SE Swiss Estates - Immobilienperle aus der Schweiz, noch unentdeckt (Seite 13)

[NeugierOhneGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.075.718 von tzadoz2014 am 29.03.16 16:16:25

1. Werden die Mieteinnahmen mindestens 800T höher sein, als im 1.Hj.15, durch Objekt in Prilly.

Sicher werden sie höher sein. Das Volumen hat zugenommen, die Verschuldung auch, nicht nur nominal, sondern zusätzlich noch prozentual. Das Problem der Firma ist die Rentabilität, die seit Jahren nicht da ist. Da nützt mehr Volumen nur bedingt.

2. Könnte es sein, dass die Beteiligung ML Trading wieder eingebucht wird, da diese mittlerweile ja an der Börse gelistet ist. Auch wenn sie weiterhin mehr als "undurchschaubar" ist. Interessant ist auch, ob SE Swiss einige Anteile an dieser Beteiligung veräußert hat. Es wurden ja doch ein paar Aktien gehandelt. Wenn auch bei weitem keine Millionen.

Ich denke, Du machst Dir Illusionen. Diese Revisionsgesellschaft, die sowas tut, möchte ich erst sehen. Das Ganze ML Trading hat den Charakter von PennyStock Geschichten. Schau mal den Kurs an: aufgeblasen-zusammengefallen. Und noch viel wichtiger als der Kurs: es gibt keinen nennenswerten Handel. Ich habe das schnell angeschaut. Es wurde von 200 Mio Aktienkapital seit "Börsengang" ca. 620.000 Euro umgesetzt mit 400.000 Aktien. Das sind 0.3% vom AK und 1 Prozent der Aktien.

Beim Kurs von 2,50 und 10% Anteil, wären dies immerhin 10 Mio.

Das verstehe ich überhaupt nicht. Swiss Estates hat in meiner Auffassung 1.5% des AK von ML Trading. 3 Mio von 200 Mio. Der Kurs liegt in letzter Zeit bei 1 Euro. Bei 5 Euro Nennwert.
Ich erwarte eher: die 3 Mio sind endgültig verloren für die Gesellschaft, sind zum CEO gewandert oder mindestens in seinen Umkreis. Siehe Geschäftsberichte.

Mein Urteil ist und bleibt: Eine Firma, die es in goldenen Immobilienzeiten in Jahren nicht schafft, Dividenden zu zahlen oder den NAV zu erhöhen, muss verheerend schlecht geführt sein.
Das Management scheint nicht willens oder nicht fähig, die Gesellschaft laut ihren eigenen Vorgaben (..Zitat Webseite:"im Interesse der Stakeholder usw. ..") zu führen.

Ohne Sondereffekte rechne ich aber trotzdem maximal mit einem Gewinn von etwa 1 Mio. Was doch eher enttäuschend ist. Auch wenn die MCap derzeit wohl nur noch etwa 15 Mio. beträgt. Aber warten wir mal ab. Auf der Watchlist bleibt diese Aktie weiterhin. Vielleicht riskiere ich auch irgendwann mal wieder eine "Zockposition".

Kann Sinn machen als das. Aber Vorsicht: die Leute, die die Papiere für 20% bis 25% Prozent vom ausgewiesenen NAV verkaufen (was ja absurd ist per se für Immobilien), sind auch nicht dumm. Sie wissen, was sie tun und warum sie das tun. Stelle Dir nicht vor, die würden das aus nervöser Verzweiflung tun, von der man profitieren kann. Ich vermute sogar eher, da gibt es einige Leute, die mehr wissen als andere. Einen konkreten Hinweis dafür habe ich aber keineswegs. Es würde nur die Absurdität des Schleuderverkaufs besser erklären.

[tzadoz2014]

Habe mal wieder nach längerer Zeit hier reingeguckt. Hat sich, bis auf dem weiteren Kursverfall, nicht viel getan. Interessant wird der GB 2015.

