ZAPF CREATION - KGV 4,1 und der Turnaround schreitet voran (Seite 172)

[imperatom]

Squeeze-Out? Erstmal aufwachen, bitte! Fürs Träumen ist noch keine Zeit ;-)

Für einen SO müssten noch sehr, sehr viele Freefloater ihre Aktien verkaufen, das ist aktuell doch völlig außer Sichtweite. Zudem kauft Larian anscheinend nicht besonders fleißig, sonst würde der Kurs höher stehen.

Von einem SO sind wir noch so weit weg von, wie Großbritannien von einem EU-Neubeitritt.

[Tobi177]

Es ist eben die Frage bis wohin der Kurs noch abrutschen kann. Gestern stand er ja kurzfristig bei 16€.

Oh man. Die 2k€ brauch ich die nächsten 2-3 Jahre auf keinen Fall. Deswegen überleg, ob ich das mal durchziehe.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.952 von ArminBrack am 23.08.18 10:35:14

Aus meiner Sicht ist hier seitens des Großaktionärs eine Chance vertan worden. Er hätte sich natürlich die bekannten Pakete - u. a. die Wikifolio-Pakete - sichern müssen, bevor das Delisting verkündet wird, denn nun besteht die Gefahr, dass diese Pakete wieder kleinteilig verstreut werden ...

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.748 von straßenköter am 23.08.18 10:12:58

Squeeze out

Ich habe als Anleger sehr viel Zeit und könnte daher theoretisch ein sehr viel später stattfindendes Squeeze out (SO) abwarten.
Was mich dann jedoch interessiert ist die potenzielle Rendite und das damit verbundende Risiko. Wenn man nun einmal davon ausgeht, dass es zu einem SO kommt, so würde ich gern wissen, ob es klare, eindeutige und verbindliche Regeln zur Preisfindung gibt und wie diese aussehen. Mit anderen Worten: Kann man sich ggf. jetzt schon einen Preis zum SO errechnen? Hier im Forum werden ja bereits Unternehmenswerte von ~30 EUR genannt.

Was die Risiken betrifft: Kann es sein, dass der Mehrheitseigentümer Möglichkeiten hat, den Preis zu manipulieren um seine Kosten niedrig zu halten? Ich spreche nun nicht von Streuen von Gerüchten oder sonstigen Methoden zur Beeinflussung der Aktionäre, sondern nur vom SO-Preis als hard fact. Ist man juristischen Risiken ausgesetzt und könnten mir als Aktionär Kosten entstehen, falls ich einen Anwalt benötige um ggf. erstellte Gutachten (gerichtlich) prüfen/hinterfragen lassen möchte etc.?

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.292 von hugohebel am 23.08.18 09:30:13

Wie gesagt, finde das Kaufinteresse momentan sehr komisch. Hab grade keine Zeit mir die Volumina der letzten Wochen anzuschauen aber wenn ich aktuell ins Orderbuch schaue und so Käufe wie in Stuttgart von 3200 Stk. sehe, glaube ich nicht das da irgendwer planlos kauft. Vor allem diese glatten Stückzahlkäufe zu 500 und 1000 Stücken.
Ich warte erstmal ab, denke da kommt noch was nach.

Allgemein muss ich sagen, dass der Kleinaktionärsschutz in Deutschland einfach schäbig ist. Alles wird reguliert aber ein Delisting einer Aktie kann ohne weiteres durchgeführt werden. Der Sinn von AGs soll es eigentlich sein, einen wechselnden Aktionärskreis zu ermöglichen. Durch die nicht handelbarkeit wird dieses stark eingeengt und Kleinaktionäre werden letztendlich mit Füßen getreten. Da muss der Gesetzgeber einfach nachbessern.

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.526 von Herbert H am 23.08.18 09:48:36

Spannende Situation und auch eine heikle Situation für die Wikifolio-Trader und auch Wikifolio/Lang&Schwarz selber. Wie wird das gemanagt, wenn kein Übernahmeangebot vor dem Delisting kommt und die Aktie danach nur über Hamburg handelbar ist?

