fest, wann sie ihre Anzeige zum Ölpreis "rollen".
Denn da werden ja auch überall unterschiedliche Dinge angezeigt, wenn vom "Ölpreis" die Rede ist.

Wie heißt das so schön: Man hats nicht leicht, aber leicht hats einen...

[langhaariger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.361.321 von DerneueHeintje am 17.04.20 13:26:42

Zitat von DerneueHeintje:

Zitat von langhaariger1: nun Frage ich mich, warum die Spanne zwischen WTI und Brent knapp 10$ ist...
hat das mit der rollerei zu tun...?

denn irgendwann wird bei brent auch der future angeglichen.
und da die future immer höher sind als die gegenwart, wird es
wohl nach oben angeglichen, oder gerollt.

danke...

und deswegen gibt es derzeit keine Shortscheine zu kaufen, nur verkaufen könnte man sie

[Sebson]

Kennt jemand folgendes Papier und kann was dazu sagen: BCOMCLTR ?

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.362.152 von langhaariger1 am 17.04.20 14:28:16

Zitat von langhaariger1:

Zitat von DerneueHeintje: ...

denn irgendwann wird bei brent auch der future angeglichen.
und da die future immer höher sind als die gegenwart, wird es
wohl nach oben angeglichen, oder gerollt.

danke...

und deswegen gibt es derzeit keine Shortscheine zu kaufen, nur verkaufen könnte man sie

Der Brent Future ist aber nicht sonderlich höher wie jetzt.

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.352.606 von Maverick69 am 16.04.20 20:21:47

Zitat von Maverick69: Für das Zertifikat PS7WT1 findet man die Angaben hier:

https://www.etp.bnpparibas.com/produkte/details/wti-oel-tr-e…

weiter unten steht:

Basiswert: WTI LIGHT SWEET CRUDE OIL (NYMEX) JUN. 20

Gestern stand als Basiswert noch der MAY-Future. Also wird monatlich gerollt.

Wo kann man den sehen wann gerollt wird bei dem etc? Es ist schon ein bisschen unfair das die jetzt schon Rollen... Hätten ruhig nochmal ein paar Wochen warten können

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.362.272 von derthorsten am 17.04.20 14:35:30

Zitat von derthorsten: Der Brent Future ist aber nicht sonderlich höher wie jetzt.

Vielleicht habe ich ja nicht ganz verstanden, was Du meinst,
aber die Differenz zwischen dem aktuell noch gültigen Brent-Future (das ist der Juni-Future) und dem nächsten (Juli), auf den dann vermutlich kommende Woche gerollt wird, liegt aktuell bei über 3,5 Dollar:
https://www.theice.com/products/219/Brent-Crude-Futures/data…

Das ist nicht so dramatisch wie bei WTI - aber Peanuts ist auch auch nicht gerade...

[DerneueHeintje]

Der Unterschied zwischen WTI und Brent

mit 10$ ist schon ziemlich hoch. Wer bezahlt denn in
dieser Zeit so viel mehr für etwas mehr Qualität.
Ich denke keiner, also muß WTI hoch oder Brent runter.
Lassenwir uns überraschen.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.362.509 von DerneueHeintje am 17.04.20 14:54:03

Die Qualität von Brent ist das schnelle Verschiffen.
Das Öl kann relativ schnell zu Europas Raffinerien gebracht werden.
WTI hingegen steht jetzt unter Absatzdruck. Noch ist Cushing erst zu 65% voll, aber die Lager füllen sich. USA muss zusehen, dass sie jetzt auf dem Weltmarkt loswerden.

China füllt die Reserven aber direkt ab Russland auf, Saudi-Arabien beliefert Indiens Reserve.
Es bleibt nix anderes übrig, als Nachfrage im Inland zu erzeugen zu jedem Preis, auch wenn die US-Raffinerien bereits um 6,5% reduziert haben.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.362.746 von eaglez am 17.04.20 15:14:48

Aber auch die Ölnachfrage in Europa

Zitat von eaglez: Die Qualität von Brent ist das schnelle Verschiffen.
Das Öl kann relativ schnell zu Europas Raffinerien gebracht werden.
WTI hingegen steht jetzt unter Absatzdruck. Noch ist Cushing erst zu 65% voll, aber die Lager füllen sich. USA muss zusehen, dass sie jetzt auf dem Weltmarkt loswerden.

China füllt die Reserven aber direkt ab Russland auf, Saudi-Arabien beliefert Indiens Reserve.
Es bleibt nix anderes übrig, als Nachfrage im Inland zu erzeugen zu jedem Preis, auch wenn die US-Raffinerien bereits um 6,5% reduziert haben.

geht stark zurück. Die Lager sind voll, und es wird noch bis Ende May voll produziert.
Der Sommer kommt, die Reisen fallen weg, die Industrie steht still, und das "schlimmste
für die Ölindustrie wird sein, dass ich in drei Wochen an ein Fernwärmenetz angeschlossen
werde, und meine aus den 70er Jahren stammende Heizung nicht mehr betreiben werde."

[pUM4]

ich wäre jetzt lieber short im wti 😬

[Laliv]

Wird Brent auch noch fallen?

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.363.073 von Laliv am 17.04.20 15:40:43

ich hoffe schon... logisch wäre es... aber ich musste auch lernen dass das bei öl nicht immer logisch ist

[eric27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.362.995 von pUM4 am 17.04.20 15:35:10

Sei froh das nicht 😂

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.363.205 von eric27 am 17.04.20 15:50:03

doch bin short im öl

[pUM4]

wenn brent und wti vergleichbar wären müsste brent bei ca 20usd liegen... tut er aber nicht... sehr schade

[tippse]

was ist eigentlich mit unserem Fruchtfliegenhirn Extra3 und seinen Kumpels heute los? Üben die gerade für einen Auftritt bei Dieter Bohlen?

Jaa, Mods, ich weiß: keine Beschäftigung mir anderen Usern - aber Sorgen darf man sich ja wohl mal machen...

[Hebelx3]

tippse warum arbeitest du arme Ische nicht auf Gleis 8 für mich??

[tippse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.363.562 von Hebelx3 am 17.04.20 16:16:12

ach da is er ja, unser kleiner hobbit und ich dachte schon man hätte ihm das sitzkissen weggenommen und er kann nicht mehr übers lenkrad von seinem BIG-racing bike gucken ...

[Sebson]

Kam ja echt schon lange keine Prahlerei mehr bezüglich seiner Grades:-P

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.364.264 von Sebson am 17.04.20 17:16:01

naja... bei der seteärtsbewegung

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.363.415 von pUM4 am 17.04.20 16:07:52

Was nicht ist, kann noch werden

Zitat von pUM4: wenn brent und wti vergleichbar wären müsste brent bei ca 20usd liegen... tut er aber nicht... sehr schade

Denn eins ist ziemlich sicher, die Preise werden sich irgendwann angleichen. Und so
wie ich das sehe, bei den Problemen die es gibt, wird keiner ständig sein Geld
verbrennen, um den Ölpreis hoch zu halten. Irgendwann geht's abwärts, und
dann mit großen Schritten.

[Fups]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.355.345 von wviktor am 17.04.20 05:53:00

Keine Ahnung, evtl. abhängig vom Basiswert?

[Laliv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.364.516 von DerneueHeintje am 17.04.20 17:42:20

Zitat von DerneueHeintje:

Zitat von pUM4: wenn brent und wti vergleichbar wären müsste brent bei ca 20usd liegen... tut er aber nicht... sehr schade

Denn eins ist ziemlich sicher, die Preise werden sich irgendwann angleichen. Und so
wie ich das sehe, bei den Problemen die es gibt, wird keiner ständig sein Geld
verbrennen, um den Ölpreis hoch zu halten. Irgendwann geht's abwärts, und
dann mit großen Schritten.

Und dann geht wie ne Rakete rauf, weil die meisten Ölproduzenten pleite sind und niemand mehr produziert.

[audigene]

Sind damals 2002 irgendwelche Produzenten pleite gegangen?

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.364.516 von DerneueHeintje am 17.04.20 17:42:20

ich hoffe das passiert noch virm rollen ende april... zumindest unter 25usd

dann kann ich wo anders investieren und dann nochmals einsteigen wenn der ölpreis richtig im keller ist

[organspender]

Bin am überlegen auf längere Sicht etwas in Öl zu packen, da es in 12 Monaten doch besser aussehen sollte, ohne große Kosten und Hebel ca 1:1 an den Ölpreis gekoppelt... kann mir jemand zu dem Produkt was sagen: DE000PS7WT17

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.365.245 von organspender am 17.04.20 18:41:26

Zitat von organspender: Bin am überlegen auf längere Sicht etwas in Öl zu packen, da es in 12 Monaten doch besser aussehen sollte, ohne große Kosten und Hebel ca 1:1 an den Ölpreis gekoppelt... kann mir jemand zu dem Produkt was sagen: DE000PS7WT17

Lies die Beiträge der letzten Tage.
Ich hätte im Nachhinein die Finger weggelassen... Jedenfalls die nächste Zeit

[pUM4]

glaub brent ist so stabil weil die lage in amerika schlimmer ist (zwecks überschuss) und weil die opec weitere maßnahmen ankündigt. was tun ?

[pUM4]

ich glaub ich steig auf den wti um für kommende woche short... oder kann es sein dass trump was unternimmt? irgend eine pseudomaßnahme...

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.365.785 von pUM4 am 17.04.20 19:25:28

Zitat von pUM4: ich glaub ich steig auf den wti um für kommende woche short... oder kann es sein dass trump was unternimmt? irgend eine pseudomaßnahme...

Na ja. Trump hat ja schon mal angekündigt, dass er die eigenen Ölförderer durch Steuern auf ausländisches Öl schützen würde.

Hat irgend jemand ne Ahnung, was dann mit Brent und WTI passiert?
Ich würde mal vermuten, dass Brent dann stärker unter Druck gerät.
Aber was passiert dann mit WTI?

[Hebelx3]

die Steuern die er erheben möchte oder wird, haben keinen Einfluss auf das WTI öl.... höchstens auf Brent öl.... das wird dann noch weiter runter gehen.... denn mit dem tieferen Preis fängt man die Steuern auf die Trump setzen will.... der Mann ist eine grosse Katastrophe aber mit ihm kann man Kohle machen ich setze auf short Montag WTI.... Denke das Montah Vormittag ein erneutes WTI tief kommt....

[Laliv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.365.926 von Hammibal am 17.04.20 19:33:55

Zitat von Hammibal:

Zitat von pUM4: ich glaub ich steig auf den wti um für kommende woche short... oder kann es sein dass trump was unternimmt? irgend eine pseudomaßnahme...

Na ja. Trump hat ja schon mal angekündigt, dass er die eigenen Ölförderer durch Steuern auf ausländisches Öl schützen würde.

Hat irgend jemand ne Ahnung, was dann mit Brent und WTI passiert?
Ich würde mal vermuten, dass Brent dann stärker unter Druck gerät.
Aber was passiert dann mit WTI?

Glaub ich kaum, dann werden die Saudis und die Russen den Preis wieder tief halten. Die werden sich alle schön irgendwie einigen...

[DerneueHeintje]

Geduld ist wichtig
Brent fällt schon noch

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.366.556 von DerneueHeintje am 17.04.20 20:27:00

wahrscheinlich hast du recht ... aber beim WTI gehts hald schneller

Was ist eigentlich das für ein WTI Kurs?
XD0015948363

Finde den nirgends. Und auf den Anderen WTI finde ich keine KOs?

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.365.926 von Hammibal am 17.04.20 19:33:55

Wenn in den USA Steuern / Zölle / Schutzzölle auf Öl-Importe erhoben werden, könnte ich mir zwei Effekte vorstellen:

Zum Einen wird durch die Zölle das Rohöl-Angebot in den USA geringert, da es für die Öl-Exporteure aufgrund der Mehrkosten (Zölle) weniger attraktiv ist Öl in die USA zu verkaufen. Aufgrund des geringeren Angebots innerhalb der USA könnte WTI steigen.

Für die anderen geförderten Ölsorten aus anderen Ländern bedeutet es ein Wegbruch einer möglichen Nachfrage aus den USA. Das könnte bedeuten, dass die Preise aufgrund der noch geringeren Nachfrage fallen.

Vorstellbar wären demnach die folgenden Szenarien:

1. WTI steigt / Brent bleibt konstant
2. WTI steigt etwas / Brent fällt etwas
3. WTI bleibt konstant / Brent fällt


Aber beim Öl ist ja alles anders und es kommt anders als man denkt.

[DerneueHeintje]

Warum sollte Trump Steuern erheben
WTI Öl ist doch schon billiger als Brent Öl. Das ergibt keinen Sinn. Er
kann WTI Öl subventionieren. Aber ob das erlaubt ist, keine Ahnung.
Auf jeden Fall kauft so in USA keiner
Brent Öl.

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.366.712 von pUM4 am 17.04.20 20:44:51

XD0015948363 oder WKN COM072 ist die WTI - Öl Indikation in der Währung EUR von der Deutschen Bank für ein physisches Barrel WTI Rohöl.

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.367.096 von Maverick69 am 17.04.20 21:30:58

ah ok danke...

so WTI oder beim Brent bleiben das ist hier die Frage ...
7er Hebel hätte ich was tolles gefunden oO DE000VP2N741

[Laliv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.367.108 von pUM4 am 17.04.20 21:33:14

Zitat von pUM4: ah ok danke...

so WTI oder beim Brent bleiben das ist hier die Frage ...
7er Hebel hätte ich was tolles gefunden oO DE000VP2N741

Beide

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.367.129 von Laliv am 17.04.20 21:34:16

Zu 70% würde ich beim short Brent Öl bevorzugen

[pUM4]

So ich riskier es jetzt einfach ... DE000VP2NB33 einstieg zu 2,68
Wünscht mir glück.

