Million-Projekt von Oli Klemm und weitere Coaching-Projekte (Seite 396)

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.682 von tradeaholic am 14.09.17 19:26:27

Zitat von tradeaholic: Nein nicht "generell" 10 Tage das ist ein Richtwert. Wenn man ausläufen lässt, dann spart man 2$ Gebühren, weil der Kontrakt einfach ausgebucht wird. Aber bedenke dabei das Folgende:
Wenn die in den letzten Tagen bist, dann sind die sehr sensibel, falls sie doch noch ins Geld laufen. Das Gamma wird Dich dann killen, sobald die ins Geld geht. Du siehst dann echt harsche % Zuwächse auf der Option und das kann unlustig werden.
Ob das die 2$ sparen Wert ist, muss jeder selbst entscheiden. Ich würde davon abraten und das Ding schön brav glatt stellen wenn sie ausreichend platt ist.

Akzeptiert. Kann passieren, wenn auch nicht sehr oft. Deine Methode lässt einem auf jeden Fall ruhiger schlafen. "Minimize the risk" sollte man immer im Hinterkopf behalten.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.408 von popuphasser am 14.09.17 11:39:11

Zitat von popuphasser: Kaufst du generell 10 Tage vor Ablauf zurück und warum? Wenn weit aus dem Geld, lasse ich die Option wertlos verfallen. Früher musste man übrigens dafür nur einen Halfturn an commission zahlen. Bei den damaligen, höheren commissions nicht unbedeutend.
Für Risikoaverse würde ich statt naked calls credit spreads empfehlen. Schmälert natürlich den eh schon begrenzten Gewinn.

Ich verwende schon ewig Optionen in verschiedenen Variationen und auch volumenbasierte Analyse- und Tradingtechniken. Da ich mich börsentechnisch seit jeher an den angelsächsischen Ländern orientiere, ist das Ganze für mich, wie sagt bomike, ein alter, wenn auch zugegebenermaßen, funktioneller Hut. Hierzulande tut man jetzt so, als hätte man den Stein der Weisen gefunden.

tradeaholics ganzheitlicher Tradingansatz gibt dir natürlich einen wirklichen Edge. Dieser lässt sich aber nicht quantifizieren (3-facher, 5-facher..,10-facher Edge?), wie hier schon mal behauptet.

Nein nicht "generell" 10 Tage das ist ein Richtwert. Wenn man ausläufen lässt, dann spart man 2$ Gebühren, weil der Kontrakt einfach ausgebucht wird. Aber bedenke dabei das Folgende:
Wenn die in den letzten Tagen bist, dann sind die sehr sensibel, falls sie doch noch ins Geld laufen. Das Gamma wird Dich dann killen, sobald die ins Geld geht. Du siehst dann echt harsche % Zuwächse auf der Option und das kann unlustig werden.
Ob das die 2$ sparen Wert ist, muss jeder selbst entscheiden. Ich würde davon abraten und das Ding schön brav glatt stellen wenn sie ausreichend platt ist.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.019 von tradeaholic am 14.09.17 18:31:34

Zitat von tradeaholic: joh, kann ja jeder machen wie er mag. Ich zwinge niemanden.

ja klar. finde deine ideen auch top, nichts dran auszusetzen , nur ich würde damit "indirekte verluste" machen, auf die opportunitätskosten berechnet (weil man gelder freihalten muss womit man in anderen strategien wesentlich mehr gewinne machen kann mit nicht höheren risiko). aber da hat ja jeder total andere Kosten, deshalb auf jeden auch anderes massgeschneidert.

aber die meisten schauen ja nichtmal auf die oppotunitätskosten, erkenne nichtmal das ein jobFirma auch opportunitätskosten sind. aber die meisten gehen sowieso ohne viel mathematische bezüge an sowas ran. du machst das schon ganz gut, komplett anderer bereich, aber gut.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.054 von whitething am 14.09.17 15:48:11

joh, kann ja jeder machen wie er mag. Ich zwinge niemanden.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.538 von Thundereye am 14.09.17 15:05:22

Zitat von Thundereye: Wie würdest du jetzt zb. genannenten Trade mit Optionen umsetzen? ich blick da irgendwie nicht durch.

Naja, wenn Du nur mit Statistik handelst, kannst Du direkt unter 12300 nen odax put sellen. Ich mache das bisschen anders. Ich schaue mir den Monat an...




Dann sehe ich, "joh, Value steigt mit dem Preis... Das geht noch höher - irgendwann, am besten verkauf ich den in der nächsten Dulle."

Also Woche auf:


Jetzt schau ich wo es abseits der Vola gut ist... da fällt mir 12100 auf. Also selle ich bei 12400/12300, je nachdem was da geht, den 12100er strike. Der dürfte so 400€ geben und bei 40 oder 50€ kauf ich ihn zurück und behalte 350€ Minus Gebühren.

Wenn er schon da mal ist, kauf ich nen 12300er call, weil der ja der untere Rand der Vola ist.

