Wikifolio Friedhof (Seite 185)

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.408.379 von Bayernskorpion am 24.03.15 15:27:00

Zitat von Bayernskorpion: Ruhe in Unfrieden!!!


Aktueller Anteilspreis:

0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Euro

Wow, ich bin gnadenlos beeindruckt.

Es sind aber noch 28,4 cent Cash da. Er braucht also nur einen Schein finden, der billiger als 28,4 cent ist und kann dann wieder durchstarten.

[Bayernskorpion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.277.549 von Bayernskorpion am 09.03.15 13:19:49

Gewinne mit Hebel laufen lassen von PerformerJohn, John Wagner

Ruhe in Unfrieden!!!


Aktueller Anteilspreis:

0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Euro

Wow, ich bin gnadenlos beeindruckt.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.403.324 von MaikSchwaebe am 24.03.15 07:37:59

Dem kann ich nur zustimmen.

[MaikSchwaebe]

Hallo Gemeinde,

mein Name ist Maik Schwäbe und ich bin seit 1996/97 an den Märkten unterwegs, zuerst als Hobby und mittlerweile professionell.
Seit einigen Monaten bin ich mit meiner Firma Boavista Capital Management als Investment Adviser mit der SEC regisitriert und seit knapp zwei Jahren führe ich das Wikifolio “German Top Momentum”.

Ich habe nicht vor hier dauerhaft aktiv zu werden, wollte jedoch die Gelegenheit nutzen um etwas zu der Diskussion über die mittlerweile “bankrotten” Wikifolios des Users “AAAPlus” und generelle Verbesserungsvorschläge beizutragen.

Zuerst möchte ich noch loswerden dass das Wikifolio-Konzept soweit einzigartig ist; ich habe mich über die letzten Jahre viel mit dem Thema beschäftigt, Investment-Strategien legal und effizient zugänglich zu machen.
Siehe collective2.com, Covestor.com und etfissuersolutions.com usw., aber in Sachen Flexibilität und Simplizität kommt absolut nichts an Wikifolio heran.
Deshalb sollte es im Interesse vieler liegen dieses Konzept zu pflegen und weiter zu entwickeln und es nicht durch den Missbrauch vereinzelter abgleiten zu lassen.

Nun zu dem spektakulären Scheitern der "Champion" und "AAAplus Wachstum" Wikifolios:

Dank der Performance sind mir die beiden ca. 2 Wochen vor Emission aufgefallen und natürlich wollte ich sehen wie der Trader das veranstaltet.
Praktisch der gesamte Erfolg kam durch schnelle Scalps in Optionsscheinen auf öl, meistens All-In, meistens für nur 3 Minuten und meistens für nur 2 oder 3 cents Profit.
(ähnliche Trades finden auch im dritten Wikifolio "Geldrakete" statt)
Rinse and repeat... hundert mal pro Tag? (Ich habe mir nie die Mühe gemacht das zu zählen...)

Mir war es ziemlich einleuchtend dass diese Strategie in dieser Form live höchstwahrscheinlich nicht funktionieren würde, da der Trader perfekte Trainingsbedingungen geniesst:
niedrige Spreads, keine Slippage, keine re-quotes und unendliche Liquidität.
Wikifolios im Teststatus werden von L&S praktisch wie ein Demokonto behandelt: da keine reale Transaktion stattfindet werden auch die “bestmöglichen” Preise gestellt.
(Das Problem sollte von den CFD-Anbietern bekannt sein...)
Bei Aktien und anderen liquiden Papieren sollte das nicht zu viel ausmachen, aber bei illiquiden Optionsscheinen sieht das ganz anders aus. Besonders wenn dann versucht wird ein paar hundert tausend Euro in solch ein Instrument zu quetschen.
Auf einmal werden reale Preise gestellt und eine Strategie die im Vakuum schnelle 3 cents aufschnappen konnte kollabiert unter echten Schwerkraft-Marktbedingungen.

Nach ein paar erfolglosen Trades sollte dem Trader dämmern dass etwas nicht stimmt und alles was danach passierte kann man dann Sturheit, Dummheit, bewusstes zocken oder sonst was nennen.

Solange keine realen Preise für Test-wikifolios gelten werden speziell die kurzfristigen Strategien live immer schlechter performen.

Warum nicht jedes Wikifolio im Teststatus so behandeln als ob es 1.000.000 an Investments verwalten würde?

So wäre ziemlich schnell klar geworden dass ein Wikifolio das pro Stunde zig Millionen an Umsatz in einem öl-Optionsschein braucht, die Grenzen des Möglichen weit sprengt.

