Steinhoff International (Seite 7075)

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.606.825 von Blackdragon12 am 23.04.18 14:12:48

dem kann ich nur zustimmen. nur in einem punkt muss ich dir widersprechen.
wie ich am we hier schon gepostet habe, sind eine reihe fonds und institutionen (und überwiegend südafrikanische) seit anfang diesen jahres bei sh eingestiegen. pikanterweise konnte ich denen sogar eine gewisse verflechtung mit sh nachweisen. alleine Sanlam Collective Investments, in dessen erweitertem vorstand johan van zyl sitzt (er war bis vor 4 tagen noch im aufsichtsrat bei sh) hat seinen bestand an sh um 22.5 mio aktien noch am 31.3.2018 erhöht. für mich ist die marschrichtung eindeutig.

[Ines43]

und Steinhoff die von Ines vorgeschlagenen Maßnahmen vornimmt"

Maße mir nicht an, das Beste für Steinhoff wirklich zu kennen, bin ja kein Insider.
Aber es war ein Versuch, eine Möglichkeit aufzuzeigen,
die Steinhoff hat, um die Schulden drastisch zu reduzieren.

Also das Gegenteil von heute morgen als irgendwo geschrieben stand,
10 Milliarden Schulden und die Marktkapitalisierung kleiner als 1 Milliarde.

Bei solchen Zusammenstellungen muss dem unbedarften Anleger ob klein oder groß
doch angst und bange werden.

[m0skito]

ich glaube hier können die Forenbesucher noch so viel Analyse und Querdenker niederschreiben wie sie wollen...den Kurs wird es nicht beeinflussen und vor allem nicht stabilisieren, solang keine Bilanzen da sind. Diese kommen frühestens Ende 2018 (testiert!), bis dahin bleibt es eine Achterbahnfahrt in beide Richtungen...und wenn dann die testierten Bilanzen erscheinen wird der Kurs auch keine riesen Sprünge machen, da momentan kein Vertrauen mehr da ist, und somit keiner mehr in die Aktie investiert, zumal die Geldsorgen und Klagen dann immer noch nicht aus der Welt sind.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.607.086 von hkl00001 am 23.04.18 14:36:30

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

"Nachricht vom 23.04.2018 23.04.2018 (www.4investors.de) - Achterbahnfahrt bei der Steinhoff Aktie: Der Aktienkurs des Konzerns vollzog am Freitag, dem Tag der Hauptversammlung des Unternehmens, binnen weniger Minuten wildeste Kapriolen, die trotz der Bilanzprobleme der Gesellschaft und den zuletzt gezeigten Fortschritten bei den Sanierungsbemühungen wenig mit den Tatsachen und Neuigkeiten von dem Treffen der Aktionäre in Amsterdam zu tun hatten. Stattdessen hat die Hauptversammlung bei Steinhoff am Freitag nur in einigen Punkten etwas mehr Klarheit gebracht - im Vorfeld hatten einige Akteure, warum auch immer, in das Aktionärstreffen mehr Erwartungen gelegt.

Klar ist derzeit nur: Bei einigen dringenden Problemen, vor allem in Sachen Liquidität, konnte Steinhoff sich erst einmal Luft verschaffen und die Liuiditätslage stabilisieren. Das verschafft dem SDAX-Konzern wichtige Zeit. Dagegen wiegen andere Schwierigkeiten, vor allem die Schulden und die weiter unklaren Ausmaße der Fehlbilanzierungen, schwer auf dem Konzern. Auf die Konzernspitze um die neue Board-Chefin Heather Sonn wartet weiter viel Sanierungsarbeit und es bleibt derzeit offen, ob diese Bemühungen Erfolg haben werden - trotz der jüngsten ersten Fortschritte..

....................die Lage ist nicht hoffnungslos

[Ines43]

Aber man sollte auch berücksichtigen, daß hier auch zukünftige Steuerbelastungen - auf Jahre gesehen wegfallen. Bei kolportierten 10 Milliarden (worstcase incl. Rückstellungen) ist das eine Steuerersparnis von ca. 2,5 Milliarden. Das alleine ist schon der 4 fache Börsenwert!"

Künftige Steuerersparnis wegen massiver Abschreibungen geht in Bilanz ein,
erhöht das Eigenkapital (Buchwert), ist auch Gewinn.

