Pantaleon - auf dem Weg zur zweiten Netflix ? (Seite 139)
eröffnet am 26.11.15 14:30:10 von
neuester Beitrag 16.01.24 10:28:36 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.651 von Tobywankenobi am 13.12.18 17:50:05dann frage ich mich, ob du alle Aktien danach bewertest, was irgendwann vor drei Jahren passiert ist...
Ich sage, dass sich das Filmgeschäft der vergangenen Jahre Ergebnissseitig nahe an der Nulllinie bewegt hat ( mal paar Hunderttausend Euro ) und ich dafür keine 40 Mio. Euro Bewertung bezahlen würde.
Das ist die Vergangenheit.
Wenn ich es für die Zukunft höher bewerten möchte brauch ich entsprechendes Zahlenwerk, was Pantaflix nicht liefert.
auch nicht im aktuellen Interview. Es heißt lediglich dass sich die Investitionen in die Plattform verdoppelt haben. Das ist schön und gut, nur leider kenn ich den Ausgangspunkt nicht, da er nie publiziert wurde. Vom Filmgeschäft heißt es "ist profitabel" nur Zahlen nennt man halt auch keine. Da wird noch von irgendwelchen Sondereffekten gesprochen welche man nicht realisieren konnte, was mir eh nicht klar ist was das sein soll? Ein Sondereffekt ( Einmaleffekt ) ist dann ja eh auch wiederum nur Ergebnisverzerrend.
2016 war man der Meinung 2017 explodiert alles, 2017 hat man dann auf 2018 verlegt und nun verlegt man 2018 auf 2019.
und da wundert sich noch jemand warum der Kurs in die Grütze geht?
Wenn man den Kurs stabilisieren will muss man mit den Investoren anders kommunizieren. Das ist hier alles eine Blackbox und ist völlige Spekulation wo genau das Unternehmen wirklich steht. Keine Infos zum Filmgeschäft ( ausser einer Zeitlichen verzögerung ) keine Infos zur Plattform, weder Investitionen noch Umsätze, lediglich diese "Studiendaten welche man da mal publiziert hat...
Sag mir wie die Ergebnisse im Filmgeschäft 2018 sind, von mir aus auch abgegrenzt mit den nicht fertigen Produkten und dann gebe ich Dir eine mögliche Bewertung dazu..
ohne Ergebnisse kann ich nur mit Abschlag bewerten, was heißt Kursziel max 2,50 Euro.
Ich sage, dass sich das Filmgeschäft der vergangenen Jahre Ergebnissseitig nahe an der Nulllinie bewegt hat ( mal paar Hunderttausend Euro ) und ich dafür keine 40 Mio. Euro Bewertung bezahlen würde.
Das ist die Vergangenheit.
Wenn ich es für die Zukunft höher bewerten möchte brauch ich entsprechendes Zahlenwerk, was Pantaflix nicht liefert.
auch nicht im aktuellen Interview. Es heißt lediglich dass sich die Investitionen in die Plattform verdoppelt haben. Das ist schön und gut, nur leider kenn ich den Ausgangspunkt nicht, da er nie publiziert wurde. Vom Filmgeschäft heißt es "ist profitabel" nur Zahlen nennt man halt auch keine. Da wird noch von irgendwelchen Sondereffekten gesprochen welche man nicht realisieren konnte, was mir eh nicht klar ist was das sein soll? Ein Sondereffekt ( Einmaleffekt ) ist dann ja eh auch wiederum nur Ergebnisverzerrend.
2016 war man der Meinung 2017 explodiert alles, 2017 hat man dann auf 2018 verlegt und nun verlegt man 2018 auf 2019.
und da wundert sich noch jemand warum der Kurs in die Grütze geht?
Wenn man den Kurs stabilisieren will muss man mit den Investoren anders kommunizieren. Das ist hier alles eine Blackbox und ist völlige Spekulation wo genau das Unternehmen wirklich steht. Keine Infos zum Filmgeschäft ( ausser einer Zeitlichen verzögerung ) keine Infos zur Plattform, weder Investitionen noch Umsätze, lediglich diese "Studiendaten welche man da mal publiziert hat...