Eine weitere Massnahme wäre eine Art RisikoScore einzuführen der darauf basiert wie oft, was und mit welchen Gewichtungen in der nahen Vergangenheit (100 Tage) getradet wurde.
Hypothetisch:

Beispiel 1: Ein Portfolio aus 10 verschiedenen Anleihenfonds das ein mal pro Monat umschichtet
RisikoScore: 5

Beispiel 2: Ein Portfolio mit 20 verschiedenen Blue Chips das ein mal pro Monat 20% in einen OS mit Hebel 5 investiert um zu hedgen.
RisikoScore: 40

Beispiel 3: Ein Portfolio geht 100 mal pro Tag all-in in einem OS Hebel 50.
RisikoScore: 100 mit ganz vielen roten Flaggen und blinkenden Lichtern.

Wenn man das auf die letzten 100 Tage oder so berechnet, sollte der Score auch relativ schnell einen veränderten Handelsstil reflektieren, aber das sind Details...

Kombiniert man solche Massnahmen mit einer generellen Verlängerung der Testphase für Wikifolios auf 100 Tage und vielleicht einem Positionsmaximum von 25% auf speziell volatile Derivate (Hebel >5), sollte das einen ziemlich robusten Schutz darstellen.

Was ich auf der anderen Seite für problematisch und (rechtlich) nicht anwendbar halte, ist der Vorschlag dem Trader nach dem erreichen bestimmter Verlustlimits temporär den Handel zu unterbinden.
Nachdem ein Wikifolio investierbar wird dürfte es schwer sein einzugreifen, deswegen sollten vor der Emission mehr Schritte unternommen werden um solche Katastrophen in Zukunft zu verhindern.


Beste Grüsse

Maik

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.356.257 von HelicopterBen am 17.03.15 22:36:41

Was mir absolut nicht einleuchtet ist, wie diese Strategen in den ersten Tagen mehrere zehntausend (oder mehr) Euro "einsammeln", während durchaus gutlaufende Strategien nichts bekommen.

Irgendwas ist do ch da seltsam. Wenn jemand ein paar Wochen mit solch einer Performance "prominent platziert trommelt", dann würde ich das ja verstehen, aber solche Wikifolios?
Das erste geht pleite, im 2. sind gleich wieder 10k und in dem von Ole Wagner liegen 40k bei 87% Verlust??

Zitat von HelicopterBen:

Zitat von fuggii: ...

Woher hast du das nur gewusst?!

Ich kann hellsehen

Mal im Ernst, ich habe das Strickmuster hier durchschaut, nach dem manche so genannte „Trader“bz. sich selbst Portfolio Manager schimpfenden Typen hier arbeiten:

a) wikifolio auflegen mit einigen gut laufenden Alibiaktien, mit blumigem Namen „XYT-Total-Return Strategic Power“ oder so ähnlich
b) warten bis es ein wenig klettert
c) dann Hebelproduktie mit niedrigerem Hebel beimischen in die gleiche Marktrichtung (mehrere Portfolios betreiben, eins davon wird schon ‚gut gehen‘ - Prinzip Lotto)
d) dann das am besten laufende Portfolio mit real handelbarer WKN für das Indexzertie der L&S ausstatten lassen
e) sobald die Börsennotiz in STU beginnt, sofort auf eine Hardcore-high-risc-all-in-Strategie umstöpseln, nun einen einzigen hoch gehebelten KO-Schein mit am besten (bis auf die paar alibi-Aktien) volle Kanne Risiko fahren!

Szenario a) - es geht gut, man kann dann sehr satt die „Performace fee“ abkassieren (bis zu 30% der Outperformance)
Szenario b) - es geht schief, man muss dann niemandem etwas erstatten, und hat es eben versucht - shit happens

[fuggii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.356.257 von HelicopterBen am 17.03.15 22:36:41

Ja, so scheint es zu laufen. Aber selbst das wäre gar nicht mal so dramatisch, wenn die nicht auf Teufel-komm-raus gegen den Trend wetten und kein Stop-Loss setzen würden.

Es ist wie immer: Erst eine Verkettung mehrerer Fehler führt zur Katastrophe.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.342.772 von fuggii am 16.03.15 17:21:13

Zitat von fuggii:

Zitat von HelicopterBen: Was kommt als Nächstes? All in-KO-Put auf den DAX, Basispreis 12.000 bei DAX 11.950 vielleicht am Montag? Könnte ein Portfolio schnell vervierfachen, wenn der DAX auf 11.800 sinkt, mit super performance fee für den Initiator

Woher hast du das nur gewusst?!