1. Werden die Mieteinnahmen mindestens 800T höher sein, als im 1.Hj.15, durch Objekt in Prilly.
2. Könnte es sein, dass die Beteiligung ML Trading wieder eingebucht wird, da diese mittlerweile ja an der Börse gelistet ist. Auch wenn sie weiterhin mehr als "undurchschaubar" ist. Interessant ist auch, ob SE Swiss einige Anteile an dieser Beteiligung veräußert hat. Es wurden ja doch ein paar Aktien gehandelt. Wenn auch bei weitem keine Millionen. Beim Kurs von 2,50 und 10% Anteil, wären dies immerhin 10 Mio.

Ohne Sondereffekte rechne ich aber trotzdem maximal mit einem Gewinn von etwa 1 Mio. Was doch eher enttäuschend ist. Auch wenn die MCap derzeit wohl nur noch etwa 15 Mio. beträgt. Aber warten wir mal ab. Auf der Watchlist bleibt diese Aktie weiterhin. Vielleicht riskiere ich auch irgendwann mal wieder eine "Zockposition". Vielleicht noch vor den Zahlen Ende April. In der Hoffnung, dass aufgrund von Sondereffekten (ML Trading ?) das Ergebnis auf den ersten Blick "genial" aussieht und der Kurs daher einen Sprung macht.

[tzadoz2014]

http://www.cash.ch/community/forum/aktien-schweiz/se-swiss-e…

Hier kann man mal lesen, was die Schweitzer über SE Swiss denken. Das Positive hält sich auch hier sehr in Grenzen.

[NeugierOhneGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.570.291 von tzadoz2014 am 25.01.16 09:22:57

Zitat von tzadoz2014: Bei der Bewertung der Immobilien wird sich wohl nicht großartig etwas ändern. Ich denke einfach, dass man von Seiten SE Swiss angepisst war, dass man u.a. die Beteiligung an der ML Trading ausbuchen sollte. Und sich deshalb jetzt einen Neuen gesucht hat.

Für die Mongolei Geschichte ist die Revisionsgesellschaft zuständig, nicht die Immobilienbewerter. Aber auch die Revisionsgesellschaft wurde Ende 2015 wieder mal ausgewechselt, nachdem die vorherige für nur zwei Geschäftsjahr zuständig war, eine Holding konstruiert und das operative Geschäft in regionale AGs ausgelagert, wo wiederum andere Revisionsgesellschaften zuständig sind. Ein idealer Nährboden für Intransparenzen.
Die 3 Mio "Wert" an ML Trading mussten wohl auf Druck der alten Revisionsgesellschaft ausgebucht werden. Damit (und wegen anderer fehlender Neufinanzierung) stieg die Verschuldung auf Rekordhöhen. Aber die neue Revision wird sich nicht mit ML Trading befassen - es ist ja alles schon weg. Die 3 Mio Vermögensteile, die der CEO dafür aus der Gesellschaft genommen hat, sind längst in von ihm kontrollierten Bereich (privaten?) übergangen.
Glaubwürdig macht das nicht.
Still und heimlich ist im Herbst 2015 auch einer der Verwaltungräte (Kokkinis) ausserhalb der Periode gegangen oder gegangen worden.
Noch immer wundert man sich aus deutscher Sicht, wie geduldig das Schweizer Aktienrecht sein muss. Dort scheint es keine Verantwortlichkeitsklagen gegen solches Tun zu geben.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.569.580 von valueanleger am 25.01.16 07:08:54

Bei der Bewertung der Immobilien wird sich wohl nicht großartig etwas ändern. Ich denke einfach, dass man von Seiten SE Swiss angepisst war, das man u.a. die Beteiligung an der ML Trading ausbuchen sollte. Und sich deshalb jetzt einen Neuen gesucht hat.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.569.547 von valueanleger am 25.01.16 06:39:52

Wir sind gespannt auf die Zusammenarbeit mit CBRE und erwarten von diesem hochprofessionellen Unternehmen zukünftig noch präzisere Verkehrswertermittlungen, als dies bisher schon der Fall war.