[Lothar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.367.096 von Maverick69 am 17.04.20 21:30:58

Zitat von Maverick69: XD0015948363 oder WKN COM072 ist die WTI - Öl Indikation in der Währung EUR von der Deutschen Bank für ein physisches Barrel WTI Rohöl.

Das kann aber eigentlich nicht sein.
Der Preis des Papiers liegt bei 18,07 €.
Kann doch nicht der Preis in Euro sein.

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.367.870 von Lothar am 17.04.20 23:12:16

18,07 ist der Wert in USD / Barrel WTI.

Der EU / Barrel WTI ist 16,63.

In den Übersichten im Internet muß die dargestellte Währung berücksichtigt werden.

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.367.333 von pUM4 am 17.04.20 21:54:12

Respekt! Ich hoffe aber auf die andere Richtung.

[gonzo2020]

Beim gestern Abend auch mal rein ... HZ9506
Mal sehen....

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.164 von Maverick69 am 18.04.20 00:55:21

der indikator ist so und so ein bescheidener wert... aber habe keine papiere auf den „normalen“ wti future gefunden

[gonzo2020]

Was tippt ihr?
WTI Montag runter oder rauf?

[Hammibal]

Gestern wurde hier doch diskutiert, wieso die Spanne zwischen WTI und Brent so groß (aktuell ca. 10 Dollar) ist.

Kann es sein, dass das auch daran liegt, dass bei WTI noch der MAI-Future als Grundlage für den Ölpreis genommen wird:
https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-swee…


...während es den Mai-Future für Brent schon lange nicht mehr gibt:
https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/brent-crud…

[gonzo2020]

Ja.... der Kurs bei sg steht WTI bei gut 25

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.374 von Hammibal am 18.04.20 07:26:45

ja brent wird zu einem anderen zeitpunkt gerollt wie wti..

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.344 von gonzo2020 am 18.04.20 07:12:37

hoffe runterbin gestern short... würde m ein chart auch dahingehend interpretieren dass rs fällt. soll jetzt aber keine animation zu irgendwas sein

[gonzo2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.554 von pUM4 am 18.04.20 08:30:11

Zitat von pUM4: hoffe runterbin gestern short... würde m ein chart auch dahingehend interpretieren dass rs fällt. soll jetzt aber keine animation zu irgendwas sein

Bin auch auf Short gegangen....

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.623 von gonzo2020 am 18.04.20 08:42:14

auch im wti? welches papier?

[gonzo2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.668 von pUM4 am 18.04.20 08:46:57

Zitat von pUM4: auch im wti? welches papier?

Siehe mein Beitrag heute 5:51

[Tradus2020]

Was haltet Ihr von diesem Artikel?
https://finanzmarktwelt.de/oelpreis-faellt-weiter-achtung-ba…

Wird es diesen "Sprung" geben? Und wenn ja nur im Mai-Kontrakt oder auch im Spotpreis? CFD Broker bilden ja auch den Spotpreis ab.. Oder denkt ihr, dass einfach der Juni Kontrakt fällt? Oder ist alles Fake News und die Spanne zwischen Mai und Juni muss nicht kleiner werden kurz vor dem Roll-over Termin. Falls es da doch eine Gesetzmäßigkeit gibt, hat man doch garantierte Gewinne wenn man jetzt im Mai-Kontrakt Long und im Juni Kontrakt Short geht oder nicht? Hat da Jemand Erfahrungen und kann mir meine Fragen beantworten?

Gruß Tradus2020

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.734 von gonzo2020 am 18.04.20 09:00:25

ah ok... dann viel erfolg. hoffe auf so eine abwärtsbewegung wie gestern... kurzzeitig 10%. das wäre für an montag super bei eem hebel

[audigene]

Viele reden hier von Papier und scheine usw... Welches wo und wie.... broker wie 500+ oder ic markets usw, da kann man es doch genauso einfach kaufen/verkaufen mit niedrigen swap Gebühren. Oder ist CFD contract so schlecht als diese Scheine bei der Bank?

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.369.520 von audigene am 18.04.20 11:07:17

ich hab hald gerne an hebel 😉

[Tradus2020]

Bei CFDs hat man quasi auch einen Hebel. Bei CMC Markets liegt die Marginanforderung bei 10% bei WTI und Brent. Somit ist ein maximaler Hebel von 10 möglich. Allerdings wird bei erreichen von 50% der Margin automatisch liquidiert. Darf also maximal 5% in die Falsche Richtung laufen. Nutzt man nur 50% der Marginanforderung aus (entspricht Hebel 5) sind 7,5% in die falsche Richtung möglich.

[audigene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.369.886 von pUM4 am 18.04.20 11:57:20

Zitat von pUM4: ich hab hald gerne an hebel 😉

Bei IC markets ist dieser bei 100

[langhaariger1]

wenn ihr alle wieder bei dem schönen Wetter weiterhin nur drin sitzen bleibt, werdet ihr alle Montag gerollt ;-)

[pUM4]

hört der wti kurs der DB wirklich schon um 19:00 auf?? weil ich habe gestern um 22:00 bei vonobellvschon noch welche gesehen. aber nur da... 🤷‍♂️

[434]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/rohstoffe/wti-oil-d…

[434]

Verschiedene Öl- News:
https://boerse.ard.de/aktien/wti/index.html

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.734 von gonzo2020 am 18.04.20 09:00:25

Bin long

Hab mir wegen der Contango/Kontraktwechsellage auch zunächst überlegt, short zu gehen.

ABER - schon seit spätestens Mittwoch/Donnerstag spielt vom Handelsvolumen die Musik im Juno-Kontrakt.

Und - da ging es schon nach unten. Das ist durch.

Hinzu kommt, die Welt öffnet wieder langsam, und die Chinesen greifen dankbar auf dem Niveau wieder zu. Niemand hat mehr was davon, dass der Preis weiter abschmiert. Im Gegenteil, da werden starke Hände stützend eingreifen.

Kann mir sogar vorstellen,dass die US-Regierung direkt am Futures Markt stützend eingreift. Es sind Wahlen und Trump wird hier alles tun, um den Preis zu stabilisieren. Unterschätzt das nicht!

Es wird hoch gehen - so hoffe ich.

Wenn nicht, mei, bin ich insofern entreichert.

Man gewöhnt sich eh an kleinere Brötchen...


Kurze Umfrage in die Runde:
ich bin für WTI bullish - zumindest für Montag und den Juni-Kontrakt.

Die Mehrheit ist skeptisch, oder?

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.641 von baaden am 18.04.20 16:36:52

Geht hoch .... hoffe ich

[gonzo2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.641 von baaden am 18.04.20 16:36:52

Zitat von baaden: Hab mir wegen der Contango/Kontraktwechsellage auch zunächst überlegt, short zu gehen.

ABER - schon seit spätestens Mittwoch/Donnerstag spielt vom Handelsvolumen die Musik im Juno-Kontrakt.

Und - da ging es schon nach unten. Das ist durch.

Hinzu kommt, die Welt öffnet wieder langsam, und die Chinesen greifen dankbar auf dem Niveau wieder zu. Niemand hat mehr was davon, dass der Preis weiter abschmiert. Im Gegenteil, da werden starke Hände stützend eingreifen.

Kann mir sogar vorstellen,dass die US-Regierung direkt am Futures Markt stützend eingreift. Es sind Wahlen und Trump wird hier alles tun, um den Preis zu stabilisieren. Unterschätzt das nicht!

Es wird hoch gehen - so hoffe ich.

Wenn nicht, mei, bin ich insofern entreichert.

Man gewöhnt sich eh an kleinere Brötchen...


Kurze Umfrage in die Runde:
ich bin für WTI bullish - zumindest für Montag und den Juni-Kontrakt.

Die Mehrheit ist skeptisch, oder?

Nö..... dieses Mal denke ich Short

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.692 von Ntombi am 18.04.20 16:47:25

Alles eskomptiert

In den aktuellen Preisen ist alles eskomptiert. Inflationsbereinigt ist das Ganze eh eine Total-Katastrophe.
Und das Gold-Öl-Ratio war in der Geschichte noch nie so extrem hoch.

Also, ab Montag geht es nach oben...

Hofen wir es- zumindest

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.641 von baaden am 18.04.20 16:36:52

montag vermute ich noch short.., dann könntest du recht haben obwohl gewisse analysten nich einen abwärtstrend bis 14usd sehen (aber ein bereich 18-14)

und ver giss nicht wti ist viel rein im us markt da ist nicht viel mit asien und in amerika sind die noch voll im lockdown und noch nicht übern berg.
das wsr ein grund für meinen short.

europa fährt endr april wieder hoch (industrie) gut für drn brent. daher vermute ich auch den bodenausbau aktuell bei 27-28... da werden wir vielleicht noch 25 und etwas drunter sehen aber das auch nur wenns hoch kommt

alles soweit meine meinung. hoffe ich liege mit wti und montag richtig sonst muss ich mich für eine zeit von euch verabschieden 😂

[gonzo2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.842 von pUM4 am 18.04.20 17:18:35

Zitat von pUM4: montag vermute ich noch short.., dann könntest du recht haben obwohl gewisse analysten nich einen abwärtstrend bis 14usd sehen (aber ein bereich 18-14)

und ver giss nicht wti ist viel rein im us markt da ist nicht viel mit asien und in amerika sind die noch voll im lockdown und noch nicht übern berg.
das wsr ein grund für meinen short.

europa fährt endr april wieder hoch (industrie) gut für drn brent. daher vermute ich auch den bodenausbau aktuell bei 27-28... da werden wir vielleicht noch 25 und etwas drunter sehen aber das auch nur wenns hoch kommt

alles soweit meine meinung. hoffe ich liege mit wti und montag richtig sonst muss ich mich für eine zeit von euch verabschieden 😂

Ich wollte mich auch Montag mit kleinen Gewinn aus dem Short verabschieden und dann Long auf brent umsteigen....

[Lothar]

Wenn long:
Würdet ihr eher im Brent oder im WTI long gehen und warum?
Der WTI ist ja eigentlich mehr gefallen und hat daher auch eher Nachholbedarf.

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.941 von gonzo2020 am 18.04.20 17:39:52

selbiger plan 👍

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.372.073 von Lothar am 18.04.20 18:03:04

mir ist der brent sympathischer und er wirkt auf mich konstanter... und ich vermute dass er früher steigt weil europa früher hochfährt. ob der brent so viel potential hat wie der wti kann ich nicht sagen... mir scheint im wti aber auch mehr risiko bzgl rollverlust

[gonzo2020]

WTI=USA
Ich glaube das die Nachfrage in Europa deutlich eher starten wird als in den USA.
Daher:
Montag Short in WTI und dann sofort Long in brent.... aber dann langfristig!!!!

[Nokturnus]

Ich bin seit vorgestern/gestern mit ersten long Positionen im WTI bei etwas über 18 und dann bei 17,5. Schauen wir mal, ob es nicht weiter runter geht, dann stocke ich auf...

[Nokturnus]

Nur gestern und noch weiter...

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.941 von gonzo2020 am 18.04.20 17:39:52

Eigentlich spricht...

...zumindest alles für Montag für short.

Nichtsdestotrotz, mein Bauchgefühl sagt mir irgendwie, dass es anders kommt als es der reinen Logik entspricht.

Am Freitag war es ja so, dass der Juno-Kontrakt erst gegen 9.00 Uhr unter Druck kam. ABER - er hat sich im Geleitzug stabilisiert und ist über Tagestief bei 24,57 aus dem Handel. Schlußkurs um 23.00 war bei 25,09.

Interessean


Von der Logik her müsste es stramm bergab gehen.

Lassen wir uns überraschen - ich drück Euch mit den Shorts die Daumen.

[khk6100]

Short wäre mir zu riskant weil ich vermute, dass die USA gerne einen höheren WTI Preis hätten.

Oder sagen sie dies nur und wollen tatsächlich die US Ölfirmen billig verstaatlichen und erst danach
einen höheren Preis herbeiführen?

Ich glaube ersteres ist wahrscheinlicher und deshalb rechne ich damit, dass die USA in Kürze einen höheren Preis herbeiführen werden.

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.372.703 von khk6100 am 18.04.20 19:45:40

Zitat von khk6100: Short wäre mir zu riskant weil ich vermute, dass die USA gerne einen höheren WTI Preis hätten.

Oder sagen sie dies nur und wollen tatsächlich die US Ölfirmen billig verstaatlichen und erst danach
einen höheren Preis herbeiführen?

Ich glaube ersteres ist wahrscheinlicher und deshalb rechne ich damit, dass die USA in Kürze einen höheren Preis herbeiführen werden.

ich glaube Trumps Berater vermitteln ihm gerade, dass die Rettung der Fracking jobs pro Kopf viel zu teuer wird. da gibts günstigere Lösungen. Das wird sich langfristig nur regulieren, indem 40-50% der Firmen blank gehen und die Drosselung von selbst einsetzt.
ich beteilige mich jetzt auch mal mit einer Prognose und sage das der WTI am Montag zwischenzeitlich auf unter 23$ das Barrel fällt.

[fluffo]

Hier im Video wird das gut erklärt wie sich das wechseln der Kontrakte bei openend Knockouts auswirkt.

[fluffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.372.811 von fluffo am 18.04.20 20:02:13

Zitat von fluffo: Hier im Video wird das gut erklärt wie sich das wechseln der Kontrakte bei openend Knockouts auswirkt.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.372.793 von Peter_Student am 18.04.20 19:58:30

Prognose bezieht sich....

...auf den Juno-Kontrakt, oder?

Hmm - unter 23 - das wären gut zwei Dollores weniger als beim Schlußkurs vom Freitag.

Da halte ich gegen - nein. Maximal 24,5 .

[Hammibal]

"Um Gottes Willen, bitte macht das nicht!
Ihr verliert alles.
Ihr werdet wirklich alles verlieren."

[Fups]

Hat mich ja gestern auch gewundert.
Und später gab es wieder den Sprung zurück, warum auch immer.

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.373.087 von Fups am 18.04.20 21:03:28

ja sehr komisch... weil rollover termin war schon... dardtellungsfehler?

hier die tabelle für 2020
https://xtb.scdn5.secure.raxcdn.com/file/0093/76/Übersicht%2…

[gonzo2020]

Moinsen
Eure Einschätzungen für morgen!
Long - Short???

[Nokturnus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.376.210 von gonzo2020 am 19.04.20 14:12:03

Long 4 % +

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.376.210 von gonzo2020 am 19.04.20 14:12:03

welches öl?

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.376.237 von Nokturnus am 19.04.20 14:14:49

auf welcher basis?

[gonzo2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.376.354 von pUM4 am 19.04.20 14:30:15

Zitat von pUM4: welches öl?

Ich bin Freitag mal spontan auf WTI Short gegangen.... gibt keine Begründung, sondern nur Bauchgefühl

[gonzo2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.376.357 von pUM4 am 19.04.20 14:30:29

Zitat von pUM4: auf welcher basis?

Basis 25
KO bei 28,99

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.376.447 von gonzo2020 am 19.04.20 14:42:02

da meinte ich die einschätzung von nokturnus

[gonzo2020]

😂😂kein Problem!

Wenn es normal läuft gehe ich aber morgen aus dem Short raus und gehe für länger auf brent Long...

[Nokturnus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.376.357 von pUM4 am 19.04.20 14:30:29

Nur ein Gefühl...

[glorianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.376.237 von Nokturnus am 19.04.20 14:14:49

kann ich nur unterstreichen 📈

WKN: A2BDEB

Kauf bei 2,73€

die Wirtschaft läuft weltweit langsam wieder an und OEL wird wieder verbraucht 👍☕💹💵

[glorianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.376.799 von glorianer am 19.04.20 15:36:10

Beschreibung
Rohöl entstand vor Millionen von Jahren aus den Rückständen von Meerespflanzen und Tieren, die die Urmeere bevölkerten. 1854, mit der Erfindung der Kerosin-Lampe, begann die Nutzung von Rohöl im heutigen Sinne, als Energiequelle. Bisher wurden etwa 650 Mrd. Barrel Öl gefördert, weitere 1000 Mrd. Barrel werden noch im Erdreich vermutet.

Die OPEC rechnet in ihrer Studie „Oil Outlook To 2025“ mit einer weltweit ständig weiter steigenden Ölnachfrage. Dabei stellt die Produktion von Erdöl aus nicht-konventionellen Quellen wie Schiefergestein, Ölsand und Tiefseeöl eine produktionsverlängernde, aber auch teurere Versorgungsquelle über die konventionellen, günstigen Ölquellen dar. Der Großteil der Nachfragesteigerungen, die von der OPEC bis zum Jahr 2025 erwartet werden stammt aus dem aufstrebenden Asien.

Die Annahme der OPEC, dass außerhalb des Kartells organisierte Öllieferanten nach dem Jahr 2010 ein Angebotsmaximum bei 55-57 Millionen Barrels/Tag erreichen werden, stellte sich als falsch heraus. Vielmehr sprechen US-amerikanische Politiker von einer Unabhängigkeit der USA von ausländischen Ölimporten im Jahr 2020. Sie begründen dies mit der seit dem Jahr 2005 stark steigenden Ölproduktion aus Schiefergestein.

Angesichts des relativ geringen Wachstums der Weltwirtschaft, der Abschwächung des Wachstums in den Schwellenländern und einer Erhöhung der am Fördermaximum produzierenden Länder außerhalb der OPEC (etwa Irak, USA, Russland) hat sich die Volatilität des Ölpreises stark ermäßig, was seinerseits zu der geringen Inflationsrate in Europa und den USA beiträgt. Die geringen Preissteigerungsraten im Jahr 2014 bereiten den Zentralbanken der beiden Regionen zunehmend Sorge.

Erdöl ist der bedeutendste Rohstoff der Industriegesellschaften. Es dient als Treibstoff für fast alle Transportmittel und ist bei der Erzeugung von Elektrizität und Wärme unverzichtbar. Darüber hinaus findet es Anwendung in der chemischen Industrie als Einsatzstoff bei der Herstellung unzähliger Kunststoffe.

Rohöl wird an der New York Mercantile Exchange (NYMEX), an der International Petroleum Exchange in London und an der Singapore Exchange gehandelt. In New York werden zwei Sorten gehandelt; Light sweet crude oil und Brent crude oil. Der Unterschied zwischen den Sorten liegt in der chemischen Zusammensetzung. Die Nordseesorte-Brent ist in Europa üblich. Die Sorte WTI (Western Texas Intermediate), die zweite an der NYMEX gehandelte Sorte, ist die amerikanische Benchmark.

zuklappen

Wertentwicklung in verschiedenen Zeiträumen
Zeitraum Tief Hoch %
Intraday 27,57000 28,89000 0,55
1 Woche 27,15300 33,17800 -10,59
1 Monat 21,64000 36,36800 7,34
3 Monate 21,64000 65,70000 -56,34
6 Monate 21,64000 71,26300 -52,06
1 Jahr 21,64000 75,57500 -60,51
3 Jahre 21,64000 86,71500 -48,16
5 Jahre 21,64000 86,71500 -55,40
10 Jahre 21,64000 128,37000 -66,97


bei einem Zeitfenster von 2J eine menge Luft nach oben📈👍☕

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.376.799 von glorianer am 19.04.20 15:36:10

Top-Vorgaben

Morgen wird ein Top-Tag für Öl werden. Sowohl WTI wie auch Brent.

Börse Tel Aviv heute fünf Prozent im Plus.

Saudi Aramco stieg heute auch.

Also, Brent morgen bis knapp 30 Dollores.
WTI - Juno-Kontrakt - auf 27.

Mit Short wäre ich sehr vorsichtig!

[gonzo2020]

Ab wann kommen die nachtwerte auf investing.com ?

[Nokturnus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.377.414 von baaden am 19.04.20 17:34:29

Wo kann ich die Kurse von Tel Aviv sehen?

[Nokturnus]

Ich glaube, dass Trump alles tun wird, damit WTI steigt. Er möchte schließlich bald wieder gewählt werden... 😂

[gonzo2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.377.642 von Nokturnus am 19.04.20 18:02:58

Zitat von Nokturnus: Ich glaube, dass Trump alles tun wird, damit WTI steigt. Er möchte schließlich bald wieder gewählt werden... 😂

Das hätte er mit Sicherheit schon vor 10 Tagen haben wollen....

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.377.633 von Nokturnus am 19.04.20 18:01:31

Erhöhe meine Prognose

Börse Tel Aviv

https://de.investing.com/indices/ta25

Wahnsinns-Performance heute.

Also, Öl wird folgen:

Mithin WTI - Start bei 25,3 ca. hoch bis in den Bereich um 27-28 Dollores

Brent - 28,5 - dann hoch bis 30,5 im Hoch. Kann auch ein Schnaps höher sein.

Die Asiatischen Börsen werden morgen auch hochziehen...

Glückauf - auch den Shorts, dass sie noch rechtzeitig rauskommen!

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.377.708 von gonzo2020 am 19.04.20 18:07:45

Und er wird es jetzt erreichen...

...die Shorts hatten eine Klasse-Zeit. Von über 60 auf 17 runter beim WTI.

Jetzt ist eine Gegenbewegung angesagt.

Glückauf!

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.377.759 von baaden am 19.04.20 18:13:15

Sind die Ölpreise in Israel gestiegen oder nur deine Annahme? Finde nur die die 5,19 % vom TA35

[derthorsten]

Nur der Index von Israels top 35 Firmen. Weiß auch nicht was das nur sagen soll???
Öl wird genauso gefordert wie letzte Woche
Flugzeuge fliegen immer noch kaum
Lager sind immer noch voll
Wüsste (letzter) nicht warum es Steuern sollte.

[derthorsten]

Wüsste (leider) nicht warum es steigen sollte...
Sollte es heißen :/

[mini-investor]

vielleicht war es nur Hoffnung. Hoffentlich folgt morgen keine Enttäuschung!

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.287 von derthorsten am 19.04.20 19:29:43

Wirtschaft fährt wieder hoch

Steigende Aktienkurse eskomptieren das langsame Hochfahren der Wirtschaft.
Punkt.
Damit einher geht dann auch über kurz oder lang eine höhere Öl-Nachfrage als jetzt.

So meine Hoffnung.

Lassen wir uns überraschen!

[mini-investor]

Israel ist ja Spitze in der Bekämpfung dieser Seuche! Die können es sich leisten. Die USA aber nicht!

[pUM4]

wüsste auch nicht warum öl steigen sollte. nur weil israel im plus ist? besonders wti sollte morgen immer noch unter druck sein... aber ab 17-14 usd sehe ich im wti vorerst mal einen boden. das werde ich abgrasen und dann abwarten... sollte jetzt natürlich keine empfehlung sein.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.521 von pUM4 am 19.04.20 20:05:41

Abwarten

Warten wir es ab - mit Blick auf WTI noch folgendes:

https://www.ideas-news.de/news-detail/oelproduktion-in-norda…

Bis morgen!

[redgallery]

Denke werde morgen short in WTI und schön den Contango gap JUN und JUL ausnützen.

Was haltet ihr von eibem Brent/Wti spread trade? Liegt aktuell bei ca. 1,5. Was sehr hovh ist.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.632 von redgallery am 19.04.20 20:23:28

Juno-July

Sehr blöd gefragt: du gehst Juli-Short und Juni-WTI-Long`?

Das hab ich mir auch schon überlegt!

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.632 von redgallery am 19.04.20 20:23:28

der gap zwischen brent und wti ist nachvollziehbar... braucht man sich nur die lage in amerika ansehen

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.590 von baaden am 19.04.20 20:15:35

ja hilft eh nichts abwarten ist angesagt... aber soo positiv ist das fazit des berichts nicht

[MikeCashCow]

https://ca.finance.yahoo.com/news/texas-oil-2-barrel-raises-…
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-19/hin-leong…

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.686 von pUM4 am 19.04.20 20:32:09

Aber auch nicht extrem bearish

Fazit ist tendenziell unentschieden, mit leicht bullishem Bias.

Warten wir es ab.

Ich drücke jedem die Daumen.

Kann auch sein, dass morgen der Tag zwar volatil sein wird, am Ende aber tendenziell kaum ein Gewinner da sein wird.

We will see...

[redgallery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.677 von baaden am 19.04.20 20:31:00

Wenn dann beide short. Aktuell liegt Jun bei ca. +7USD; der Jul ca.+10 USD. Die nachfrage könnte zwar steigen, aber gehe davon aus, dass beide erstmal runter kommen.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.743 von MikeCashCow am 19.04.20 20:42:37

Sehr gute Artikel

Danke, beides gute Artikel.

Solche Meldungen mit Negativ-Preisen und einem großem Bankrott kommen immer am Ende der Baisse, am Boden.

Werd morgen nochmals long aufstocken!

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.764 von redgallery am 19.04.20 20:45:33

Beide short....?

Beim Juno sind wir durch - Kontraktwechsel war ja am 16.4....

Das hat sich am 17.4. ausgezahlt beim Juno - aber: wir sind nicht auf Tagestief aus dem Markt!

Warten wir es ab!

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.764 von redgallery am 19.04.20 20:45:33

Zwangsliquidation?

Diskrepanz zwischen Mai/Spot- und Juno/Juli-Kontrakt könnte auch der Zwangsliquidation von einigen playern geschuldet sein!

Ich wäre da sehr vorsichtig mit shorts!

[DerneueHeintje]

Situation am Ölmarkt, News

In den letzten beiden Handelstagen konnten sich die BRENT Future-Kontrakte recht gut behaupten. Die US Leitsorte WTI rutschte dagegen zunächst unter die 20-Dollar-Marke ab und im Wochenschluss sogar auf gerade mal noch 18,3 USD/B. Zeitweise wurde mit 18,0 Dollar die schwächste Preisnotierung seit 2002 erreicht. Die Gründe sind unter anderem, dass beachtliche Rohölmengen aus Saudi-Arabien mit Supertankern in den US Ölhäfen eintreffen und dass die Lagerkapazitäten in den USA bereits kurz vor 100% Belegung stehen. Ähnliches meldet Nigeria. Da Nigeria für sein Rohöl keine onshore Lager mehr hat, muss das Opec-Land sein 'Bonny Light' Rohöl zwingend abverkaufen, teils für magerste 10 - 12 USD/Barrel.
Die Ölpreise im Wochenschluss:
• BRENT Rohöl:   28,1 USD/B  (-0,3)
• WTI Crude Oil:  18,3 USD/B  (-1,3)

https://www.tecson.de/oelweltmarkt.html

[DerneueHeintje]

Überall bricht die Wirtschaft zusammen, und der Ölpreis soll steigen. Äußerst unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.