Sag mir wie die Ergebnisse im Filmgeschäft 2018 sind, von mir aus auch abgegrenzt mit den nicht fertigen Produkten und dann gebe ich Dir eine mögliche Bewertung dazu..
ohne Ergebnisse kann ich nur mit Abschlag bewerten, was heißt Kursziel max 2,50 Euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.519 von eschinger am 13.12.18 17:32:45
Unglücklicherweise ist die Bewertung ja nur noch bei ca. 20 MEUR. Aber auch dafür würde man mit einem 20er KGV teuer bezahlen. Jetzt hat der Laden sich aber als Produzent gut etabliert und über mehrere Jahre bewiesen, daß sie erfolgreich produzieren können.
Wenn ich oben geschrieben habe, daß man die Plattform für umme bekommt, war das sicher falsch. Es fließen natürlich Gelder aus dem erzielten Produktionsergebnis genau dort rein. Die aktuelle Ertragskraft ist also deutlich höher als die 1 MEUR. Streiten kann man sich jetzt darüber, ob der Einsatz des Gewinns in die Plattform sinnvoll ist oder nicht. Ich bin da verhalten optimistisch. Es ist auch klar, daß dies eine Wette auf die Fähigkeit des Managements ist, die Vision der Plattform umzusetzen. Ich persönlich finde aus beschriebenen Gründen diesen Wetteinsatz als sehr überschaubar. Du hast klar zum Ausdruck gebracht, daß Du a) dem Management nicht viel zutraust und b) den Preis immer noch für zu hoch ansiehst. An diesem Punkt haben wir eine unterschiedliche Einschätzung.
Klar ist aber, daß Du zumindest die Entwicklung der Plattform weitaus realistischer eingeschätzt hast. Einige hier sind aber überzeugt, daß der Plan mit zeitlicher Verzögerung dennoch aufgehen könnte. Und das ist auf keinen Fall eingepreist.
Zitat von eschinger: [Was ist schon 1 Mio. Gewinn bei 40 Mio. Euro Bewertung? da findest Du haufenweise attraktivere Aktien am Markt?
Unglücklicherweise ist die Bewertung ja nur noch bei ca. 20 MEUR. Aber auch dafür würde man mit einem 20er KGV teuer bezahlen. Jetzt hat der Laden sich aber als Produzent gut etabliert und über mehrere Jahre bewiesen, daß sie erfolgreich produzieren können.
Wenn ich oben geschrieben habe, daß man die Plattform für umme bekommt, war das sicher falsch. Es fließen natürlich Gelder aus dem erzielten Produktionsergebnis genau dort rein. Die aktuelle Ertragskraft ist also deutlich höher als die 1 MEUR. Streiten kann man sich jetzt darüber, ob der Einsatz des Gewinns in die Plattform sinnvoll ist oder nicht. Ich bin da verhalten optimistisch. Es ist auch klar, daß dies eine Wette auf die Fähigkeit des Managements ist, die Vision der Plattform umzusetzen. Ich persönlich finde aus beschriebenen Gründen diesen Wetteinsatz als sehr überschaubar. Du hast klar zum Ausdruck gebracht, daß Du a) dem Management nicht viel zutraust und b) den Preis immer noch für zu hoch ansiehst. An diesem Punkt haben wir eine unterschiedliche Einschätzung.
Klar ist aber, daß Du zumindest die Entwicklung der Plattform weitaus realistischer eingeschätzt hast. Einige hier sind aber überzeugt, daß der Plan mit zeitlicher Verzögerung dennoch aufgehen könnte. Und das ist auf keinen Fall eingepreist.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.519 von eschinger am 13.12.18 17:32:45Wenn du schon die Vergangenheit heranziehst...dann schau dir halt auch an, was aktuell läuft
Es macht einen großen Unterschied ob
1. eine oder mehrere Produktionen pro Jahr realisiert werden und
2. was produziert wird
ein deutscher TV-Spielfilm bringt halt deutlich weniger als eine Amazon-Serie oder eine internat. Produktion (was man übrigens auch an der Filmförderung sieht)
Und das einzige was passiert ist, ist dass sich aufgrund der Fertigstellung von zwei Projekten die Erlöse in 2019 verschoben haben - bei sonst fortschreitendem Wachstum...
Wenn du jetzt mit so einem Unfug wie "Was ist schon 1 Mio. Gewinn bei 40 Mio. Euro Bewertung? da findest Du haufenweise attraktivere Aktien am Markt?" daher kommst dann frage ich mich, ob du alle Aktien danach bewertest, was irgendwann vor drei Jahren passiert ist...