Ich kann hellsehen

Mal im Ernst, ich habe das Strickmuster hier durchschaut, nach dem manche so genannte „Trader“bz. sich selbst Portfolio Manager schimpfenden Typen hier arbeiten:

a) wikifolio auflegen mit einigen gut laufenden Alibiaktien, mit blumigem Namen „XYT-Total-Return Strategic Power“ oder so ähnlich
b) warten bis es ein wenig klettert
c) dann Hebelproduktie mit niedrigerem Hebel beimischen in die gleiche Marktrichtung (mehrere Portfolios betreiben, eins davon wird schon ‚gut gehen‘ - Prinzip Lotto)
d) dann das am besten laufende Portfolio mit real handelbarer WKN für das Indexzertie der L&S ausstatten lassen
e) sobald die Börsennotiz in STU beginnt, sofort auf eine Hardcore-high-risc-all-in-Strategie umstöpseln, nun einen einzigen hoch gehebelten KO-Schein mit am besten (bis auf die paar alibi-Aktien) volle Kanne Risiko fahren!

Szenario a) - es geht gut, man kann dann sehr satt die „Performace fee“ abkassieren (bis zu 30% der Outperformance)
Szenario b) - es geht schief, man muss dann niemandem etwas erstatten, und hat es eben versucht - shit happens

[Bayernskorpion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.353.188 von DrWatch am 17.03.15 17:05:03

In dubio pro reo!

So ganz erschließt sich mir Dein Kommentar wieder nicht.

1.) Der Bursche ist quicklebendig, also gehört er noch nicht auf den Friedhof.
2.) Du hälst es ja selbst für möglich das er entsprechend reagiert.

Warte doch einfach ab und sobald sein Anteilspreis unter 1,-- Euro gesunken ist, werden wir ihn hier gemeinsam begraben.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.005 von DrWatch am 27.02.15 12:14:12

Zitat von DrWatch: Die Kommentare auf Wikifolio für dieses Wikifolio http://www.wikifolio.com/de/ZIDY50 sind ziemlich reißerisch für meinen Geschmack. Mal sehen, wie lange das so weiter geht. Meines Erachtens sind Kommentare wie "Wikifolio noch unter 600 zu kaufen..." nicht zulässig, weil es sich bei wikifolios nicht um Werte im eigentlichen Sinn handelt und ein Anleger rechtlich gesehen keinen Anteil am Wikifolio erwirbt.

Ich möchte noch einmal auf dieses Wikifolio hinweisen, obwohl es sich im steigenden Markt sehr gut entwickelt hat derzeit noch um 610 notiert nach einem Höchststand von 631 heute morgen (Rückgang intraday 3,4 Prozent).

Auffällig ist der hohe Anteil Standard-DAX-OS mit Basispreisen aus dem Geld z.B. Basispreis 13.800 Laufzeit August, Kurs 0,84 Euro (Rückgang heute 17 Prozent) oder Basis 15.600 Laufzeit Dezember, Kurs 0,32 Euro (Rückgang heute ähnlich).

Optionsscheinanteil im Wikifolio fast ein Drittel. Da hat sich viel Erwartungsdruck aufgebaut und der DAX muss bis circa 16.000 bis Jahresende steigen, damit hier noch weitere Gewinne entstehen können.
Zudem gibt es auch einige ganz schön heiße Knock-Outs auf Solarwerte (z.B. Solarworld mit Knock-Out-Schwelle 11,04 Euro).

Die Nagelprobe wird erst kommen, wenn der Markt einen Rücksetzer hinlegt und die Optionsscheine gleichzeitig ihr Aufgeld abbauen. Dann wird es spannend zu beobachten sein, ob der Trader kurzfristig reagiert. Wenn ja, hätte er alles richtig gemacht.

Sein Kommentar von eben erscheint mir mutig:


17.03.2015 14:42:31
Allgemeiner Kommentar
Kleine Rücksetzer kommen immer vor, und das ist auch gut so. Sonst kommt ein großer Rücksetzer auf einmal. Der 4-Punkte-Index zeigt weiterhin 4 Punkte an, wir bleiben also investiert. ..... In den letzten Tagen hatten wir einige Gewinnmitnahmen. Diese nutzen wir zum Nachkauf bei Rücksetzern.

Es stellt sich die Frage, wieso er von "wir" spricht, aber vielleicht hat er ja auch eine ganze Mannschaft im Hintergrund, die ihn berät.

Ich wünsche ihm viel Erfolg.

[Bayernskorpion]

Alles möglich, Redakteur: masterplan Michael Blum

Yappadappaduuuuu!!!!!!!!!!!!!

Die gegenwärtige Hausse spült uns jede Menge Leichen auf den Hof.