Anscheinend wurden die Immobilienbewertungen bisher ausgewürfelt!?
Eigentlich unglaublich was hier passiert.

[valueanleger]

Mal sehen ob nun die "Wahrheit" über den Immobilienwert an das Tageslicht kommt:

IRW-PRESS: SE Swiss Estates AG: CBRE (Zürich) AG als Bewertungsexpertin ab dem Geschäftsjahr 2015 beauftragt

Meldung gemäß BX Adhoc Publizität Art. 18 KR

Der Verwaltungsrat der SE Swiss Estates AG hat CBRE (Zürich) AG (vormals CB Richard Ellis AG - www.cbre.ch) das Mandat erteilt, die Marktwertschätzungen des gehaltenen Immobilienportfolios für die jährliche Berichterstattung, erstmals per 31. Dezember 2015, nach den Standards Swiss GAAP FER, Swiss Valuation Standards und RICS Red Book vorzunehmen. Zudem wird CBRE (Zürich) AG zukünftig auch die Verkehrswerte für Liegenschaften ermitteln, welche SE Swiss Estates AG erwerben wird.

CBRE ist ein global tätiges Dienstleistungsunternehmen mit 450 Büros in mehr als 60 Ländern und beschäftigt über 70'000 Mitarbeiter. Es ist das einzige Immobiliendienstleistungsunternehmen, welches im Fortune 500 ( # 363 im Jahr 2014) sowie im Forbes Global 2000 aufgeführt wurde. In der Schweiz verfügt CBRE über Büros in Zürich und Genf mit insgesamt mehr als 70 Experten in den Bereichen Immobilienberatung, Bewertungen, Verkauf und Bauberatung; betreut werden regelmässig Bewertungsmandate für Portfolien, die sich über die gesamte Schweiz erstrecken.

Udo Rössig, CEO der SE Swiss Estates AG, kommentiert: "Wir sind gespannt auf die Zusammenarbeit mit CBRE und erwarten von diesem hochprofessionellen Unternehmen zukünftig noch präzisere Verkehrswertermittlungen, als dies bisher schon der Fall war. Der Wechsel zu CBRE erfolgte, weil die bisherige Schätzungsexpertin eine Kapitalverflechtung mit der per 1. Januar 2016 von der SE Swiss Estates AG neu verpflichteten Immobilienverwaltungsgesellschaft CSL Immobilien AG, Zürich, unterhält. Um möglichen Interessenkonflikten vorzubeugen schien es uns angezeigt, eine neue professionelle Bewertungsexpertin zu beauftragen."

SE Swiss Estates AG fokussiert sich auf das langfristige Investment in Wohnbauten in den städtischen Gebieten der Schweiz, inklusive Agglomerationen der grösseren Städte. Es werden Wohnimmobilien ab 20+ Mieteinheiten auf opportunistischer Basis erworben ("Undermanaged Assets" oder "Assets mit Repositionierungspotenzial"). Es gilt dabei die Maxime "Buy and Develop", d.h. erworbene Renditeimmobilien werden langfristig gehalten und weiter entwickelt. Das Immobilienportfolio der SE Swiss Estates AG beläuft sich zu Verkehrswerten per 31. Dezember 2014 auf circa CHF 160 Mio.

Die Titel der SE Swiss Estates AG sind an der BX Berne eXchange (www.berne-x.com) kotiert.