Das ist umgekehrt bei der DBk passiert.
Wegen der US Steuerreform (Steuersenkung) hat sich die Künftige Steuerersparnis wegen früherer Verluste verringert,
also gab es darauf eine Abschreibung in Milliardenhöhe, die
den Gewinn 2017 ins Negative drückten, worauf
Cryan gefeuert wurde. Aber der war gar nicht schuld,
sondern das Trumpeltier war der schuldige.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.606.939 von Blackdragon12 am 23.04.18 14:22:04

Abschreibungen sind Instrumente, um die Steuerlast eines Unternehmens zu drücken. Dabei ist es aber leider so, dass die Unternehmung erst mal 100 % des Anschaffungspreises ausgeben muss, im Jahr der Anschaffung aber nur etwa 10 % bei langlebigen Wirtschaftsgütern steuerlich geltend machen kann. Insofern entsteht hier erst mal ein Liquidtätsabfluss.

Wenn dann die Bewertung so ausfällt, dass das Anlagegut zu teuer eingekauft wurde, dann kann man neben der normalen Abschreibung eine Teilwertberichtigung vornehmen, die dazu führt, dass einerseits das Anlagegut mit dem tatsächlichen Wert in der Bilanz ausgewiesen wird, andererseits aber immer noch nicht sämtliche Anschaffungskosten als Kosten den Gewinn reduzieren.

Die Frage ist ja auch, inwieweit zwischenzeitliche Verkäufe eventuell einen Veräußerungsgewinn haben entstehen lassen (Differenz zwischen tatsächlichem Verkaufserlös und Buchwert zum Zeitpunkt des Verkaufs), der ja dazu führt, dass sich der Gewinn erhöht und somit dann auch wieder die Steuerlast.

Und last but not least muss ja auch der Wirt (das Finanzamt) die Rechnung mitmachen. Es hilft nicht, mal schnell 2,5 Mrd. vom Finanzamt geschwind einzufordern. Bis die Herrschaften Forderungen anerkennen und zahlen, geht eine Menge Wasser den Rhein hinunter. Wenn sie aber schnell zahlen würden und Steinhoff die von Ines vorgeschlagenen Maßnahmen vornimmt, wären dann 5,9 + 2,5 = 8,4 Mrd. Euro in der Kasse, die man zur Schuldenrückführung verwenden könnte. Dann bleiben noch 2 Mrd. Euro Schulden, die sicherlich durch Vermögenswerte mehr als gedeckt wären. Das ist auch meine Meinung.

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.606.450 von hkl00001 am 23.04.18 13:32:53

Abschreibungen

klingt natürlich erstmal Horror, wenn Kredite hinter dem Anlagevermögen steckt. Aber man sollte auch berücksichtigen, daß hier auch zukünftige Steuerbelastungen - auf Jahre gesehen wegfallen. Bei kolportierten 10 Milliarden (worstcase incl. Rückstellungen) ist das eine Steuerersparnis von ca. 2,5 Milliarden. Das alleine ist schon der 4 fache Börsenwert!

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.606.450 von hkl00001 am 23.04.18 13:32:53