Wirtschaft und Finanzmärkte
US Arbeitsmarkt: Vorige Woche haben weitere 5,2 Millionen Amerikaner neu Arbeits­losenhilfe beantragt. Binnen nur vier Wochen ist die Zahl der Arbeitslosen damit um über 20 Millionen hochgeschnellt.
Die USA laufen in einen beispiellosen Konjunktur­absturz. Mit Rekordtempo rauscht man in eine Rezession. Die Banken in den USA legen bereits Milliarden­summen zurück, um einer Lawine an Pleiten und platzenden Krediten entgegnen zu können.
In China schrumpft Wirtschaft um etwa 6,8% zum Vorjahr. Der Wirtschafts­gigant verzeichnet damit den ersten Rückgang seit 1992. Eine schnelle Erholung halten Ökonomen für unwahrscheinlich.
Wirtschaftsdaten aus China:
• Industrieproduktion -1,1% (Vormonat -13,5%)
• Einzelhandelsumsatz -15,8% (Vormonat -20,5%)
• BIP Q.I (Jahresbezug) -6,8% (Vorquartal +6,0%)

https://www.tecson.de/oelweltmarkt.html

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.022 von DerneueHeintje am 19.04.20 21:38:11

Der Wirtschaftscrash...

...ist im Kurssturz von über 60 auf 17 Dollar vollumfänglich "eingepreist.


Das Ende der Welt ist in diesen Notierungen drin.

Meine bescheidene Meinung!

[Geldtransporter2]

Spannend wird es werden

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.226 von baaden am 19.04.20 22:18:37

Zitat von baaden: ...ist im Kurssturz von über 60 auf 17 Dollar vollumfänglich "eingepreist.


Das Ende der Welt ist in diesen Notierungen drin.

Meine bescheidene Meinung!

WTI hat bestimmt einiges im Preis drin, aber definitiv nicht alles. Bei Brent fehlt noch einiges mehr.
So lange es kein Impfstoff gibt, oder alle infiziert sind, ist das Ende der Krise noch weit, weit weg von der Realität. Und welchen Schaden die Wirtschaft davon nimmt, kann eh kein Mensch vorhersagen.

[Peter_Student]

die saudis, rus und die usa befinden sich in einem noch nie dagewesenen Wettpreiskampf.
natürlich wird die Ölförderung in Folge des Preisverfalls massiv zurückgehen.

China kauft derweil das ganze am Markt überschüssige öl aus Russland und den Emiraten auf. Mit hohen Abschlägen auf den eigentlichen Preis.
Vielleicht bauen sie ja noch meine Rohöllagerstätten

Aber wer auf seinem Öl sitzen bleibt sind die USA und Kanada. Und da sehe ich aktuell keine Entspannung

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.427 von Peter_Student am 19.04.20 23:02:22

Zitat von Peter_Student: die saudis, rus und die usa befinden sich in einem noch nie dagewesenen Wettpreiskampf.
natürlich wird die Ölförderung in Folge des Preisverfalls massiv zurückgehen.

China kauft derweil das ganze am Markt überschüssige öl aus Russland und den Emiraten auf. Mit hohen Abschlägen auf den eigentlichen Preis.
Vielleicht bauen sie ja noch meine Rohöllagerstätten

Aber wer auf seinem Öl sitzen bleibt sind die USA und Kanada. Und da sehe ich aktuell keine Entspannung

Und wenn die Lager in China voll sind, was wohl nicht mehr lange dauert, dann kommt der nächste Crash beim Brent Öl, und das ist ziemlich sicher.

[langhaariger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.848 von baaden am 19.04.20 21:00:41

Zitat von baaden: Danke, beides gute Artikel.

Solche Meldungen mit Negativ-Preisen und einem großem Bankrott kommen immer am Ende der Baisse, am Boden.

Werd morgen nochmals long aufstocken!

so einen Unsinn, durfte ich noch nie lesen...wie deine anderen hier geposteten "Prognosen"...

falls es noch keiner bemerkt hat!!! WTI und Brent wurden "gerollt"
Wti auf ca 25$ und Brent auf ca 30$

Viel Spaß beim Kurse guggen..

ig.com macht sie schon

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.478 von langhaariger1 am 19.04.20 23:15:36

Zieh mich zurück

Unsinn hin, Unsinn her - ich sprach die ganze Zeit vom WTI Juno Kontrakt. Oben hab ich hingewiesen, dass Roll-Termin 16.4. war.
Schlußkurs am Freitag: 25,09 Dollar.

Ob die Prognosen Unsinn waren/sind, wird sich zeigen.

So, das war es für mich hier.Sooo schlecht ist "social distancing" nicht. Man sollte manchen am besten aus dem Weg gehen. Das ist hier im Forum wie auch im Leben so. Und das ist besser für alle.

Adios.

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.478 von langhaariger1 am 19.04.20 23:15:36

Warum denn so assi?? Höfliche Formulierungen liegen dir nicht so? Bin bei baaden, 1. ist er höflich 2. hat er Recht!

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.667 von Ntombi am 20.04.20 00:01:51

Zitat von Ntombi: Warum denn so assi?? Höfliche Formulierungen liegen dir nicht so? Bin bei baaden, 1. ist er höflich 2. hat er Recht!

Meinung, und Recht haben, sind zwei verschiedene Welten.

[DerneueHeintje]

Und jetzt will ich euch mal meine Meinung sagen:"Die interessiert kein Mensch!"

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.730 von DerneueHeintje am 20.04.20 00:39:51

Zitat von DerneueHeintje: Und jetzt will ich euch mal meine Meinung sagen:"Die interessiert kein Mensch!"

Stimmt! Deine Meinung interessiert keinen Menschen und die von langhaariger1 erst recht nicht!

[DerneueHeintje]

Weisst Du mittlerweile was Du eigentlich gekauft hast, oder immer noch nicht?

[gonzo2020]

😂😂😂 bei ig momentan-5%. (Schon auf den neuen Kurs)

[pUM4]

kann dss sein dass der wti schon 16% im minus ist??? also glaub ich habe noch den mai am schirm weil ich beu guidants noch umstellen muss, aber trotzdem...

[gonzo2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.931 von pUM4 am 20.04.20 06:16:12

Zitat von pUM4: kann dss sein dass der wti schon 16% im minus ist??? also glaub ich habe noch den mai am schirm weil ich beu guidants noch umstellen muss, aber trotzdem...

Nö.... ist falsch!
Aktuell 5,37% im Minus

[Investikafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.841 von gonzo2020 am 20.04.20 03:38:01

O Gott trotz das in Isreael "der Weltbörse" die Kurse gestiegen sind passiert das mit Öl
Selten so einen bescheuerten Zusammenhang gelesen.
Ab Brent bei ca 23 Long vorher nicht ........

[gonzo2020]

Dann lag ich ja mit meinem Gefühl trotz vieler Bedenken von euch hier richtig 👍

[gonzo2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.377.414 von baaden am 19.04.20 17:34:29

Zitat von baaden: Morgen wird ein Top-Tag für Öl werden. Sowohl WTI wie auch Brent.

Börse Tel Aviv heute fünf Prozent im Plus.

Saudi Aramco stieg heute auch.

Also, Brent morgen bis knapp 30 Dollores.
WTI - Juno-Kontrakt - auf 27.

Mit Short wäre ich sehr vorsichtig!

😂😂😂😂

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.949 von gonzo2020 am 20.04.20 06:24:09

sind wir schon 2...

siehe post von investikafan (6:21) was ist das dan für ein kurs?

[Investikafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.985 von pUM4 am 20.04.20 06:42:28

Der Passt wir sind ca 16% im Minus ,ich weiss nicht wo ihr die Minus 5,73 her habt
https://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis

[Sebson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.379.997 von Investikafan am 20.04.20 06:52:01

Das ist der alte Future vom Mai

[gonzo2020]

Investing.com
Stand jetzt 23,61. — minus 5,38 %

[MikeCashCow]

Gonzo welche wkn hat dein short

[gonzo2020]

Es gilt der JUN !!!!

[gold8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.012 von Sebson am 20.04.20 07:03:17

guten morgen, das Tief heute war um die 16,35$
Ob dies jetzt das Tief war? kann sein, muss nicht sein, 15 evtl noch?
Grundsätzlich kanns jetzt jederzeit stark nach oben drehen. Wer noch keine Longs gesetzt hat, der könnte jetzt ein Schnäppchen machen.Viel weiter lässt man das Öl nicht mehr fallen, da hängt einfach zu viel dran. Ich kaufe erneut long nach.
Es wäre halt mal gerecht, wenn diese Ölpreise an der Zapfsäule und beim Öl Tanken an den Verbraucher weitergegeben würden. Wer richtig rechnet, der Liter Öl dürfte nur noch ca.35 Cent kosten, verlangt wird aber bei uns 60 Cent.So etwas ist Abzocke und Frau Merkel schaut auch da einfach nur zu.Lächerlich diese Regierung,,,,,,
Trotzdem schönen Tag und denkt immer dran: Gesundheit ist wichtiger als Geld...

[gonzo2020]

Hz9506 ist das gute Stück

[gonzo2020]

Wird aber im laufe des vormittags angestoßen und gegen einen Long auf brent getauscht....

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.081 von gold8000 am 20.04.20 07:22:14

was hier hier handeln ist Zukunft! Bitte gib keine Empfehlungen für Tiefstände ab wenn du nicht weißt was gehandelt wird. Aktuell im Brent handeln wir den Juni. Jetzt ist April. Da war der Ölpreis auch noch höher.
Was dann noch dazu kommt ist die ganze Logistik und Produktion.

Ist klar dass du die Preise noch nicht an der Tanke siehst.

Und ich würde als Staat auch zusehen. Sind ja Steuereinnahmen ...

[gold8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.096 von pUM4 am 20.04.20 07:29:26

das kannst Du sehen wie Du willst, für mich ist das trotzdem Abzocke.Trotz allem kann man nichts dagegen machen. Die schwierige Sitation würde aber viel Verbraucher helfen,wenn man günstig tanken könnte. Dies wäre mehr als gerecht...

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.725 von baaden am 18.04.20 16:53:56

Zitat von baaden: In den aktuellen Preisen ist alles eskomptiert. Inflationsbereinigt ist das Ganze eh eine Total-Katastrophe.
Und das Gold-Öl-Ratio war in der Geschichte noch nie so extrem hoch.

Also, ab Montag geht es nach oben...

Hofen wir es- zumindest

Sorry, welches Gold-Öl-Rato? Gold ist Währung seit ca. 4.000 Jahren. Das ist lächerlich!
Das Klopapier-Öl-Rato spricht auch für Öl.
Eine kanadische Sorte Öl (sicher eine schlechte) wird heute mit -0,15 $ gehandelt.
Keiner braucht gerade Öl, die Lager sind voll, die Öl-Staaten brauchen das Geld wie ein Fixer den nächsten Schuss, wo du immer noch die Phantasie her nimmst, dass Öl jetzt steigen muss, bleibt mir ein Rätsel. Setze kein Geld auf Long. Vielleicht in zwei Jahren dann kommt sicher eine Erholung. Vielleicht aber auch nicht. Sei vorsichtig. Kaufe lieber deutsche Aktien. Da haben wir alle mehr davon und du am allermeisten.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.377.414 von baaden am 19.04.20 17:34:29

Zitat von baaden: Morgen wird ein Top-Tag für Öl werden. Sowohl WTI wie auch Brent.

Börse Tel Aviv heute fünf Prozent im Plus.

Saudi Aramco stieg heute auch.

Also, Brent morgen bis knapp 30 Dollores.
WTI - Juno-Kontrakt - auf 27.

Mit Short wäre ich sehr vorsichtig!

🤣🤣🤣

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.377.633 von Nokturnus am 19.04.20 18:01:31

Zitat von Nokturnus: Wo kann ich die Kurse von Tel Aviv sehen?

Das kann ich dir leider nicht sagen, aber die von Timbuktu.
Brauchst du die?

[Franz Beckenbauer]

Guten Morgen ;-)

Kurze Frage zu dem hier: WKN: A133ZT

Wird hier auch gerollt oder ist der grundsätzlich immer am Index gekoppelt ?
Und seit Anfang März wohl kein Volumen. Wollte hier bloß keiner rein oder gibt es irgend einen Haken ?

Ich bin mit Spielgeld im Gegenstück (short) und das lief ganz nett.

Vielen Dank vorab ;-)

[Hammibal]

Immer wieder süss, wie manche Leute hier glauben, die Kurse in die eine oder andere Richtung quatschen zu können.
Diese Typen glauben vermutlich auch, sie könnten beim Fußball den Ball ins Tor oder bei Sex ihre Freundin zum Orgasmus quatschen.

Leute, ich sags Euch ungern, aber ich fürchte, so funktioniert das nicht...

[Hammibal]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/oel-schock-wegen-corona-do…

"Im Moment ertrinkt die Welt im Öl", sagt Stefan Graber, Chef-Rohstoffstratege der Credit Suisse. "Die vereinbarten Produktionskürzungen sollen erst im Mai beginnen - aber im Moment kommen noch Lieferungen vom März an. Es kann passieren, dass es nicht mehr genug Lagerkapazitäten gibt, bis die Kürzungen Wirkung zeigen."

Tja. Viel Spaß mit Euren Long-Positionen...

[Anders-And]

Western Canadian select war negativ?