- Namenaktien: Valor 2392655 / ISIN CH0023926550 / Tickersymbol SEAN - Partizipationsscheine: Valor 1930453 / ISIN CH0019304531 / Tickersymbol SEAP - Wandelanleihe: Valor 25998354 / ISIN CH0259983549 / Tickersymbol SECOCO

Namenaktien und Anteile der Wandelanleihe unterliegen Erwerbsbeschränkungen für Personen im Ausland. Partizipationsscheine unterliegen keinen Erwerbsbeschränkungen; diese sind auch an der Frankfurter Wertpapierbörse (www.boerse-frankfurt.de) unter der WKN A0MJ3Y und dem Tickersymbol WAG handelbar.

(Ende)

Aussender: SE Swiss Estates AG Adresse: Alpenquai 28a, 6005 Luzern Land: Schweiz Ansprechpartner: Udo Roessig Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail] Website: www.swiss-estates.ch/

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.450.222 von NeugierOhneGier am 08.01.16 23:38:10

Wunder gibt es immer wieder, ab und zu auch blaue.
Ich streiche SE Swiss wieder von meiner Watchlist, ist einfach zu riskant.
Außerdem reicht mir das Disaster bei Marenave - hier habe ich total daneben gegriffen.
Aber ich habe mich bei Marenave vor dem Kauf zuwenig informiert - dieser Fehler passiert mir zwar nur noch selten aber in diesem Fall ist es wieder mal geschehen.

[tzadoz2014]

Vielleicht sollte man bei dieser Aktie weniger auf das NAV achten. Stattdessen mehr auf KGV oder KUV. Ich habe es noch nicht ausgerechnet. Aber vielleicht erklären sich so die Kurse in Deutschland und der Schweiz.

[NeugierOhneGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.260.151 von valueanleger am 08.12.15 06:09:59

Zitat von valueanleger: Das würde einem Wunder gleich kommen.
Aber sollte SE Swiss wie Phoenix aus der Asche steigen werde ich doch noch einsteigen.
Weiterhin "Watchlist"

Das Wunder scheint nicht stattzufinden, sondern die Anleger erleben ihre blauen Wunder.
Das Papier wird in den letzten Tagen in der Schweiz umgerechnet zu ca 1.75 € gehandelt. Man stelle sich das bitte vor: Unter 15% des behaupteten Netto-Invertarwertes. Immobilien Schweiz! Daran wird doch klar, dass das Management total versagt. Sie bringen es es nicht fertig (oder wollen es nicht), dass für die Anleger nach Jahren irgendwas vernünftiges herausschaut. Kursverluste ohne Ende, Dividenden, die keine sind (und 1,5 Jahre nach Beschluss ausbezahlt in illiquiden Papieren) - Millionenverluste in spekulativem Fernost-Gold-Schürfrechten einer seltsamen Gesellschaft »ML Trading AG« - auffallend aber: Boni für den CEO - die sind doch nicht zu knapp gelaufen in den letzten 5 Jahren - nicht immer, aber deutliche. Dafür ist es mit nur 25% Eigenkapital die wahrscheinlich höchstverschuldete kotierte Immobiliengesellschaft in der Schweiz. Alle relevanten Vergleichsgesellschaften liegen in der Regel bei 33% bis 45%.
Jedenfalls läuft da nicht die Agenda, die sie auf der Webseite vorgeben: konservativer Wohnbau in der Schweiz. Vielleicht kann man dann auf Penny-Stock-Niveau wieder einsteigen.
Einer schreibt in der Schweiz in einem Forum von "Totalverlust". Das scheint mir so nicht ganz richtig: die Liegenschaften sind schon von Wert, keine Bank belehnt in der Schweiz 100 prozentig. Es macht eher den Eindruck, dass die Anleger eingefroren werden sollen, vielleicht bis sie aufgeben und die Gesellschaft eventuell intern vom Mangagment billig übernommen wird oder sonst eine zweifelhafte Story läuft.
Wahrscheinlich werde ich trotz miserablen Kursen von Halten auf Verkaufen umschwenken müssen. Das schmerzt. Zu Glück läuft anderes gut in der Schweiz.
Vielleicht kann man später auf Penny-Stock-Niveau wieder einsteigen.