Steinhoff spielt mit dem Feuer aber das jetzt clever

Die Aussage, daß Steinhoff sich in einer massiven Krise befindet...(Sonn) ist wohl jedem klar. Der Satz, daß bereits gute Fortschritte erzielt wurden, bleibt da im Hintergrund. Aber: Der erste Satz ist klar eine Ansage für die Gläubigerversammlung im Mai, damit hier wirklich massiv umstrukturiert werden kann und nicht der Eindruck entsteht, SH ist ohnehin mit Liquidität versorgt. Bewußt hat man daher nur 6% an STAR verkauft. Steinhoff fordert daher Kompromisse bzw. Abschläge von den Gläubigern ein. (Zinsen, Laufzeiten). Die Aktionäre müssen sich daher noch in Geduld üben, denn ein höherer Aktienkurs wäre bei Gläuberversammlungen eher kontraproduktiv. Man will einen Schlußstrich ziehen und sich in Abstimmung mit den Gläubigern von Assets trennen. Ich denke, daß hier ein 25% an STAR sicherlich zur Disposition steht. Bei POCO ist im übrigen noch nicht das letzte Wort gesprochen, hier könnte man nach dem Gerichtsentscheid durchaus wieder am Ruder sein, sprich POCO ist dann wieder in der Bilanz. Die Immobewertung ist im übrigen dem Niederstwertprinzip geschuldet. Hier wird der reale Wert wohl zwischen den Ansätzen liegen, denn die Immopreise sind in den letzten Jahren durchaus gestiegen. Die für SH teuren Südafrika-Anleihen werden wohl auch abgelöst oder rückgekauft werden. Hier könnte man optional evtl noch einen unverzinsten Wandler als Draufgabe anbieten. Es gibt genug finanztechnische Mittel um die Schuldenlast "billiger" und erträglicher zu machen. Der Kredit von STAR wird wohl als Zeichen des guten Willens wohl vor der Gläubigerversammlung am Konto von SH sein, mit dem Ziel die Pokerrunde um die Schulden einzuläuten. Weiters sehe ich auch keinen Grund das Geld,das Wiese für eine Fusion eingesteckt hat,nicht so schnell wie möglich zurückzufordern. Das Geld ist sicherlich noch da! Man könnte dann von den Extravaganzen mit Learjet & Co absehen. Ansonsten droht hier auch empfindlicher Ärger. Auch Joost wird - wenn Geld veruntreut wurde - zur Rechenschaft gezogen werden. Auch wird der Mann wohl eine Managerversicherung besitzen. Zuletzt: Steinhoff ist jetzt bei 15 Cent, WEIL das Szenario für viele undurchschaubar ist und weil eben keine Fonds & Anleger hier investieren bzw. gar nicht investieren dürfen. Gerade das ist ja die Chance. Weiss man erst einmal bescheid, ist es zwar risikoärmer einzusteigen, aber auch die Gewinnchancen. Anleger und Fonds werden daher erst wieder nach testierten Zahlen einsteigen, auch wenn die Aktie dann wieder bei 1 euro steht. Der risikobereite Anleger hat aber dann bereits einen Versiebenfacher hinter sich und jede 15 Cent mehr bringt ihm 100 % mehr. Ich denke die Aktie wird nach der Rückzahlung von STAR anziehen und nach erfolgreicher Gläubigerversammlung ebenso, auch untestierte Zahlen wird man dann bereits vorlegen (müssen), die testierten kommen dann im Juni. Auch PcW wird sicherlich um einiges VOR Jahresende fertig sein und nicht auf den letzten Monat im Jahr warten. Das heisst in ca. 6 Monaten wird der Spuk vorbei sein. Dazwischen wird halt getradet auf Teufel komm raus und alles ist möglich, da viele Abzocker sich um die Aktie tummeln und die schrecken vor nichts zurück. Verkaufen hoch und setzen dann maschinell zum richtigen Zeitpunkt punktuelle Stop-Loss-Orders um dann eine Lawine loszutreten, um dann Sekunden später wieder günstig abzufischen. hat sich ja bewährt, und wird sich weiter bewähren. Das geht allerdings nur maschinell und mit Hochgeschwindigkeit. Sozusagen nutzen sie ein Formel I -Auto während wir hier wie die Mulis vorm Computer sitzen und dem Treiben nur fassungslos zuschauen können. Letztlich kommt auch der Muli an sein Ziel, wenn er ausdauernd ist und das ist ein Muli ja. Ich denke die 15 Cent werden bald Geschichte sein, denn es ist nichts schlechter geworden, was nicht vorher bei 0,40 schon eingepreist war. Daß jeden Tag Analystenmeinungen kommen, die negative Stimmung verbreiten und auch mit Halbwahrheiten bewußt manipulieren, kommt dazu. SH ist sozusagen "vogelfrei" für den Jäger. Deshalb ist jeder Kurs möglich - auch nach oben. Wer kann sich noch an Solarworld nach der Inso erinnern. Tief: 0,29 und dann fast Verzehnfacht...ohne Aussicht auf irgendwelche Chancen für ein Fortbestehen der AG. Der Unterschied: SH hat über 10.000 Outlets, einen Haufen Immobilien und Beteiligungen (auch Perlen). Und : viele funktionierende Geschäftsmodelle, die nicht dem Internet zum Opfer fallen werden. Und wer weiss: vielleicht ist ja IKEA interessiert an Outlets oder Beteiligungen. Dann ist aber hier die Hölle los.

[Ines43]

Kauf 2.000 Stck. zu 50 Ct, Einsatz= 1.000€
und
Kauf 10.000 Stck. zu 10 Ct, Einsatz= 1.000€

Wird nun EK = 30 Ct oder 16,67 Ct angegeben?"

Bei mir wäre das ein Einkaufskurs von 16,6667 cet/Aktie.
Auf 30 Cent käme ich da nie,

denn 12000 Aktien mal 30 cent wären 3600 E (Ausgabe)
Aber man hat ja nur 2000 E für die 12000 Aktien ausgegeben.
Das passt also gar nicht.

[Expertchen007]

Also irgendwie hat das Bild etwas . Gut kann man mit Steinhoff in Verbindung bringen oder auch nicht