Wahnsinn.

https://mobile.twitter.com/GoldTelegraph_/status/12520802868…

[Idiotenmaus]

Guten morgen, gibt es wen der mir logisch erklären kann warum brent immer bis 9/10 fällt und spätestens ab 11 wieder bis 13/14 Uhr langsam steigt ? Oder ist das absoluter Zufall?

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.990 von Idiotenmaus am 20.04.20 09:03:06

könnte das höhere Volumen sein, da zu diesem Zeitpunkt UK online geht. ...

[Idiotenmaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.212 von pUM4 am 20.04.20 09:19:58

Alles klar, habe mir angewöhnt momentan mit kleinen Beträge da rein zu gehen und mittags wieder abzugeben. Kleinvieh macht auh mist 😅. Habe ja immer noch meine Papiere , wo ich bei 29,4 eingestiegen bin und so habe ich die übernacht Finanzierung usw wenigstens wieder drin +einen kleinen Mini Mini Gewinn.

[Hebelx3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.396 von Hammibal am 20.04.20 08:10:20

du verstehst mich öl wird bis ende april...... abkacken das ist einfach nur klar... keine lager mehr.... Corona krise in den USA hat noch nicht den höhepunkt,,,

[Secretplayerdd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.278 von Hebelx3 am 20.04.20 09:24:10

Zitat von Hebelx3: du verstehst mich öl wird bis ende april...... abkacken das ist einfach nur klar... keine lager mehr.... Corona krise in den USA hat noch nicht den höhepunkt,,,

Komisch, wie schnell Du Deine Meinung änderst: vor ein paar Tagen hieß es noch:

Zitat von Hebelx3: ja wer jetzt keine Hebel Zertifikate kauft ist selber schuld..... der ölpreis wird definitiv auf über 50 dollar steigen....... das ist Tatsache, wie auch jeden morgen die sonne aufgeht. ich halte ein Hebel zertifikat gekauft bei 1,6 Dollar / 6000 stück..... damit mach ich locker 40.000 Dollar gewinn

[jossiff]

Hallo,

ich hätte mal eine Frage zu KO Zertifikaten.

Bei Lang und Schwarz haben die grundsätzlich einen Spread von 5 Cent.

Einmal raus, einmal rein. 10 Cent! Das ist mir zuviel!

Welche Emittenten könnt Ihr als Alternative empfehlen?

Danke!

[Adler123]

Brent soll jetzt endlich mal unter 25 rutschen, dieses lange halten des DF92EA geht mir langsam auf die nerven...

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.416 von jossiff am 20.04.20 09:33:17

Suchfunktion bei WO nutzen? Und schau auf die Prozentsätze. Wenn das dann im Rahmen ist, kann man das akzeptieren, oder?

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.506 von Adler123 am 20.04.20 09:38:21

ja .. bin am Freitag zu 7,84 raus ...

Bin dann in den WTI rein! 7er Hebel ... Ging heute richtig ab.
Kauf 2,68 / Aktueller Stop 4,3 (Nachziehend)

Hatte ich Glück

[Investikafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.539 von pUM4 am 20.04.20 09:40:43

Verdammt ich wollte immer das Gegenteil machen was dieser Vollhorst Hebel X macht

[Hebelx3]

ja der vollhorst hat aber die Ahnung.... wie du siehst,,,,,

[Investikafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.734 von Investikafan am 20.04.20 09:57:49

Ich gehe aus meinem Schein erst raus bei Brent 25$ sondt komm ich nicht mehr rein seit Tagen nur noch Geldkurs HZ50LL

[fluffo]

WTI unter 15$ also fast wieder 20% Minus.

Bin mal gespannt was Sir Donald sich da wieder einfallen lässt.

[Investikafan]

ähm wenn ich meine Meinung alle 5 Minuten ändern würde hätt ich auch mit allem Recht Vollhorst

[pUM4]

ich geh jetzt mal in was anderes rein. und hoffentlich ist öl dann am boden für meine long position ... aber der aufwärtstrend wird noch auf sich warten lassen 🤷‍♂️

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.228 von alex34_2002 am 20.04.20 07:49:35

Gratulation an die Shorts

Eigentlich, ja eigentlich wollte ich hier nichts mehr dazu schreiben.

Egal - die Shorts haben gewonnen. Zweifelsohne. Das freut mich für Sie.

Ob es ein guter Stil ist, andere mit anderer Meinung zu verlachen/verspotten, ist eine andere Frage.

Wie auch immer - ich gönn Euch Eure Gewinne und ich gönne Euch auch Eure Freude über meine Verluste.

Mei, ich hab schon viele Verluste im Leben gehabt - insofern steh ich drüber.

Am Ende sind wir eh alle tot - ob arm oder reich, spielt dann vielleicht nur insofern eine Rolle, dass "arm" halt tendenziell eher in die Grube muß.

Und, ja , ich gönne euch auch allen ein langes Leben voller Schaden-Freude über die Verluste anderer.

Glückauf.

[Adler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.539 von pUM4 am 20.04.20 09:40:43

jetz sieht es ja wieder ganz gut aus... 8,68.... vielleicht nehm ich dann auch gleich meinen 40% gewinn mit, besser als nix :P

[Hammibal]

Gibt es eigentlich aktuell noch irgendwelche Scheine, mit denen man den Juni-Future auf WTI
noch handeln kann?
Oder sind die alle aus dem Markt genommen, bzw. gerollt worden?

[Adler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.382.073 von Adler123 am 20.04.20 10:27:25

Zitat von Adler123: jetz sieht es ja wieder ganz gut aus... 8,68.... vielleicht nehm ich dann auch gleich meinen 40% gewinn mit, besser als nix :P

8,83... wenn er die 9 erreicht, verkauf ich ihn 🤣

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.372.856 von baaden am 18.04.20 20:09:55

wti 22,96.
aber leider handel ich keine Rohstoffe. interessieren tuts mich trotzdem.
Kann das zerti traden bei der Volatilität mit meinem job nicht machen

[redgallery]

Denke wir gehen noch unter die 20USD (juno wti). Mnm kann man - wenn gekürtz wird - die Bohrtürme nicht ahoc abstellen, das dauert paar Wochen bis nix mehr hochkommt.

[Hammibal]

Das Gap beim WTI zwischen dem May und dem Junifuture liegt inzwischen bei sagenhaften 7 USD.
Also, wer sich in den nächsten Tagen noch n paar Barell WTI in den Garten liefern lässt, spart gegenüber Juni ne Menge Kohle... ;-)

[Hammibal]

Sorry, was schreibe ich:
Es sind 9 USD...
https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-swee…

[indexhunter]

bin ja mal gespannt, ob sie die -50% heute noch vollbekommen.


😂😂😂

[Crowww]

Der absolute Sell Off im Ölpreis steht an.

[Abfischer]

Das Tief ist noch längst nicht erreicht.

wie ich bereits vor Wochen schon sagte, WTI wird auf 3 $ fallen, und langfristig ganz vom

Handel ausgeschlossen. Brent ist die Zukunft.

bei WTI ist von Totalverlust auszugehen für den der Long ist.

Trump wird dies nicht verhindern können.

die Welt braucht kein WTI.

[Laliv]

Hat jemand Erfahrung in Wisdomtree Brent? Ist es zu empfehlen?

[KurzeLunte]

Wow!

mal zum auf der Zunge zergehen lasen!
https://www.dropbox.com/s/v3xo352f7xgsw60/WTIvsBrent.jpg?dl=…

[redgallery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.494 von Abfischer am 20.04.20 13:04:04

Sehe ich auch so...da man den preis schwer künstlich nach oben hiefen kann. Ausser die FED kauft nun öl und stellt sich die fässer in der garten

[gold8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.494 von Abfischer am 20.04.20 13:04:04

Negativer gehts ja gar nicht mehr, dann steht die Wende kurz bevor-ist doch immer so gewesen...
gehts dann plötzlich die andere Richtung, schreibst du das Gegenteil wetten??
Keine Angst-Trumpi hat noch Trümpfe, auch da wette ich

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.494 von Abfischer am 20.04.20 13:04:04

Zitat von Abfischer: Das Tief ist noch längst nicht erreicht.

wie ich bereits vor Wochen schon sagte, WTI wird auf 3 $ fallen, und langfristig ganz vom

Handel ausgeschlossen. Brent ist die Zukunft.

bei WTI ist von Totalverlust auszugehen für den der Long ist.

Trump wird dies nicht verhindern können.

die Welt braucht kein WTI.

Naja, ganz so schwarz sehe ich es "noch" nicht. Aber ich bin auf alle Fälle auch eher der Meinung, dass Öl noch nicht das absolute Tief erreicht hat, da geht noch was - und wie !

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.596 von gold8000 am 20.04.20 13:12:31

Zitat von gold8000:
Negativer gehts ja gar nicht mehr, dann steht die Wende kurz bevor-ist doch immer so gewesen...
gehts dann plötzlich die andere Richtung, schreibst du das Gegenteil wetten??
Keine Angst-Trumpi hat noch Trümpfe, auch da wette ich

Über gold8000
Registriert seit: 29.09.2018

noch Fragen?

Dein Post ist ein typischer Anfänger ich bin voll Long gepushe.

in 2 Jahren bist Du hier wieder weg, weil Pleite, und da wette ich drauf, und werde gewinnen.

es gab an der Börse schon viele Rohstoffe die dann gänzlich verschwunden sind weil kein Interesse

mehr Bestand.

Du denkst Öl teilt sich in Brent und WTI auf?

es gibt weltweit über 70 verschiedene Öl und Anverwandte Sorten die an

der Börse gehandelt werden. ein Kommen und Gehen. Es hat überhaupt

keinen Einfluss auf die Welt wenn da WTI aufeinmal nicht mehr da wäre.

wird sofort falls nötig durch eine andere Sorte ersetzt.

[gold8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.680 von Karong am 20.04.20 13:19:40

es wird interessant, wenn die Märkte wieder einbrechen, es fällt ja schon alles, doch wenn wir z.B. beim Dax bis auf 8000 rutschen, wo dann Öl steht? hmmm-auf jeden Fall spannend...
Habe mich heute morgen beim Dax bei 10700 auf einen short eingelassen, momentan kann ich so die Verluste beim Öl auffangen.hoffe, dass bleibt so...
so eine Zockerei

[gold8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.755 von Abfischer am 20.04.20 13:22:39

vielleicht bin ich kürzer registriert wie du, doch ich habe definitiv mehr Ahnung wie du wetten?
Also die Wette gilt!
WTI steht im Sommer wieder bei 50$
du sagst WTI verschwindet-Wir werden sehn!

[indexhunter]

Die kotzen heute richtig in Texas.

[langhaariger1]

baaden...baden ;-)
nix für ungut...aber mit DEINEN ganzen Nächtlichen "Prognosen" machst du dich nur lächerlich...
konnte ja jeder selber sehen und am heutigen Tag miterleben.
vielleicht sind ja "Nebenwerte" besser für dich...z.B. die ausserhalb vom ordentlichen "Börsenhandel" ;-)

viel Erfolg noch, bei deinen weiteren "Anlageentscheidungen"

[Abfischer]

MACD kreuzt aktuell wieder im Daily. Perfekter Abwärtstrend.

5 $ bis ende April. 3 $ bis Mitte Mai. Dann Handelsverbot für Retail Trader.

immer gleiches Muster.

das werden die meisten US Fracker nicht überleben.

[Fups]

Jetzt macht mich nicht nervös.
Habe da aktuell ne rote 900 in meinem nagelneuen Depot stehen. 🙄

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.971 von Fups am 20.04.20 13:35:40

Zitat von Fups: Jetzt macht mich nicht nervös.
Habe da aktuell ne rote 900 in meinem nagelneuen Depot stehen. 🙄

Gewönn Dich daran oder melde dich lieber gleich wieder von WO ab.

Hier braucht man ein dickes Fell, wenn man sich nicht von den Meinungen Anderer beeinflussen lassen will.

[Secretplayerdd]

Schaut euch mal die Beiträge von Abfischer an. Ich sage nur "Rakete"...

[Telman]

WTI - 37% ; OHHHH GOOTTTT

[Adler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.539 von pUM4 am 20.04.20 09:40:43

Alright, bin eben zu 9,42 raus :-) kein schlechter Deal dann, wobei ich dachte dass es schneller nach unten geht. Suche mir jetzt aber auch erstmal eine Long-Position abseits von Öl

[gonzo2020]

Ich lag ja heute mit meinem Bauchgefühl richtig und bin nun auch Long in brent drin....
Mein Bauch sagte mir, dass es sichcmorgen stabilisiert und Donnerstag die opec einen raushaut.... wieder nur so ein Gefühl......

[gonzo2020]

Fragt nicht warum, aber bis auf einmal lag meine Plauze richtig.....

[Idiotenmaus]

Hey ich noch mal . Kurze Frage zu den rollovers...

Bei mir wurde bei WTI letzte Woche gerollt . Bin bei 19,8 rein er hat bei 26 neu gestartet meine ich und alles zwischen 19,8-26 waren die rollkosten wenn ich das richtig verstanden habe( und er hat so getan als wäre ich bei 26 rein) und bin bei 26,5 wieder raus war mir zu hoch war klar das es Abwärts geht 😅 .

Wenn ich bei Brent nun sagen wir mal bei 32 rein bin und es gerollt wird auf 26$ ( rein hypothetisch) tut er dann auch so als wäre ich bei 26$ rein und mache mit den Rollen Gewinne? Tut mir leid aber dieses gerolle ist echt nicht einfach oder ich bin dafür zu doof

[langhaariger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.385.514 von Idiotenmaus am 20.04.20 14:12:34

Zitat von Idiotenmaus: Hey ich noch mal . Kurze Frage zu den rollovers...