Wenn man die Wikifolio-Trader hier "verhungern" lassen würde, wäre das auch ein Imageschaden für Wikifolio selber, weil ja einige - und darunter auch top-gerankte - Wikis betroffen wären.
Ist es denkbar, dass Lang & Schwarz hier auf eigene Rechnung Stücke von den Tradern aufkauft und einen Deal mit Larian macht (Deal müsste dann aber wohl den ganzen Freefloat angeboten werden)?
Oder lässt man die Aktien nach dem Delisting-Termin einfach mit dem letzten Kurs in den Wikis stehen und wartet auf ein Übernahmeangebot?

@HerbertH: Das ist ja nun schon die zweite kritische Situation nach IFA Hotel & Touristik. Da hattest Du ja - wie Du selber sagst "zum Glück", wenn ich das richtig in Erinnerung habe - noch rechtzeitig vor der Kapitalerhöhungsankündigung verkauft. Auch hier sind die Wikifolios ja klar benachteiligt, weil die Kapitalerhöhung da nicht gezeichnet werden kann. Wenn man eine Spezial-Wiki-Lösung für Zapf findet, müsste man dann nicht auch eine für die Wikis finden, die bei IFA investiert sind?
Viele Fragen, die da aufgeworfen werden...

Du schreibst ja selber, dass

"sich die Zapf-Aktie in den letzten 2 Jahren vervielfacht hat und parallel den in Zapf investierten Wikifolios aufgrund ihrer Performance viel Kapital zugeflossen ist. Das hat ziemlich schnell zu einer mangelnden Fungibilität der Zapf-Position geführt."

So etwas kann ja theoretisch mit jedem kleinen, illiquiden Wert passieren, der über Wikifolio handelbar ist. Zapf und auch IFA zeigen klar die Nachteile und Grenzen von Wikifolio auf.

Was, wenn Zapf nun weiter fällt und die Anteilsinhaber der betroffenen Wikifolios verkaufen, weil der Wert dieser Wikifolios dadurch fällt? Das würde dazu führen, dass Lang & Schwarz Zapf-Aktien am freien Markt verkauft bzw. verkaufen muss und der Kurs von Zapf könnte dadurch noch weiter unter Druck geraten, wodurch dann noch mehr Wikifolio-Anteilsinhaber verkaufen könnten.

Die Frage wäre dann: Ab welchem Kurs ist das Chance-Risiko-Verhältnis trotz Delisting so gut, dass entweder Larian selber oder andere Aktionäre die Hand aufhalten und die ganzen Stücke aufnehmen, die auf den Markt kommen?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.682 von Tobi177 am 23.08.18 10:04:58

Deine 120 Anteile nehme ich dir für 19,80 ab.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.511.391 von Tobi177 am 22.08.18 20:54:34

20 187 auf 20,00 bB (Brief)

d.h das ist die Mitte von 18,20 und 21,80

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.748 von straßenköter am 23.08.18 10:12:58

Zitat von straßenköter: So ist es. Ich würde mit mindestens zwei Jahren rechnen. Allein vom Ausruf eines Squeeze Outs bis zum Squeeze Out dauert es gut 6 Monate!

Wenn der Squeeze-Out schon in zwei Jahren kommen soll, muss Larian aber recht bald nach dem Delisting mit Abfindungs- oder Kaufangeboten anfangen, alternativ auch Rückkaufangebote der Gesellschaft. All das sind ja die üblichen Vorgehensweisen, die uns - wie von straßenköter beschrieben - schon bei vielen Delistings positiv überrascht haben ...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.718 von hugohebel am 23.08.18 10:10:23

Zitat von hugohebel: Das bekommt jeder.

Aber als Vorwahnung. Denke bitte nicht in Tagen, Wochen oder Monaten sondern in Jahren bei solchen Geschichten. Sonst wird man nur negativ überrascht wenn man kurzfristig zu viel erwartet.

Zitat von Tobi177: vielen Dank, dass ich eurer Diskussion teilhaben kann.

Sofern es zu einem Squezze Out kommen könnte, erhalte auch ich Kleinanleger mit 120 Anteile das Angebot oder geht das nur an die großen Fische?

So ist es. Ich würde mit mindestens zwei Jahren rechnen. Allein vom Ausruf eines Squeeze Outs bis zum Squeeze Out dauert es gut 6 Monate!