Steinhoff International (Seite 4387)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Ich muss sagen ich bin inzwischen auch sehr positiv gestimmt und finde es gut, wie sich das management an die Arbeit macht und wirklich in großen Schritten die Lage von Steinhoff verbessert. Allerdings würde ich mir wirklich eine minimal bessere Nachrichtenlage von Steinhoff direkt wünschen.
Interessanter Weise haben wir auch 5 Tage nach CH11 noch keinen wirklichen Durchblick wie der Deal sich auf die Bilanzen von MF, Holdco, SUSHI, SEAG und Steinhoff auswirkt.
MF super Deal
wenn ich es richtig verstanden haben, bleiben die 3Mrd SH Kredite bei SUSHI bestehen auch nach CH11?!Ist dies so, sind diese bald aus der SH Bilanz, aber die 3Mrd Kredit bleiben als Guthaben drin. Werden 10% neue Aktien für Management-Beteiligung ausgegeben rutscht die Beteiligung von Steinhoff unter 50% und damit wird SUSHI nicht mehr konsolidiert. Bedeutet 3Mrd Schulden sind weg, das Guthaben bleibt in der Gesellschaft. Dann ist es kein Nullsummenspiel mehr. Kann irgendwann MF die Kredit, so wie Star die 1Mrd, extern refinanzieren, bekommt Steinhoff das Geld zurück, kann eigene Schulden tilgen und SH hat trotzdem noch eine etwa 45% Beteiligung an Mattress Firm. Wird natürlich nur funktionieren, wenn MF so wie geplant in die Gewinnzone kommt. Vielleicht gibt es ja dann auch Gläubiger die lieber die Schulden von SH gegen de von MF tauschen. Auf jeden Fall wären 3Mrd Schulden weg, entweder bilanziell oder in echt würde ich sagen.
ein Schuldenroulette auf Kosten der Aktienanleger - die irgendwann nicht mehr durchblicken...
wo sind die Einnahmen aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit, wo werden Tilgungen in der Mutter-
Gesellschaft vorgenommen ?
Um in den Aktienkurs eine Euphorie bringen zu können, ist eine Schuldentilgung wohl die erste
Aufgabe eines überschuldeten Unternehmens.
Was nützen Restbeteiligungen an Tochtergesellschaften, die nur noch einen Buchwert, aber
keinen reellen Wert mehr haben....
wo sind die Einnahmen aus gewöhnlicher Geschäftstätigkeit, wo werden Tilgungen in der Mutter-
Gesellschaft vorgenommen ?
Um in den Aktienkurs eine Euphorie bringen zu können, ist eine Schuldentilgung wohl die erste
Aufgabe eines überschuldeten Unternehmens.
Was nützen Restbeteiligungen an Tochtergesellschaften, die nur noch einen Buchwert, aber
keinen reellen Wert mehr haben....
Hier mal eine Zusammenfassung (inspiriert vom Ariva-Forum):
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…
Trading Spotlight
ein Geniestreich
wenn ich es richtig verstanden haben, bleiben die 3Mrd SH Kredite bei SUSHI bestehen auch nach CH11?!Ist dies so, sind diese bald aus der SH Bilanz, aber die 3Mrd Kredit bleiben als Guthaben drin. Werden 10% neue Aktien für Management-Beteiligung ausgegeben rutscht die Beteiligung von Steinhoff unter 50% und damit wird SUSHI nicht mehr konsolidiert. Bedeutet 3Mrd Schulden sind weg, das Guthaben bleibt in der Gesellschaft. Dann ist es kein Nullsummenspiel mehr. Kann irgendwann MF die Kredit, so wie Star die 1Mrd, extern refinanzieren, bekommt Steinhoff das Geld zurück, kann eigene Schulden tilgen und SH hat trotzdem noch eine etwa 45% Beteiligung an Mattress Firm. Wird natürlich nur funktionieren, wenn MF so wie geplant in die Gewinnzone kommt. Vielleicht gibt es ja dann auch Gläubiger die lieber die Schulden von SH gegen de von MF tauschen. Auf jeden Fall wären 3Mrd Schulden weg, entweder bilanziell oder in echt würde ich sagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.944 von Johann123 am 10.10.18 13:45:34Gibt es eine Quelle dafür, dass die 3,2 Mrd. $ bereits abgeschrieben sind? Denn ich gehe davon aus, dass durch C11 bei MF eine weitere Abschreibung von ca. 1 Mrd. € notwendig wird.
Zitat von Johann123: Ich gehe eher davon aus, dass Abschreibungen auf die von Steinhoff gewährten Darlehen an Mattress Firm bereits vorgenommen wurden (die 11 Milliarden Abschreibungen müssen ja gefüllt worden sein) und dass diese durch Chapter 11 eher wieder an Werthaltigkeit gewinnen werden und schließlich in voller Höhe zurückgezahlt werden können.
Die Darlehen wirken eigenkapitalähnlich, weil die Gläubiger sich im Rang ganz hinten eingliedern. Dadurch wird eine Überschuldung vermieden.
Chapter 11 wenn es denn genehmigt ist sollte für Steinhoff sowohl bei der Bewertung des Anteils von Mattress Firm als auch bei der Bewertung der Forderungen gegen Mattress Firm einen sehr positiven Effekt haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.402 von WernaWillsWissen am 10.10.18 11:20:43Ich gehe eher davon aus, dass Abschreibungen auf die von Steinhoff gewährten Darlehen an Mattress Firm bereits vorgenommen wurden (die 11 Milliarden Abschreibungen müssen ja gefüllt worden sein) und dass diese durch Chapter 11 eher wieder an Werthaltigkeit gewinnen werden und schließlich in voller Höhe zurückgezahlt werden können.
Die Darlehen wirken eigenkapitalähnlich, weil die Gläubiger sich im Rang ganz hinten eingliedern. Dadurch wird eine Überschuldung vermieden.
Chapter 11 wenn es denn genehmigt ist sollte für Steinhoff sowohl bei der Bewertung des Anteils von Mattress Firm als auch bei der Bewertung der Forderungen gegen Mattress Firm einen sehr positiven Effekt haben.
Die Darlehen wirken eigenkapitalähnlich, weil die Gläubiger sich im Rang ganz hinten eingliedern. Dadurch wird eine Überschuldung vermieden.
Chapter 11 wenn es denn genehmigt ist sollte für Steinhoff sowohl bei der Bewertung des Anteils von Mattress Firm als auch bei der Bewertung der Forderungen gegen Mattress Firm einen sehr positiven Effekt haben.
Insolvenz nach CH11 ist eingetütet.
Hunderte Filialen werden geschlossen zum Nachteil der armen Vermieter, vielleicht viele andere Mieten gesenkt,
Personalkosten werden eingespart.
Es kann dann wieder aufwärts gehen mit Mattress.
Die Insolvenz ist dann mitte Dezember hoffentlich wieder vom Tisch.
Hunderte Filialen werden geschlossen zum Nachteil der armen Vermieter, vielleicht viele andere Mieten gesenkt,
Personalkosten werden eingespart.
Es kann dann wieder aufwärts gehen mit Mattress.
Die Insolvenz ist dann mitte Dezember hoffentlich wieder vom Tisch.
Das kommt noch aber wie schon gesagt testierte Zahlen müssen her und in den Q Zahlen sollten Verbesserungen zu sehen sein - dann gibt es auch kein Halten mehr!
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