Bei mir wurde bei WTI letzte Woche gerollt . Bin bei 19,8 rein er hat bei 26 neu gestartet meine ich und alles zwischen 19,8-26 waren die rollkosten wenn ich das richtig verstanden habe( und er hat so getan als wäre ich bei 26 rein) und bin bei 26,5 wieder raus war mir zu hoch war klar das es Abwärts geht 😅 .

Wenn ich bei Brent nun sagen wir mal bei 32 rein bin und es gerollt wird auf 26$ ( rein hypothetisch) tut er dann auch so als wäre ich bei 26$ rein und mache mit den Rollen Gewinne? Tut mir leid aber dieses gerolle ist echt nicht einfach oder ich bin dafür zu doof

schau dir das Video an, was gestern jemand hier eingestellt hat !!!
da ist das alles Idiotensicher und kurz erklärt !

[fluffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.385.451 von gonzo2020 am 20.04.20 14:09:22

Zitat von gonzo2020: Ich lag ja heute mit meinem Bauchgefühl richtig und bin nun auch Long in brent drin....
Mein Bauch sagte mir, dass es sichcmorgen stabilisiert und Donnerstag die opec einen raushaut.... wieder nur so ein Gefühl......

Gefühle haben an der Börse nichts verloren und sind ein schlechter Ratgeber.

[fluffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.385.652 von langhaariger1 am 20.04.20 14:18:56

Richtig das war ich.

bei knock outs verhält sich das Rollen bei den Futures Ergebnisneutral - Knock out wird entsprechend der Rolldifferenz angepasst. Somit kein Verlust oder Gewinn durch das rollen.

[redgallery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.385.703 von fluffo am 20.04.20 14:21:59

Versteh ich nicht, wieso gehst du long und freust dich, wenn es runter geht.

Öl wird aktuell verrammscht und sprudelt erstmal weiter. Das kann man nicht einfach abschalten wie einen Fehrnseher. Die Anlagen brauchen paar wochen bis die nix mehr försern und bis dahin muss das zeug irgendwohin.

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.385.781 von fluffo am 20.04.20 14:27:49

Zitat von fluffo: bei knock outs verhält sich das Rollen bei den Futures Ergebnisneutral - Knock out wird entsprechend der Rolldifferenz angepasst. Somit kein Verlust oder Gewinn durch das rollen.

Das ist falsch.

[fluffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.386.264 von Hammibal am 20.04.20 14:57:45

dann erkläre es bitte richtig - so habe ich das in dem Video verstanden.

[Fragender123]

Findet wer Long K.o. Zertifikate auf den aktuellen WTI Preis, nicht auf Futures?

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.941 von langhaariger1 am 20.04.20 13:34:28

Ohne Verlierer keine Gewinner....

Ach, das freut mich, dass Ihr lachen könnt....
Ohne Verlierer kann es keine Gewinner geben.
Stellt Euch eine Welt ohne Verlierer vor? Mei, ja, dann gäbe es keine Gewinner mehr.

Insofern, freut Euch, dass es Verlierer gibt. Die ermöglichen euch erst die Gewinne.

Und beim Lachen ist es ähnlich - freut Euch, dass es Lächerliche gibt - ohne die müsstet ihr über was auch immer lachen.

Ergo - der Verlust ist abgeschrieben - der Gürtel ist schon stramm eng gestellt.

Das schöne ist: ihr werdet eure Gewinne mit den Verlierern am Ende teilen müssen.

Da gehe ich jede Wette ein, dass Vater Staat insofern mit Vermögensabgabe, Lastenausgleich oder welcher Steuer-Erhöhung auch immer dafür sorgt.

ps.: bei mir ist außer gigantischen Verlustvorträgen nix zu holen. Insofern bin ich da extrem entspannt....

In der Krise wird es so viele Verlierer geben, dass selbst die Gewinner nicht mehr lachen können.

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.386.291 von fluffo am 20.04.20 14:58:59

Zitat von fluffo: dann erkläre es bitte richtig - so habe ich das in dem Video verstanden.

So hat der Typ das dort ja auch erklärt.
Aber das ist nur die halbe Wahrheit.
Ließ Dir am besten hier noch mal die Seiten 2011-2018 durch.

Frage: Hast Du so ein Rollen schon mal selbst mit eigenen Geld in einem Schein mitgemacht?

[Sauffenberg]

Wieso kackt der May Future/WTI heute so dermaßen ab? ... -40% 😱. Heute ist letzter Handelstag .. aber wieso ist der nicht schon eher gesunken? War doch absehbar, dass man das Öl im Mai hinterhergeschmissen bekommt.

Wichtigste Frage: Wie wahrscheinlich ist es, dass der Juni Future auch wieder am letzten Handelstag gen Süden fällt?

Danke! (Beschäftige mich noch nich so lange mit Öl)

Allen eine erfolgreiche Handelswoche 💲💲💲😎

[fluffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.386.375 von Fragender123 am 20.04.20 15:04:34

Best Unlimited Turbo-Optionsschein auf WTI Rohöl NYMEX Rolling
Hebelprodukt |CL9DD9|DE000CL9DD92

Best Unlimited Turbo-Optionsschein auf WTI Rohöl NYMEX Rolling
Hebelprodukt |CL9DEB|DE000CL9DEB7

Open End Turbo Call Optionsschein auf WTI Rohöl NYMEX Rolling
Hebelprodukt |DFG6XX|DE000DFG6XX3

Faktor 2 Long Index auf WTI Rohöl NYMEX Rolling
Hebelprodukt |TD99E2|DE000TD99E28

[fluffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.386.570 von Hammibal am 20.04.20 15:18:05

nein da ich immer nur Kurzfristig drin war

[Geldtransporter2]

Jetzt sind alle Dinger durch, die Banken haben die Taschen voll, unter 10 USD WTI nicht geschafft, Schlusskurs Oil Brent 30,90!

[Hammibal]

https://www.onvista.de/news/opening-bell-oelpreis-kollabiert…

[redgallery]

Kann es sein, dass viele statt Aktien nun Öl longs od. ETFs kaufen und das rollen bei Ölkontraken nicht kennen?

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.032 von redgallery am 20.04.20 15:54:55

Zitat von redgallery: Kann es sein, dass viele statt Aktien nun Öl longs od. ETFs kaufen und das rollen bei Ölkontraken nicht kennen?

Aber sowas von...
Schau Dir das Video hier drüber an.
Markus Koch - der Mann machts ja nu lange genug...

[redgallery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.107 von Hammibal am 20.04.20 15:58:38

Contango ist keine Tanz aus Südamerika.

[Telman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.170 von redgallery am 20.04.20 16:02:23

😁😁😁 Hahaha

[Hammibal]

Wenn ich das richtig sehe, gibts eigentlich nur aktuell nur eine Strategie im Öl, die wirklich Sinn macht: WTI shorten.
Der Markt geht aktuell davon aus, dass Öl WTI nur 11-12 Dollar wert ist.
Gleichzeitig denken eine ganze Menge Deppen, dass Öl, welches in ein paar Wochen geliefert wird, um 50% mehr wert sein wird, als heute.
Weshalb sollte das so sein? Gibts da irgend ein zu erwartendes Wunder?
Wieder n Tweet von the Donald?

Wenn es diese Wunder nicht gibt, und in diesen 4 Wochen nicht noch haufenweise Ölkäufer aus dem Nichts auftauchen, muss der Junifuture ja wohl zwangsläufig nach unten laufen. Oder sehe ich das falsch?
Helft mir mal: Mache ich hier einen Gedankenfehler?
Oder sollten wir hier alle short gehen?

[SuperMario020985]

Kreisen zufolge hat Russland eine Reduzierung des Erdöl-Outputs um 20 Prozent vom Februar-Level angeordnet. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.296 von Hammibal am 20.04.20 16:11:24

dass wenn ich wüsste... ganz unrecht hadt du sicher nicht

[DerneueHeintje]

US-Ölpreis kollabiert - Lagerkapazitäten werden knapp

Vieleicht verstehen einige die Problematik immer noch nicht.
Die Lager laufen über, die Abnahme sinkt, und die Ölförderung
läuft auf hochtouren. Warum sollte der Ölpreis steigen, wenn
kein Öl gebraucht wird?

[redgallery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.539 von SuperMario020985 am 20.04.20 16:33:58

Zitat von SuperMario020985: Kreisen zufolge hat Russland eine Reduzierung des Erdöl-Outputs um 20 Prozent vom Februar-Level angeordnet. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Trotzdem ist dann immer noch zuviel öl im Markt.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.296 von Hammibal am 20.04.20 16:11:24

Von der Denke her ist das richtig.

Der August Kontrakt notiert bei 31 USD.

Wenn man jetzt genau wüsste, dass es bis dahin weiterhin extreme Lagerengpässe geben wird, wäre das ein interessanter Trade.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.296 von Hammibal am 20.04.20 16:11:24

Zitat von Hammibal: Wenn ich das richtig sehe, gibts eigentlich nur aktuell nur eine Strategie im Öl, die wirklich Sinn macht: WTI shorten.
Der Markt geht aktuell davon aus, dass Öl WTI nur 11-12 Dollar wert ist.
Gleichzeitig denken eine ganze Menge Deppen, dass Öl, welches in ein paar Wochen geliefert wird, um 50% mehr wert sein wird, als heute.
Weshalb sollte das so sein? Gibts da irgend ein zu erwartendes Wunder?
Wieder n Tweet von the Donald?

Wenn es diese Wunder nicht gibt, und in diesen 4 Wochen nicht noch haufenweise Ölkäufer aus dem Nichts auftauchen, muss der Junifuture ja wohl zwangsläufig nach unten laufen. Oder sehe ich das falsch?
Helft mir mal: Mache ich hier einen Gedankenfehler?
Oder sollten wir hier alle short gehen?

Naja, das ist eine fliessende Bewegung.
Macht euch Mal frei von den unterschiedlichen Stepps in den Monaten. Du verlierst und gewinnst nicht plötzlich dein geld beim Rollen sondern der eine Kontrakt wird verkauft, der andere gekauft. Du hast also die selbe Menge an Geld nur weniger Stück.

Jetzt musst du dir eben die Frage stellen sinkt der jeweilige Kontrakt im folgenden Monat , oder eben nicht. Das ist aber nicht wie ein Unternehmensbewewertung sondern hat viel mit Angebot, Nachfrage und Lagerbestand zu tun. Also mache dich etwas frei von der Dollarzahl an sich.

Mal etwas einfacher dargestellt:
Wenn jetzt die opec 30% Förderkürzung durchsetzt bis Dezember dann wird der jetzige Kontrakt natürlich auch teuer, aber auf jeden Fall die folgenden erheblich.

Bei Futures musst du immer die Zukunft mit einkalkulieren weil es eben Termingeschäfte sind. Deswegen gibt's in der Regel einem Bewertungsaufschlag bei niedrigen Kursen wenn man in Zukunft mit höheren rechnet.
Einfaches Beispiel: du organisierst ne Lagerhalle und orderst den Kram physisch. Die Wahrscheinlichkeit das du dann im nächsten Monat oder später das viel teurer los wirst ist doch Recht wahrscheinlich, oder? Und genau deswegen ist der Future aktuell in Zukunft auch höher angepreist.

[langhaariger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.043 von -Realist- am 20.04.20 17:12:40

Zitat von -Realist-:

Zitat von Hammibal: Wenn ich das richtig sehe, gibts eigentlich nur aktuell nur eine Strategie im Öl, die wirklich Sinn macht: WTI shorten.
Der Markt geht aktuell davon aus, dass Öl WTI nur 11-12 Dollar wert ist.
Gleichzeitig denken eine ganze Menge Deppen, dass Öl, welches in ein paar Wochen geliefert wird, um 50% mehr wert sein wird, als heute.
Weshalb sollte das so sein? Gibts da irgend ein zu erwartendes Wunder?
Wieder n Tweet von the Donald?

Wenn es diese Wunder nicht gibt, und in diesen 4 Wochen nicht noch haufenweise Ölkäufer aus dem Nichts auftauchen, muss der Junifuture ja wohl zwangsläufig nach unten laufen. Oder sehe ich das falsch?
Helft mir mal: Mache ich hier einen Gedankenfehler?
Oder sollten wir hier alle short gehen?

Naja, das ist eine fliessende Bewegung.
Macht euch Mal frei von den unterschiedlichen Stepps in den Monaten. Du verlierst und gewinnst nicht plötzlich dein geld beim Rollen sondern der eine Kontrakt wird verkauft, der andere gekauft. Du hast also die selbe Menge an Geld nur weniger Stück.

Jetzt musst du dir eben die Frage stellen sinkt der jeweilige Kontrakt im folgenden Monat , oder eben nicht. Das ist aber nicht wie ein Unternehmensbewewertung sondern hat viel mit Angebot, Nachfrage und Lagerbestand zu tun. Also mache dich etwas frei von der Dollarzahl an sich.

Mal etwas einfacher dargestellt:
Wenn jetzt die opec 30% Förderkürzung durchsetzt bis Dezember dann wird der jetzige Kontrakt natürlich auch teuer, aber auf jeden Fall die folgenden erheblich.