Es macht einen großen Unterschied ob
1. eine oder mehrere Produktionen pro Jahr realisiert werden und
2. was produziert wird
ein deutscher TV-Spielfilm bringt halt deutlich weniger als eine Amazon-Serie oder eine internat. Produktion (was man übrigens auch an der Filmförderung sieht)
Und das einzige was passiert ist, ist dass sich aufgrund der Fertigstellung von zwei Projekten die Erlöse in 2019 verschoben haben - bei sonst fortschreitendem Wachstum...
Wenn du jetzt mit so einem Unfug wie "Was ist schon 1 Mio. Gewinn bei 40 Mio. Euro Bewertung? da findest Du haufenweise attraktivere Aktien am Markt?" daher kommst dann frage ich mich, ob du alle Aktien danach bewertest, was irgendwann vor drei Jahren passiert ist...
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.441 von Willi_Wichtig am 13.12.18 17:21:30 Jetzt haben wir ein laufendes Filmgeschäft zu einem guten Preis.
Wie die Ertragslage im Filmgeschäft letztlich ist weiß doch auch kein Mensch?
Weißt Du das?
Du kannst die Geschäftsberichte auf der HP einige Jahre nach hinten anschauen, 2014,2013,2012 etc. da hat es die Plattform und die Investitionen in die Plattform noch gar nicht gegeben und da war die Ertragslage auch schon ehr am Nullpunkt. Gab nur ein "Ausreißerjahr" wo mal etwa 1 Mio. Gewinn ausgewiesen worden ist, alle anderen Jahre waren kaum nennenswerte Ergebnisbeiträge wenn man es mit einer Bewertung von 40 Mio. ( wie Junolyst das macht ) vergleicht.
Was ist schon 1 Mio. Gewinn bei 40 Mio. Euro Bewertung? da findest Du haufenweise attraktivere Aktien am Markt?
Wie die Ertragslage im Filmgeschäft letztlich ist weiß doch auch kein Mensch?
Weißt Du das?
Du kannst die Geschäftsberichte auf der HP einige Jahre nach hinten anschauen, 2014,2013,2012 etc. da hat es die Plattform und die Investitionen in die Plattform noch gar nicht gegeben und da war die Ertragslage auch schon ehr am Nullpunkt. Gab nur ein "Ausreißerjahr" wo mal etwa 1 Mio. Gewinn ausgewiesen worden ist, alle anderen Jahre waren kaum nennenswerte Ergebnisbeiträge wenn man es mit einer Bewertung von 40 Mio. ( wie Junolyst das macht ) vergleicht.
Was ist schon 1 Mio. Gewinn bei 40 Mio. Euro Bewertung? da findest Du haufenweise attraktivere Aktien am Markt?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.348 von eschinger am 13.12.18 17:13:12
Da würde ich Dir nur in Teilen zustimmen. Vor 90% bzw. ein paar Monaten wurde an der Börse ein ganz anderes Unternehmen bewertet. Fast die gesamte Bewertung beruhte auf der Plattform. Jetzt haben wir ein laufendes Filmgeschäft zu einem guten Preis. Die Plattform gibt es dazu. Man könnte sagen eine Call Option, die so weit aus dem Geld ist, daß man sie geschenkt bekommt. Die Argumentation von Toby war vor ein paar Monaten sicher richtig. Dennoch hätte sie nur marginal etwas mit der Bewertung von Pantaflix zu tun. Das sieht heute ganz anders aus.
Zitat von eschinger:
Du kapierst es einfach nicht? Alles was Du da aufgezählt hast ist schön und gut, nur hilft das alles nix wenn dann die Zahlen kommen und die gotten schlecht sind.
Die können von mir aus die tollsten Filme der Welt drehen, wenn da nix bei raus kommt dann geht der Kurs in die Grütze...
12 Monate, Minus 90%, mehr muss nicht gesagt werden.
Da würde ich Dir nur in Teilen zustimmen. Vor 90% bzw. ein paar Monaten wurde an der Börse ein ganz anderes Unternehmen bewertet. Fast die gesamte Bewertung beruhte auf der Plattform. Jetzt haben wir ein laufendes Filmgeschäft zu einem guten Preis. Die Plattform gibt es dazu. Man könnte sagen eine Call Option, die so weit aus dem Geld ist, daß man sie geschenkt bekommt. Die Argumentation von Toby war vor ein paar Monaten sicher richtig. Dennoch hätte sie nur marginal etwas mit der Bewertung von Pantaflix zu tun. Das sieht heute ganz anders aus.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.949 von Tobywankenobi am 13.12.18 16:35:36Das einzige "Gesabbere", das unverändert ist, ist deins...
