Covestro AG (Seite 231)

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.467 von katjuscha-research am 24.10.18 10:54:48

Aber selbst in diesem "Horror-Szenario" wäre das doch eine mega komfortable Situation, wenn Covestro ca. 10% der MK über Divi/ARP ausschüttet bzw einzieht, da man dennoch schuldenfrei sein wird. Und selbst wenn die nächsten Jahre viel schlimmer als erwartet kommen, können künftige Investitionen dank der starken Bilanz auch sehr günstig finanziert werden. Zudem sollten strukturelle Probleme alle Chemiekonzerne mehr oder weniger gleichermaßen treffen. Covestro ist zwar nicht so stark diversifiziert wie eine BASF, Lyondell, Dow o.ä., aber dafür auch in tendenziell margenstärkerem Geschäft tätig.

[bcgk]

Die Aktie ist auch technisch völlig überverkauft. MACD, Bollinger und RSI schreien eigentlich nach Korrektur.

[bcgk]

Oder will Covestro zurück ins Jahr 2016, als man bei 30€ notierte? Wäre ein KGV von 6 bei 5€ EPS. Warum nicht

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.467 von katjuscha-research am 24.10.18 10:54:48

Der Markt unterstellt derzeit ein EPS von bestenfalls 5€ für 2019 und 2020 und wenn das so käme, würde der Aktienkurs nochmal in einer Übertreibung Richtung 45€ abschmieren.

Nochmal die konkrete Frage - würdest du morgen verkaufen, wenn das die Prognose für die kommenden 2 Jahre wäre? Wäre Covestro selbst dann nicht alles andere als teuer?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.095 von Berliner42 am 24.10.18 10:30:34

Zitat von Berliner42:

Zitat von Friseuse: Hier gibt sich wer alle erdenkliche Verkaufsmühe,
das Kursniveau impliziert eine gefährdete Dividende und die Aktie wird kritischer gesehen als italienische Staatsanleihen.

EPS 11,52, aber eine Dividende von mickrigen 2,20. Covestro sollte vielleicht mal die Dividende verdoppeln. Das würde dem Kurs helfen, nicht dieses Rückkaufprogramm. Deutsche Unternehmen schütten grundsätzlich zu wenig aus. 50% sollten schon sein.

abwarten!

Covestro hat nun ein mal so ein sehr großes ARP durchgezogen. Das ist sicher auch aktionärsfreundlich. Sieht man jetzt nach dem Kursverlust sicherlich anders, aber grundsätzlich ist das durch die 10% geringere Aktienanzahl natürlich aktionärsfreundlich.

und wie gesagt, es kann ja gut sein, dass man 2019 auf ein neues ARP verzichtet und dafür die Dividende erhöht. Selbst wenn es nur 2,5 € pro Aktie werden, sind das ja mittlerweile 4,63% Rendite.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.188 von MrGurke am 24.10.18 10:36:20

Zitat von MrGurke: Die mickrigen 2,2€ sind immerhin 4% zzgl. den ziemlich großen ARP. Ich finde, Covestro agiert hinsichtlich der Kapitalallokation schin sehr gut und aktionärsfreundlich. M.E sollte ein zweites ARP angestoßen werden, die Divi auf ca. 3€ erhöht werden und die nächsten Investitionen über FK finanziert werden. Gerade wg dieser unfassbar komfortablen CF- und Finanzlage mache ich mir künftig keine allzu großen Sorgen. Wobei ich bei dem Kursverlauf mittlerweile auch echt sprachlos bin...naja, moin wissen wir mehr

na ja, wenn die Gewinne deutlich sinken, muss man sehen, wie hoch Dividende und ARP noch ausfallen können. Hängt davon ab, wie stark die Gewinne sinken. Aber hohe Dividende und genauso großes ARP geht beides wohl eher nicht.

mal angenommen, das EPS fällt "nur" auf 6-7 € pro Aktie in 2019, dann könnte man die Dividende durchaus auf 3 € pro Aktie erhöhen, da ja das ARP wegfällt. Könnte man sich locker leisten.

Bleibt der Aktienkurs allerdings unter 60 €, wäre ich eher für ein weiteres kleineres ARP bei Beibehaltung von 2,4-2,5 € Dividende. Aber hängt letztlich davon ab, welche Cashflows man 2019 erwarten kann. Ich denk aber mal, 455 Mio € für die Dividende (2,5 € pro Aktie) und 745 Mio € für ein ARP (4,07 € pro Aktie) sollte sich Covestro auch nächstes Jahr noch aus dem FreeCashflow leisten können. Da hab ich schon einen Rückgang des Ebitda um knapp 30% auf 2,4 Mrd € unterstellt. Das würde auf etwa 1,15 Mrd € Überschuss und etwa 1,8-1,9 Mrd € operativen Cashflow und 1,1-1,2 Mrd € FreeCashflow (6,55 € pro Aktie) hinauslaufen, aus dem man dann die 2,5 € Dividende und 4,07 € fürs ARP finanzieren könnte.

All das steht aber eben unter dem Vorbehalt, dass der Gewinn nicht stärker einbricht. Genau das scheint aber der Finanzmarkt aktuell zu befürchten, also eher Ebitdas unter 2 Mrd €. Dann wird es mit einem solchen ARP schwierig, wobei Covestro ja eine starke Bilanz hat. Trotzdem würde ich nicht auf Kredit dann weiter kräftig Aktien kaufen. Wenn dann eher im kleineren Rahmen. Bei nur noch 2,0 Mrd € Ebitda könnte Covestro theoretisch ohne Fremdfinanzierung noch etwa 350 Mio € für Aktienrückkäufe ausgeben.

[Berliner42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.230 von bcgk am 24.10.18 10:39:19

Andere werden auch geschlachtet: Jungheinrich, Aurubis... wir sind mitten im Salamicrash. Unter 50 kaufe ich Covestro auch, also übermorgen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.188 von MrGurke am 24.10.18 10:36:20

Dividende auf 3€, weiteres ARP i.H.v. 1-1,5 Milliarden Euro und dann lässig aufstocken und warten. Hoffe da kommt morgen vielleicht schon eine Anmerkung. Der Vorstand muss mMn auch auf die Kursentwicklung reagieren bzw sich dazu äußern.

Covestro wird gerade geschlachtet wie eine KGV-200-Blase respektive wie eine Schuldencompany.

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.095 von Berliner42 am 24.10.18 10:30:34

Die mickrigen 2,2€ sind immerhin 4% zzgl. den ziemlich großen ARP. Ich finde, Covestro agiert hinsichtlich der Kapitalallokation schin sehr gut und aktionärsfreundlich. M.E sollte ein zweites ARP angestoßen werden, die Divi auf ca. 3€ erhöht werden und die nächsten Investitionen über FK finanziert werden. Gerade wg dieser unfassbar komfortablen CF- und Finanzlage mache ich mir künftig keine allzu großen Sorgen. Wobei ich bei dem Kursverlauf mittlerweile auch echt sprachlos bin...naja, moin wissen wir mehr

[Berliner42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.038 von Friseuse am 24.10.18 10:25:24

Zitat von Friseuse: Hier gibt sich wer alle erdenkliche Verkaufsmühe,
das Kursniveau impliziert eine gefährdete Dividende und die Aktie wird kritischer gesehen als italienische Staatsanleihen.

EPS 11,52, aber eine Dividende von mickrigen 2,20. Covestro sollte vielleicht mal die Dividende verdoppeln. Das würde dem Kurs helfen, nicht dieses Rückkaufprogramm. Deutsche Unternehmen schütten grundsätzlich zu wenig aus. 50% sollten schon sein.