Bei Futures musst du immer die Zukunft mit einkalkulieren weil es eben Termingeschäfte sind. Deswegen gibt's in der Regel einem Bewertungsaufschlag bei niedrigen Kursen wenn man in Zukunft mit höheren rechnet.
Einfaches Beispiel: du organisierst ne Lagerhalle und orderst den Kram physisch. Die Wahrscheinlichkeit das du dann im nächsten Monat oder später das viel teurer los wirst ist doch Recht wahrscheinlich, oder? Und genau deswegen ist der Future aktuell in Zukunft auch höher angepreist.

so nicht ganz richtig...
ich hatte vor dem "rollen" 3300 Stück short auf Brent und jetzt nach dem "rollen" auch 3300 Stück.
was sich wohl geändert hat(te), ist der "obere Wert" im short(zur Berechnung). Bei long ist es genau umgekehrt

[khk6100]

Trump könnte sich in wenigen Wochen, wenn der Kampf gegen Corona nachlässt, verstärkt um den Ölpreis kümmern.
Meines Erachtens sollte es für die USA einfach sein, zumindest den WTI Ölpreis beliebig steigen zu lassen. Hier sind viele Maßnahmen denkbar.
Immerhin hat Trump einen höheren Ölpreis gewünscht und 'never fight Trump'.

[langhaariger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.205 von khk6100 am 20.04.20 17:23:09

Zitat von khk6100: Trump könnte sich in wenigen Wochen, wenn der Kampf gegen Corona nachlässt, verstärkt um den Ölpreis kümmern.
Meines Erachtens sollte es für die USA einfach sein, zumindest den WTI Ölpreis beliebig steigen zu lassen. Hier sind viele Maßnahmen denkbar.
Immerhin hat Trump einen höheren Ölpreis gewünscht und 'never fight Trump'.

...vorher baut E.Honnecker die Mauer wieder...damit da nicht das ganze Öl über schwappt...
als wenn ein "kleiner" Trumpi irgendwas an den ""Hebeln" der Kurse etwas behebeln könnte
lediglich seine permanenten "Ulkigen" Äusserungen bewirken machmal ein bisschen etwas...

Guck dir erst einmal bei ZDF-Info/neo den "Bericht" über die eigenartige "Enstehung" , des "Trump-Imperiums" an...vielleicht verstehst du dann etwas besser seine Denk- und Vorgehensweise...

Pleite war ER schon sehr sehr oft!!!

[Sebson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.175 von langhaariger1 am 20.04.20 17:21:31

Was sich ändert ist das Bezugsverhältnis :-)

Kann folgendes Video empfehlen:
https://youtu.be/m5k2HV0TUpA

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.043 von -Realist- am 20.04.20 17:12:40

Zitat von -Realist-: Naja, das ist eine fliessende Bewegung.
Macht euch Mal frei von den unterschiedlichen Stepps in den Monaten. Du verlierst und gewinnst nicht plötzlich dein geld beim Rollen sondern der eine Kontrakt wird verkauft, der andere gekauft. Du hast also die selbe Menge an Geld nur weniger Stück.

Hi, zunächst mal danke für Deine ausführliche Antwort.

Das ich nicht plötzlich mein Geld beim Rollen gewinne, ist schon klar.
Meine Idee wäre es, jetzt Short zu gehen auf den Juni-Future und zwar für die nächsten 3 Wochen - solange der eben noch läuft. Ganz ohne jedes Rollen dazwischen. Z.B. mit diesem Schein hier:
https://www.onvista.de/derivate/knockout/TURBO-OPTIONSSCHEIN…

Zitat von -Realist-: Jetzt musst du dir eben die Frage stellen sinkt der jeweilige Kontrakt im folgenden Monat , oder eben nicht. Das ist aber nicht wie ein Unternehmensbewewertung sondern hat viel mit Angebot, Nachfrage und Lagerbestand zu tun. Also mache dich etwas frei von der Dollarzahl an sich.

Aber genau das ist ja meine Überlegung:

Aktuell ist der Markt im WTI der Meinung, dass Öl, was ich jetzt sofort haben will (May-Future) nur einen Wert von 10 Dollar hat. Derselbe Markt ist aber aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen der Meinung, dass Öl, welches ich erst vier Wochen später haben will, weit mehr als doppelt so viel wert sein soll. Jetzt schaue Dir das Video von Markus Koch an, das ich weiter oben verlinkt habe. Kann es sein, dass da ein Haufen ahnungsloser Deppen den Junifuture drastisch hochgekauft haben, weil sie keine Ahung vom Ölmarkt haben?
Oder anders gefragt: Wieso sollte WTI-Öl in einem Monat doppelt so teuer sein, wie jetzt? Was um aller Welt rechtfertigt einen solchen Optimismus? Das wäre eine Steigerung von über 100%!!!

[Maverick69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.493 von Hammibal am 20.04.20 17:49:58

Ich sehe zurzeit auch keinen wirtschaftlichen Grund, warum WTI ÖL im Juni USD 10,- mehr Wert haben sollte als im Mai.

Ich habe mich soeben von dem "wunderbaren" Papier PS7WT1 getrennt.

Dank des Rolling bzw. des Contango aufgrund der Umstellung vom Mai in den Juni Future war mein Verlust von EUR 18,90 auf EUR 14,92 nur 21,1%. Der ursprüngliche Mai Future hat allein heute 56,7% oder USD 7,91.

Ich sage niemals mehr was gegen den Contango und ärgere mich niemals über das Rollen der Futute. 😜

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.493 von Hammibal am 20.04.20 17:49:58

Zitat von Hammibal:

Zitat von -Realist-: Naja, das ist eine fliessende Bewegung.
Macht euch Mal frei von den unterschiedlichen Stepps in den Monaten. Du verlierst und gewinnst nicht plötzlich dein geld beim Rollen sondern der eine Kontrakt wird verkauft, der andere gekauft. Du hast also die selbe Menge an Geld nur weniger Stück.

Hi, zunächst mal danke für Deine ausführliche Antwort.

Das ich nicht plötzlich mein Geld beim Rollen gewinne, ist schon klar.
Meine Idee wäre es, jetzt Short zu gehen auf den Juni-Future und zwar für die nächsten 3 Wochen - solange der eben noch läuft. Ganz ohne jedes Rollen dazwischen. Z.B. mit diesem Schein hier:
https://www.onvista.de/derivate/knockout/TURBO-OPTIONSSCHEIN…

Zitat von -Realist-: Jetzt musst du dir eben die Frage stellen sinkt der jeweilige Kontrakt im folgenden Monat , oder eben nicht. Das ist aber nicht wie ein Unternehmensbewewertung sondern hat viel mit Angebot, Nachfrage und Lagerbestand zu tun. Also mache dich etwas frei von der Dollarzahl an sich.

Aber genau das ist ja meine Überlegung:

Aktuell ist der Markt im WTI der Meinung, dass Öl, was ich jetzt sofort haben will (May-Future) nur einen Wert von 10 Dollar hat. Derselbe Markt ist aber aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen der Meinung, dass Öl, welches ich erst vier Wochen später haben will, weit mehr als doppelt so viel wert sein soll. Jetzt schaue Dir das Video von Markus Koch an, das ich weiter oben verlinkt habe. Kann es sein, dass da ein Haufen ahnungsloser Deppen den Junifuture drastisch hochgekauft haben, weil sie keine Ahung vom Ölmarkt haben?
Oder anders gefragt: Wieso sollte WTI-Öl in einem Monat doppelt so teuer sein, wie jetzt? Was um aller Welt rechtfertigt einen solchen Optimismus? Das wäre eine Steigerung von über 100%!!!

Ich verstehe schon was du meinst. Bedenke aber die Szenarien die ich ja auch schon genannt hatte. Wer sagt dir denn das im Juni der Preis auf dem heutigen Niveau ist?

Bist du dir sicher das im Juni die Geschäfte noch stehen? Das die Industrie noch nicht fertigt? Das es keine zusätzlichen Förderabsprachen gibt und Russland, USA, Saudi Arabien einfach hinnehmen das der effektive Ölpreis wochenlang soweit unten rumkrebst?

Das ist in dem Fall ne Wette, das alles so bleibt. Das sehe ich persönlich nicht so und halte als Einstieg den aktuellen Kurs für ne gute Möglichkeit um mal zu zocken. (Mit nicht zuviel Einsatz!)
Aber musst du halt abschätzen. Wie das für dich aussieht.

[Abfischer]

WTI ist grade bei 5$ angekommen

das ging ja schneller als erwartet.

der Folgemonat wird nun ebenfalls auf 5$ fallen, vielleicht sogar 3$

[Abfischer]

vor 10 Min.

CME: WTI-Kontrakt für Mai könnte ins Minus drehen.
WTI Öl4,70000 $/Barrel-74,51%


/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com


das kan sehr böse werden für Trader, Margin Call !!!!

[Abfischer]

WTI jetzt 4,50 $ schon.

wer long ist, verliert heute noch alles.

WTI ist ansich minderwertiges Öl.

Haben alle Kopfschmerzen und Aspirin ist aus, dann greift man natürlich auch auf ratiopharm zurück.

sind aber genug Aspirin da, und der Bedarf ist gering, dann ist Qualität Trumpf, oder Trump?

[Abfischer]

WTI 3,70 $. jetzt gehts rund, da werden grade einige Konten gesprengt

[CrushedIce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.883 von Maverick69 am 20.04.20 18:19:21

Zitat von Maverick69: Ich sehe zurzeit auch keinen wirtschaftlichen Grund, warum WTI ÖL im Juni USD 10,- mehr Wert haben sollte als im Mai.

Ich habe mich soeben von dem "wunderbaren" Papier PS7WT1 getrennt.

Dank des Rolling bzw. des Contango aufgrund der Umstellung vom Mai in den Juni Future war mein Verlust von EUR 18,90 auf EUR 14,92 nur 21,1%. Der ursprüngliche Mai Future hat allein heute 56,7% oder USD 7,91.

Ich sage niemals mehr was gegen den Contango und ärgere mich niemals über das Rollen der Futute. 😜

Bin auch raus mit -15% und lasse jetzt die Finger von Öl
Ist für mich völlig unklar wo die Reise bei dem Schein hingeht. Werde es aber mit Interesse verfolgen.

[Peter_Student]

alter finne, keiner wills mehr kaufen.

[Abfischer]

WTI jetzt bei 2,40 $. jemand long hier?

morgen wird dem Junikontrakt das gleiche widerfahren. Wertlos.

wir erleben den Untergang einer Ölsorte. welch ein epochaler Moment.

an die Shorter, vergesst nicht zu spät zu verkaufen, sonst habt ihr keinen Gegenpart mehr.

bei 0 ist schluss, darunter greift nur noch der Broker zu.

[Datteljongleur]

Wenn es so weiter geht, bekommt man noch Geld, wenn man die Plörre kauft!!

[fluffo]

Ich bin mal gespannt zu welchen Preis WTI morgen eröffnet.

[Abfischer]

1,60 $

Läuft Trump🤣👍 alles richtig gemacht.

[Datteljongleur]

Gerade Realtime $1,22 gesehen!!!

Wahnsinn!!

[tobhlg1000]

Ihr rafft das mit WTI nicht oder :-)?!

[CrushedIce]

Unglaublich was da gerade abgeht 1 Fass = 1$

[Hammibal]

Klär uns auf

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.389.912 von tobhlg1000 am 20.04.20 19:36:24

Zitat von tobhlg1000: Ihr rafft das mit WTI nicht oder :-)?!

doch wir raffen das, mal sehen ob Du es morgen noch raffst wenn dein Broker anruft

was glaubst du wohl die der Forward Contract heute nacht um 0 Uhr eröffnet?

mal ein Blick auf den OVX geworfen? der fliegt gleich am Mond vorbei🤣

[fluffo]

ist ähnliches bei Brent zum Rolltermin auch zu erwarten? Denke mal das bei Brent die Lagerkapazitäten noch nicht so weit wie bei WTI ausgeschöpft sind.

[Lothar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.883 von Maverick69 am 20.04.20 18:19:21

Zitat von Maverick69: Ich habe mich soeben von dem "wunderbaren" Papier PS7WT1 getrennt.

Ich sage niemals mehr was gegen den Contango und ärgere mich niemals über das Rollen der Futute. 😜

Hab das PS7WT1 auch gerade mit 10% Verlust von heute morgen verkauft.
Die Sache wird mir zu heiß.
Schaue jetzt mal entspannt zu, was hier die nächsten Tage passiert.

[KurzeLunte]

Gegenbewegung!

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.389.948 von Abfischer am 20.04.20 19:37:48

Zitat von Abfischer: doch wir raffen das, mal sehen ob Du es morgen noch raffst wenn dein Broker anruft

was glaubst du wohl die der Forward Contract heute nacht um 0 Uhr eröffnet?

mal ein Blick auf den OVX geworfen? der fliegt gleich am Mond vorbei🤣

Warum shortest Du nicht, wenn Du Dir so sicher bist?

[fluffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.389.987 von KurzeLunte am 20.04.20 19:40:04

Sir Donald kauf Öl für sein Flugzeug auf Vorrat und stützt den WTI Kurs 🤣

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.017 von Hammibal am 20.04.20 19:42:14

ich bin short, aber im December Kontrakt.

[paule66]

Gott hilf und schick den Bullen einen leeren Tanker!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.389.924 von CrushedIce am 20.04.20 19:36:54

Zitat von CrushedIce: Unglaublich was da gerade abgeht 1 Fass = 1$

Nicht nur ein Fass, 159 Liter Öl sind auch noch dabei!!