Nach 90% Kursverlust innerhalb von 12 Monaten, dürfen sich alle freuen die auf mein "gesabbere" gehört haben - die anderen sitzen jetzt halt ihre Verlust aus
besser kann man doch kaum die Entwicklung eines Unternehmens beobachten...
Du kapierst es einfach nicht? Alles was Du da aufgezählt hast ist schön und gut, nur hilft das alles nix wenn dann die Zahlen kommen und die gotten schlecht sind.
Die können von mir aus die tollsten Filme der Welt drehen, wenn da nix bei raus kommt dann geht der Kurs in die Grütze...
12 Monate, Minus 90%, mehr muss nicht gesagt werden.
Nach 90% Kursverlust innerhalb von 12 Monaten, dürfen sich alle freuen die auf mein "gesabbere" gehört haben - die anderen sitzen jetzt halt ihre Verlust aus
besser kann man doch kaum die Entwicklung eines Unternehmens beobachten...
Du kapierst es einfach nicht? Alles was Du da aufgezählt hast ist schön und gut, nur hilft das alles nix wenn dann die Zahlen kommen und die gotten schlecht sind.
Die können von mir aus die tollsten Filme der Welt drehen, wenn da nix bei raus kommt dann geht der Kurs in die Grütze...
12 Monate, Minus 90%, mehr muss nicht gesagt werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.769 von Willi_Wichtig am 13.12.18 16:18:31Findest Du?
sind doch wieder keine verwertbaren Infos drin?
"man sieht sich auf gutem Weg"
das ist alles... so wie immer...
Eventuell wird 2019 besser - eventuell auch nicht - keine Prognose möglich...
eventuell wird der Kurs von Zockern bisschen nach oben getrieben - das war's dann aber auch...
Gruß
sind doch wieder keine verwertbaren Infos drin?
"man sieht sich auf gutem Weg"
das ist alles... so wie immer...
Eventuell wird 2019 besser - eventuell auch nicht - keine Prognose möglich...
eventuell wird der Kurs von Zockern bisschen nach oben getrieben - das war's dann aber auch...
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.432.931 von hugohebel am 13.12.18 16:33:22Verluste sind - aus meiner Sicht - nie so sexy, dass sie belohnt werden müssen...Ich kenne keine Endkundenplattform, die am Anfang nicht Verlust gemacht hat, da erst einmal Kunden gewonnen werden müssen. So gesehen sind die Verluste nicht sexy, aber nachvollziehbar und notwendig. Andernfalls wäre es ein Sterben in Schönheit, was auf jeden Fall nicht sexy ist.
Die Frage ist
1. wie hoch ist der gerechtfertigte Abschlag für die derzeitige Unprofitabilität und
2. welche Rolle spielt der Effekt einer skalierbaren Plattform (Pantaflix.com) in Richtung veränderter Bewertungsmaßstäbe
Im Ergebnis ist die Aufteilung so, wie sie Junolyst in seinem letzten Kommentar gemacht hat, eine gute Herangehensweise: Der Filmpart hat definitiv einen höheren Wert (wie auch immer man diesen misst) als aktuell das Gesamtunternehmen und Pantaflix selbst ist eher ein Technologie-Thema mit eigenem Bewertungsansatz.
Die Frage ist
1. wie hoch ist der gerechtfertigte Abschlag für die derzeitige Unprofitabilität und
2. welche Rolle spielt der Effekt einer skalierbaren Plattform (Pantaflix.com) in Richtung veränderter Bewertungsmaßstäbe
Im Ergebnis ist die Aufteilung so, wie sie Junolyst in seinem letzten Kommentar gemacht hat, eine gute Herangehensweise: Der Filmpart hat definitiv einen höheren Wert (wie auch immer man diesen misst) als aktuell das Gesamtunternehmen und Pantaflix selbst ist eher ein Technologie-Thema mit eigenem Bewertungsansatz.
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