Wir begrüßen den Neuzugang

masterplan
Michael Blum (alias kein Plan a.d.V.)
Die Börse fasziniert und begeistert mich mittlerweile schon seit über 15 Jahren, genauer gesagt begann ich einige Jahre vor dem großen Crash 2001 mit dem Handel von Wertpapieren. Bis 2001 habe ich damals durch spekulativen Handel sehr schnell sehr viel Geld gewonnen und in der folgenden Krise noch schneller wieder verloren. Die gemachten Erfahrungen lehrten mich, mit Vorsicht zu agieren, jedoch ohne die Chancen der Märkte aus den Augen zu verlieren. Erfahrung entsteht, wenn aus Fehlern gelernt wird. Nach diesem Motto sind Wertpapiere mein Hobby geworden. Ich erlebe die Märkte seit vielen Jahren aktiv und habe insbesondere aus den Kurseinbrüchen 2001/2002 sowie 2008/2009 zahlreiche positive Erfahrungen sammeln können. Neben der täglichen Lektüre von Wirtschaftszeitungen und -zeitschriften habe ich mich mit vielen Fachbüchern und Börsenbriefen zu dem Thema rund um die Kapitalanlage auseinandergesetzt. Im Laufe der Jahre habe ich mir dadurch zusätzlich ein umfangreiches Börsenwissen aufgebaut.

"Die gemachten Erfahrungen lehrten mich, mit Vorsicht zu agieren"

Wie definieren Sie Vorsicht??

"Neben der täglichen Lektüre von Wirtschaftszeitungen und -zeitschriften habe ich mich mit vielen Fachbüchern und Börsenbriefen zu dem Thema rund um die Kapitalanlage auseinandergesetzt."

Sie haben definitiv nicht genug gelesen!!!

Die Handelsidee:

Alles ist erlaubt, denn ohne Einschränkungen können alle Chancen genutzt werden, die sich im Laufe der Zeit ergeben, um möglichst eine überdurchschnittliche Performance zu erreichen.
Es ist angestrebt die aktuelle Nachrichtenlage täglich zu beobachten, somit können neue Informationen und Erkenntnisse zeitnah in die Anlageentscheidungen einfließen.
Handelsentscheidungen sollen überwiegend durch eigene Meinungsbildung und charttechnischen Analysen erfolgen.
Positionen sollen kurz-, mittel- oder langfristig gehandelt werden.
Grundsätzlich kann in das gesamte vorhandene Anlageuniversum investiert werden.
Bitte seien Sie sich bewusst, dass auch ein Totalverlust möglich ist.

Was haben Sie denn charttechnisch analysiert? Den Lauf der Sterne???

"Bitte seien Sie sich bewusst, dass auch ein Totalverlust möglich ist."

Ok, Sie waren wenigstens ehrlich und haben das Ergebnis vorher angekündigt.

Die Lyrik:

16.02.2015 12:09:07
Allgemeiner Kommentar
Ein wenig müssen wir noch Geduld haben bis zum neuen Allzeithoch!
22.01.2015 19:15:03
Allgemeiner Kommentar
Jetzt müssen wir ein paar Tage Geduld haben!
14.01.2015 22:38:09
Allgemeiner Kommentar
Und schon wieder ein neues Allzeithoch!
14.01.2015 22:37:01
Allgemeiner Kommentar
In der Rangliste der Performance für ein Jahr der Real-Money-wikifolios steht dieses wikifolio heute mit 75% Gewinn auf Platz 2
09.01.2015 13:59:34
Allgemeiner Kommentar
Neues Allzeithoch!
06.01.2015 22:59:14
Allgemeiner Kommentar
Seit dem 03.11.2014 wurde kein Trade mit Verlust beendet, davor ist es auch nur äußerst selten vorgekommen, wie in der Trade Historie leicht nachzuvollziehen ist.
29.12.2014 11:08:38
Allgemeiner Kommentar
Neues Allzeithoch!
29.12.2014 11:07:12
Allgemeiner Kommentar
Nach dem großen Rückschlag vor zwei Wochen für mein wikifolio haben leider viele Anleger fluchtartig das wikifolio verlassen. Ich selbst blieb investiert und habe dadurch keine Verluste realisiert, da der DAX (wenn auch verspätet) die von mir erwartete Richtung einschlug und neue Allzeithochs in diesem wikifolio erreicht wurden. Auf Grund der Hebelprodukte müssen eine erhöhte Volatilität und somit auch zeitweilige Verluste mit eingeplant werden. Hiermit waren viele Anleger offensichtlich überfordert und enttäuscht. Ich beabsichtige, weiterhin ein aktives Wertpapiermanagement und einen Handelsansatz zu betreiben, mit dem Ziel, in jeder Marktlage einen kontinuierlichen und nachhaltigen Wertzuwachs des Depots zu erzielen. Um das Vertrauen wieder zurückzugewinnen, werde ich auf ein noch diszipliniertes Money- und Risk-Management achten, wodurch dem Portfolio viele Risiken entnommen werden.

Ihre Anleger waren definitiv cleverer als Sie, und nein, Sie waren überfordert!

Die restlichen 8 Seiten sind wieder die üblichen Jubelarien.

Das Ergebnis:

Alles was ich jetzt denke, darf ich nicht schreiben da sonst morgen der Staatsanwalt bei mir an der Tür klingelt.