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.047 von fluffo am 20.04.20 19:43:48

Zitat von fluffo: Sir Donald kauf Öl für sein Flugzeug auf Vorrat und stützt den WTI Kurs 🤣

eher als Grundstoff für seine Haarspray und Perücken Fabrik😇

[tobhlg1000]

Ich bin grad weder Long noch Short , amüsiere mich nur :-) mai Kontrakte starten aktuell ja mit 20-22. der April Kontrakt ist doch nichts aussagend bzw. bildet nicht den Öl Preis physikalisch

[fluffo]

Ölmasaker in US

[Abfischer]

1,53 $ atm satte 91% verlust.

zuletzt erlebt beim SVXY, solche Dinge enden fast immer mit "nicht mehr handelbar"

[434]

https://go.guidants.com/de/#c/Analyse/[[{%22i%22:%22133999:7…

hammerhaft

[Abfischer]

bestimmt nur ein Glitch

der Orangeman rennt, tobt und brüllt grade das Weisse Haus zusammen vor Wut.🤠

[KurzeLunte]

Ich dachte Crypto's sind was für's Zocken...
Aber nichts im Vergleich zum WTI!

[Datteljongleur]

Da hat es heute wieder mal einigen das Depot zerblasen!

CHF/Euro war auch so ein Fall!

[Abfischer]

We made a great Deal 🤠👍

[Datteljongleur]

$0,85 !!!

[KurzeLunte]

Absolut unglaublich!

[KurzeLunte]

Ich fass es nicht!

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.068 von Abfischer am 20.04.20 19:44:40

Zitat von Abfischer: ich bin short, aber im December Kontrakt.

Wie geht das denn?

[Abfischer]

heute morgen sagte ich Euch noch, Passt auf, der MACD KREUZT noch.

wer es beherzigt hat, jede Menge Mäuse machen können.

[Datteljongleur]

Ist ja nur ein Kontrakt der ausläuft, aber trotzdem krass!!!

Gerade eben $0,09!!

[KurzeLunte]

0,11........

[Abfischer]

Ihr shorter, ich würde jetzt glattstellen, bei 10 Cent könnt ihr nicht mehr verkaufen,

und wenn ihr dann gegen 20 $ rollen müsst....?! man weiss ja nie, welcher Startkurs heute nacht

kommt. Der Broker sieht alles.

der Future läuft gleich aus.

[KurzeLunte]

Historische Momente!
Und ich war dabei.

[Abfischer]

wahrscheinlich waren noch nie so viele Retailer wie in den letzten Tage long in Öl,

so das sich die Nymex nebst Brokern dachte, hmm, das würde sich jetzt lohnen dat

ding auf 0 zu kloppen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.365 von KurzeLunte am 20.04.20 19:58:47

Zitat von KurzeLunte: Historische Momente!
Und ich war dabei.

Ich war schon öfters bei "historischen Momenten" dabei!!
Aber "dabei sein" bringt nix, man sollte daran verdienen!!

Ist mir nie gelungen!

[paule66]

Wann genau wird denn gerollt?

[KurzeLunte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.416 von Datteljongleur am 20.04.20 20:01:06

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von KurzeLunte: Historische Momente!
Und ich war dabei.

Ich war schon öfters bei "historischen Momenten" dabei!!
Aber "dabei sein" bringt nix, man sollte daran verdienen!!

Ist mir nie gelungen!

Die Kiste ist mir zu heiß... Bei dem ganzen Gezocke würde es mich nicht wundern wenn wir bei > 10 USD schließen!

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.068 von Abfischer am 20.04.20 19:44:40

Zitat von Abfischer: ich bin short, aber im December Kontrakt.

der liegt bei 33$

Was willst du da denn bei gewinnen? Das ist ja Hochrisiko ohne Nennenswerte Gewinnchance.


Die Wahrscheinlichkeit das wir in 8 Monaten erheblich höher stehen als im Juni-Kontrakt ist riesengroß.



In 8 Monaten wenn die Wirtschaft brummt und die Lagerstände wieder leerer werden stehen wir höher als 30$. Da würde ich ja fast drauf wetten.


Das Ding ist eigentlich ne tolle Longmöglichkeit weil man viel Puffer hat. Muss ich mal ne Nacht drüber schlafen.

[langhaariger1]

WTI aktuell schon fast -13% ;-)

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.533 von langhaariger1 am 20.04.20 20:08:24

Zitat von langhaariger1: WTI aktuell schon fast -13% ;-)

Wie kann man WTI am besten kaufen?

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.521 von -Realist- am 20.04.20 20:07:22

mach Dir keine Sorgen, ich denk mir schon was dabei wenn ich soetwas trade.

[langhaariger1]

ui...aktuell im WTI und im Brent geht es ordentlich Berg ab...auweia.

[Abfischer]

0,025 $, letzter Aufruf an die Shorter, Glattstellen.!!!!

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.611 von Nutzer156 am 20.04.20 20:12:24

Zitat von Nutzer156:

Zitat von langhaariger1: WTI aktuell schon fast -13% ;-)

Wie kann man WTI am besten kaufen?

Am besten läufst du heute noch mit deinem Tanker im Hafen von Ney York ein.😀

[DerneueHeintje]

Und immer daran Denken,

im OSTEN geht die Sonne auf,
im WESTEN geht sie unter!

[Topiflex]

-0.0143 USD laut Marketwatch - also im negativen Bereich. Kann das sein???

[Abfischer]

so, und schon übernimmt der Folgekontrakt und rast ebenfalls in den Keller.

Juno bereits 16 % im Minus.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.647 von paule66 am 20.04.20 20:14:46

PS7WT1 vielleicht?? keine ahnung

[Topiflex]

Mai: -1.92 USD? Wie kann sowas angehen?

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.683 von Topiflex am 20.04.20 20:17:15

Zitat von Topiflex: -0.0143 USD laut Marketwatch - also im negativen Bereich. Kann das sein???

Klar. Du musst den Mist ja rüberrollen.

Sprich der Kontrakt MUSS verkauft werden. Nur von denen die wirklich Öl brauchen im Mai (also physisch) hat keiner mehr Bedarf. Also gehts immer weiter runter, weil es keine Abnehmer gibt.

Das ist quasi ein Longquezze

Zuviele Spekulanten drin, die auf steigende Kurse des Mai-Kontrakts gehofft haben.

Der Witz an der Sache ist aber. das kann im Juni-Kontrakt ganz anders laufen. Ne Ölförderkürzung und die Idustrie fängt wieder zögerlich an und dadurch halten die Lager die Bestände und du stehst schon bei 30$. und findest jederzeit Abnehmer beim Rollen.


Das macht den ganzen Kram ja aktuell so unfassbar unberechenbar.

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.707 von Abfischer am 20.04.20 20:18:59

Zitat von Abfischer: so, und schon übernimmt der Folgekontrakt und rast ebenfalls in den Keller.

Juno bereits 16 % im Minus.

Aber der hat doch jetzt erst mal 3 Wochen Zeit, oder nicht?
Und außerdem "übernimmt" der doch erst heute nacht, oder sehe ich das falsch?

[langhaariger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.647 von paule66 am 20.04.20 20:14:46

Zitat von paule66:

Zitat von Nutzer156: ...

Wie kann man WTI am besten kaufen?

Am besten läufst du heute noch mit deinem Tanker im Hafen von Ney York ein.😀

...mit meinem S 51, mit Mopedanhänger 🤠😎

[434]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.794 von -Realist- am 20.04.20 20:24:08

gute analyse

[Swyn]

Weis denn jemand, wieso sich der Brent ggü. dem WTI so stark hält? Kann mir nicht vorstellen, dass es so große Unterschiede zwischen den beiden Ölsorten gibt.

Und die großen Firmen kaufen doch das Öl einfach dort, wo es am günstigsten ist, oder?

[Idiotenmaus]

Ich bin soeben bei brent auch ausgestiegen mit guten Verlusten, aber lieber so als alles zu verlieren. Steige lieber wieder ein mit den was ich noch habe wenn es ruhiger wird . Das ist ja Wahnsinn. Jetzt kommen Existenz Ängste langsam dazu, denn mein Partner arbeitet bei Exxon und wenn die auch so fallen stehen wir bald vorm aus :-/

[InvestmentGuru]

Hallo zusammen,

kann mir bitte jemand sagen, in welche Kontrakte/Werte ich mit diesem Schein investiere?
Und am besten, wo ich das selber hätte finden können.

A0KRJX

Vielen lieben Dank.

[paule66]

MINUS 30!!!!

[paule66]

Minus 42!!!!!!!!!!!!!

[Topiflex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.794 von -Realist- am 20.04.20 20:24:08

Vielen Dank für die Antwort - ich habe sowas in 25 Jahren Börse noch nie gesehen. Man lernt eben nie aus.

Das ist für mich alles immer noch unbegreiflich. Jetzt -38 USD.

Bin nicht investiert, nur staunend an der Seitenlinie. Super spannend

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.986 von paule66 am 20.04.20 20:39:22

Zitat von paule66: Minus 42!!!!!!!!!!!!!

Ich kaufe ein Faß! Die 42 Dollar nehme ich noch obendrauf!!!

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.851 von Hammibal am 20.04.20 20:29:05

Zitat von Hammibal:

Zitat von Abfischer: so, und schon übernimmt der Folgekontrakt und rast ebenfalls in den Keller.

Juno bereits 16 % im Minus.

Aber der hat doch jetzt erst mal 3 Wochen Zeit, oder nicht?
Und außerdem "übernimmt" der doch erst heute nacht, oder sehe ich das falsch?

Also, offiziel übernimmt der neue um 0.00 uhr. von 23 - 0 uhr ist immer Handelspause.

aber getaxt und handelbar geht es eigentlich am letzten Handelstag 20 Uhr 20.15 Uhr los,

je nach Broker.

sicher hat er 3 Wochen Zeit, er kann steigen, er kann aber ab heute auch schon weiter fallen

bis auf 10 U$ oder tiefer,

wenn die großen der Meinung sind das Öl auch im MAY/JUN nicht gebraucht wird.

ein einem forward Kontrakt sind nicht nur Kursphantasien sondern

auch Lagerkosten/Gebühren enthalten.

wie ich schon vor ein paar Tagen sagte, ich würde mich nun lieber erstmal an Brent halten,

anstatt WTI. Wenn es wirklich hart auf hart kommt ala 1929 dann kann man sicher sein

das es Brent danach noch gibt, bei WTI würde ich dies nicht unterschreiben.

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.391.052 von Abfischer am 20.04.20 20:42:40

Zitat von Abfischer: sicher hat er 3 Wochen Zeit, er kann steigen, er kann aber ab heute auch schon weiter fallen
bis auf 10 U$ oder tiefer,

Na jedenfalls, wenn ich um 16:00 nicht so dämlich in die Runde gefragt, sondern gleich den Short gekauft hätte, den ich im Kopf hatte, wäre ich inzwischen megafett im Plus

[Abfischer]

hier noch ein paar Bilder zur Erinnerung 20.April.2020, nicht 1889.

1. Volatilität ÖL



2. Kontrakte WTI 1/2 (die dicke Rote ist der Future der heute ausläuft)

[indexhunter]

Hier noch für die Historiker und Geschichtsbücher:

Long Meltdown im WTI Contract.

Ich persönlich habe so ewtas noch nie in meinem Börsendaseinerlebt.

[Fups]

Warum sieht es bei A0KRJX und A0KRKM momentan noch so "gut" aus?
Und wann fliegt mir das um die Ohren, wenn ich da drin bleibe?
Danke.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.391.283 von indexhunter am 20.04.20 20:59:59

Hier noch in der M10 Ansicht.

Einfach nur krass. Einfach nur krass.

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.391.307 von Fups am 20.04.20 21:01:12

Zitat von Fups: Warum sieht es bei A0KRJX und A0KRKM momentan noch so "gut" aus?
Und wann fliegt mir das um die Ohren, wenn ich da drin bleibe?
Danke.

Das frage ich mich auch.

Habe A0KRJX heute Mittag gekauft bei 2,71 EUR. Vor 10 Minuten wurde der bei Tradegate mit 2,79 EUR gehandelt.

Sind da vll viele Futures mit längeren Laufzeiten drin, die gar nicht so schwer vom aktuellen Rückgang betroffen sind?

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.391.343 von InvestmentGuru am 20.04.20 21:03:37

Das ist ein ETN bzw. Delta-1 Inhaberschuldverschreibung.

Musst du im Prospekt nachschauen.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.391.343 von InvestmentGuru am 20.04.20 21:03:37

Zitat von InvestmentGuru:

Zitat von Fups: Warum sieht es bei A0KRJX und A0KRKM momentan noch so "gut" aus?
Und wann fliegt mir das um die Ohren, wenn ich da drin bleibe?
Danke.

Das frage ich mich auch.

Habe A0KRJX heute Mittag gekauft bei 2,71 EUR. Vor 10 Minuten wurde der bei Tradegate mit 2,79 EUR gehandelt.

Sind da vll viele Futures mit längeren Laufzeiten drin, die gar nicht so schwer vom aktuellen Rückgang betroffen sind?

Alter....

Eh, Leute ganz ehrlich ist wirklich nicht böse gemeint.

bitte folgendes nachlesen:

-Terminkontrakte / Futures
-Rollen in Folgemonat
-ETC /wahlw. Optionsschein
-Funktionsweise und was es mit den Monaten auf sich hat

und das ganze BEVOR ihr was kauft!!!

Ihr versteht die ganze Funktionsweise der Produkte überhaupt nicht.

[indexhunter]

Ich möchte nicht wissen, wie viele Konten da heute platt gegangen sind.

Der Traderfriedhof wird durch Covis-19 im größer.