Lloyd Fonds will 11 Schiffsgesellschaften mittels Kapitalerhöhung in die AG integrieren (Seite 70)

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.521.572 von steuerheld am 08.04.15 22:58:34

...vom Standpunkt des Fondskommanditisten aus kann ich dazu sagen:

Nur Bares ist Wahres!

Das sollte sich LF fürs nächste Mal merken - wenn es denn für die Sun-schiffe ein nächstes Mal überhaupt geben sollte...

nanu

[steuerheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.519.346 von nanunana am 08.04.15 18:07:28

Amateurhaft eingefädelt würde ich nicht sagen, zumindest nicht in Bezug auf die Containerschiffe, da müsste es jeweils relativ knapp gewesen sein. Bei den Tankern aber eine böse Klatsche, da scheint sich die Lage wohl doch deutlich verbessert zu haben.
Börsenkurs in die Höhe treiben bringt auch nicht unbedingt was, zumindest dürfte das Ergebnis bei den Tankern auch damit nicht annähernd Richtung 75% Zustimmung gestiegen sein. Vermutlich wäre auch bei den Containern die Zustimmungsquote nicht wesentlich besser gewesen. Ich persönlich hätte bei Kursen um 3 Euro auch meine Aktien hergegeben, denn das Risiko, dass es nun im ersten Anlauf nicht klappt war einfach zu hoch für höhere Kurse. Wenn man dem Gutachtenkurs glaubt, dann muss man halt einfach einen Risikoabschlag machen. Bei 3,54 € hätten die wahrscheinlich alle Aktie am Markt einsammeln können und dann wären die über 50% Beteiligung gekommen und hätten ein Übernahmeangebot machen müssen etc..

Und ein Erkenntnisgewinn hat das ganze schon gebracht, wenn verbesserte bzw. neue Angebote an Schifffons gemacht werden, dann werden die jetzt besser wissen, was sie bieten müssen um die Leute zu überzeugen.

[steuerheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.519.346 von nanunana am 08.04.15 18:07:28

In den Fondsgesellschaften mit Tankschiffen endete die Abstimmung der Anleger mit einem Debakel für Lloyd Fonds. So haben beispielsweise die Investoren des Tankers MT American Sun das Angebot des Fondshauses mit 91,6 Prozent abgelehnt. Beim MT Canadian Sun waren 83,9 Prozent und beim MT Mexican Sun 75,1 Prozent gegen den Lloyd-Fonds-Plan. Im Vergleich dazu überragend war der Zuspruch der Anleger des MS Lloyd Parsifal; hier beträgt die Zustimmungsquote 88,6 Prozent.

Quelle:
http://www.fondsprofessionell.de/news/sachwerte/nid/schiffsf…

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.518.710 von steuerheld am 08.04.15 17:01:43

...bei der American Sun haben über 90 % abgelehnt. Ähnlich dürfte es bei der Canadian Sun gewesen sein. Insgesamt sollen sich bei allen 11 Gesellschaften aber über 50 % der Gesellschafter ( auch über 50 % des KG-Kapitals ? ) für die
Annahme der LF-Offerte entschieden haben.

Bleibt damit die Frage: warum wurde der Aktienkurs nicht im Vorfeld "hochgepflegt", um zumindest einige Schiffe "einzufangen" - oder sollte das Ganze als "Testballon" erstmal hochgehen, um die Bereitschaft der anleger zu testen. In diesem Zusammenhang verweise ich auf die m.E. merkwürdig passive Haltung des amerikanischen Mehrheitsgesellschafters. Dieser hätte mit ein "paar Euro" doch - wenn tatsächlich zum jetzigen Zeitpunkt gewollt - den Kurs in Richtung 4 Euro bringen können.

So bleiben folgende ( Zwischen?- )Feststellungen:
1. amateurhaft eingefädelt, grandios gescheitert ( auch ein bisschen Pech
bei US-$- und Charterratenentwicklung kam dazu ) - wer übernimmt
Verantwortung für die aufgewendeten Kosten, die das Ergebnis der AG
belasten werden ? ( Dr. Teichert wohl nicht, er hat dort wohl so was wie
"Narrenfreiheit" )
2. Meine Spekulation mit 2.500 Stück nachgekauften 2,22 €/Stück ging -
vorerst - nicht auf, dafür bleibe ich Kommanditist bei der American Sun
3. Mal schaun, was als nächste "Sau" durch´s Dorf getrieben wird - und wann
( jetzt werden die Wunden geleckt und analysiert, vor Herbst tut sich wohl
nix ).

nanu

[steuerheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.505.672 von steuerheld am 07.04.15 09:44:35

Anscheinend haben die Tanker die Übernahme mehrheitlich relativ deutlich abgelehnt. Im Umkehrschluss muss es bei den Containern relativ knapp gewesen sein. Daher auch die Reaktion von Lloyd Fonds den Containern noch mal ein Angebot zu unterbreiten und weiteren Container Fonds ebenso.

Wahrscheinlich wird man auf der Hauptversammlung irgendeine Form von Kapitalerhöhung beschließen, entweder in bar oder in Aktien oder eine Mischung und damit zumindest MS Parsifal übernehmen. Das jetzt einfach nicht weiter passiert und LFO bleibt wie es ist kann ich mir nicht vorstellen. Leider scheint aber vorerst die Diversifizierung Richtung Tanker nicht möglich zu sein.

[steuerheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.505.474 von kenzohotte am 07.04.15 09:24:32

@Kenzohotte:
Ich kann Deinen Beitrag nicht nachvollziehen.

Man muss doch vergleichen, ob der Anleger mit Annahme des Angebots oder wie jetzt auf Stand-Alone-Basis eine höhere Rückzahlung für sein eingesetztes Kapital erhält. Und da kann die Entwicklung extrem unterschiedlich sein.

Beispiel 1:
Der Schifffonds kommt in eine Krise weil die Charterraten in diesem Segment wieder einbrechen. Die Banken halten nicht still und das Schiff wird verwertet. Die Charterraten in den anderen Segmenten sind nicht so betroffen und diese Schiffe überleben. --> Vermutlich wäre die Annahme des Angebots besser gewesen.

Beispiel 2:
Der (Container/Tanker-)Schifffonds schlägt sich durch, aber im anderen Segment haben sich die Raten deutlich mehr erholt. --> Positive Rückzahlung, aber bei Annahme es Angebots wäre eine noch höhere Rückzahlung möglich gewesen.

Beispiel 3:
Der Anleger braucht das Geld und muss am Zweitmarkt verkaufen. --> Die Annahme des Angebots mit anschließendem Verkauf der Aktien hätte einen höheren Rückfluss erbracht.

Beispiel 4:
Die Schiffe verlaufen normal und LLoyd Fonds schafft es wieder richtig Platzierungsergebnisse zu liefern weil der Schiffsmarkt sich wieder als lohnendes Investment erweist. --> Die Annahme des Angebots hätte zu einem höheren Rückfluss geführt.

Es kommt also sehr wohl darauf an, wie unterschiedlich sich die einzelnen Segmente (Container, Tanker, Fondsgeschäft) entwicklen um im Nachgang zu beurteilen welche Variante besser war.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.505.474 von kenzohotte am 07.04.15 09:24:32

Zitat von kenzohotte: Die Anleger hätten mit der Einbringung zunächst einen hohen Abschlag verkraften müssen - dies wurde richig gesehen und nichts anderes.

Naja, die vorgesehenen Einbringungskurse waren deutlich besser als die Zweitmarktkurse - für diejenigen, die mit einem Ausstieg liebäugeln ist somit eine günstige Gelegenheit vertan worden. Da die betr. Fonds am Zweitmarkt übrigens weiterhin ausgesetzt sind, besteht vorerst überhaupt keine Möglichkeit zum Ausstieg mehr!

Den größeren Schaden haben aber jetzt die Aktionäre. Die Aktie hat jetzt Luft nach unten - und davon jede Menge ...

[kenzohotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.505.315 von steuerheld am 07.04.15 09:10:14

Es geht nich darum, bei welcher Variante es besser laufen wird in Zukuft (da bei beiden Varianten dies eine Rolle spielt).
Vielmehr ist die Bewertung der Punkt!
Die Anleger hätten mit der Einbringung zunächst einen hohen Abschlag verkraften müssen - dies wurde richig gesehen und nichts anderes.

Was passiert nun mit der Parsifal?

[steuerheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.490.690 von Lotse29 am 03.04.15 00:00:35

Naja, den Anlegern in den Fonds einen wirtschaftlichen Sachverstand zu unterstellen halte ich jetzt mal für fragwürdig, immerhin hat sie ihr Investment in eine Krisenanlage geführt...

Genausowenig kann jetzt jemand ernstlich beurteilen, was die bessere Alternative ist - selbst MIT wirtschaftlichem Sachverstand, denn keiner weiß, wie sich die Charterraten etc. entwickeln werden, ob die Container oder die Tanker besser laufen, ob LFO auch mal wieder Platzierungsergebnisse bringt (zugegeben momentan das unwahrscheinlichste Szenario). Jetzt zu jubeln, dass DIE richtige Entscheidung getroffen wurde kann ich nicht nachvollziehen. Mehr als ein Viertel der Anleger hatten Zweifel, dass sie in einem Flottenverbund besser fahren als alleine, aber ob sie mit der Einschätzung richtig liegen muss sich erst noch zeigen.

[Lotse29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.492.139 von Moneymaker75 am 03.04.15 12:31:48

Kommentar zur Idee:
"Ein Fehler von Lloyd Fonds war meiner Meinung den Kurs der Aktie nicht Richtung 4,00 Euro zu bewegen. Das wäre mit so wenig Einsatz möglich gewesen."
Soll das etwas ein Vorwurf an die Lloyds Fonds AG den Aktienkurs nicht hochmanipuliert zu haben? Peinlicher Vorschlag. Wer nicht wirklich Werte schaffen kann soll doch bitte einfach vom Markt verschwinden. Dann geht es der großen Mehrheit besser.
Übrigens waren vielen KG Anlegern die äußerst dünnen Börsenumsätze der Lloyds Fonds AG bekannt. Und damit auch das Argument was mit dem Kurs passieren kann wenn haufenweise ex-KG Anleger die Aktie sofort verwerten würden.