Fertig ist der Lack.
Dann beobachten und falls es wirklich stress geben sollte (kann ja immer passieren), dann kannst du nen Spread aufsetzen indem Du einen 12000er put mit gleicher laufzeit hinzu kaufst
jetzt hat die Lücke zwischen 12100 und 12000 genau 100 Punkte. Das nennt man "den Spread" Jetzt verdienst Du nur noch 100 oder 150€ and dem verkauften put. hast aber das Risiko stark eingegrenzt, weil du nur das Delta zwischen den beiden Strikes als Risiko hast also die 500€ in den 100 Punkten. 100x5€ = 500€.

Das ist so die eine Notfall Aktion.
Die Andere Notfallaktion wäre, ich rolle auf nen anderen Strike, oder in einen anderen Monat, oder beides.
Den Call hier zu berkaufen, würde ich nicht in erwägung ziehen. Dafür sollte der Preis schon deutlich höher stehen. Die ist nichts Wert, da gibts keine Prämie - noch nicht.

Das machst du mit 5-6 Symbolen, je nachdem wo es Sinn macht und du machst damit einen gewissen Betrag "nebenher". Dann hast Du kein Stress mehr beim normalen Handel. Das ist der Sinn dahinter.



So sehen die Optionen aus, der Dax ist momentan bei 12500! Du siehst die odax Option hat hier 56,20 an Wert. Das sind 56,2 * 5. Würde ich die verkaufen an dieser Stelle hätte ich Potential für 281€. Ich will aber näher an die Struktur vom Markt und ich schätze bei 12300... öööhm rechnen..:



Die hat Delta von 0,2 bewegt sie sich alle 5 Dax Punkte um 1 Punkt.... grob. Die ist also ca. 90x 5€ Wert an der Stelle wo ich sellen würde - je nachdem wie lange das dauert, weil die Zeit ja den Preis entwertet.

So funktioniert das grob.

[prinzessin_candlestick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.826 von Spine am 11.09.17 17:57:08

Den Leuten ist doch echt nichts zu peinlich...

Eine 1-Euro-GmbH (aber mit hammermäßigen 500 EUR Kapital) betreiben und dann ins Impressum ganz superduuuperwichtig CEO vor den Namen schreiben. Juuungejuuungejuunge. Merkt der wohl noch was? ich fand den Anfangs (vor einigen Jahren) ganz sympathisch, aber mittlerweile sag ich buuuhhh...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.227 von tradeaholic am 14.09.17 08:27:43

Zitat von tradeaholic: Also ich nehme mir jetzt nochmal kurz 10 Minuten Zeit euch zu dem Thema korrekt abzuholen.

Es heißt nicht umsonst: "Viel Risiko, viel Gewinn"
Ihr habt zu Recht gesagt die Gewinne sind begrenzt.
Das bedeutet im Kontext dieser Aussage: "Wenig Risiko, wenig Gewinn"
Obwohl man viel mehr verlieren "könnte" als man bekommen würde.

Das ist auf den ersten Blick paradox aber, wenn ihr fast mit jedem Trade gewinnt, dann ist der Gewinn zu Recht begrenzt. Die kaufen ja die Option von euch FÜR den K-Fall (der hoffentlich nicht eintritt) Wenn ihr merkt es läuft gegen euch, dann könnt ihr noch immer Dinge tun. Von weg rollen, über spreadden bis hin zu zurück kaufen. Ihr seid keineswegs Asche, blos weil ihr das handelt.

Ich mach mal eine Prognose anhand der Marktdaten. Die könnt ihr euch ausdrucken. Ich habe sie nicht modifiziert, das ist Implied Vola auf den Dax, wie jedes Tool sie, Stand heute, ausspucken würde:

Ich behaupte: Der Dax (Xetra 9:00h - 17:30h) schließt bis zum 17. Oktober nicht über 13100 und nicht unter 12300.


Wenn ich Monatstrades außerhalb dieser genannten Bereiche plaziere also niedriger als 12300 und höher als 13100, habe ich eine 80% (unten), bzw. 90% (oben) Chance das es klappt. Mir ist es Latte was der Preis dazwischen macht, der Kalender muss nur abtickern und ich habe die Kohle aufm Konto. Wohlgemerkt ich würde 10 Tage vor Ablauf zurück kaufen als am 7. Oktober - wenn das nen Handelstag ist.

Das ist KEIN Preiskorridor. Es geht nur um den Close zum Verfallstag. der kann da gerne drunter handeln, nur schließen wird der da höchstwahrscheinlich nicht.

Ich sage gleich dazu, mit diesen Trades kann ich zumindest bei meiner Kontogröße nicht von leben. Das ist ein Basistrade den ein Händler im Monat macht. Der unter anderem für cashflow sorgen soll.

Ihr kommentiert das in der Form, als wäre das das einzige was ich tun würde - nein ist es nicht.
Ihr meint das Risiko wäre untragbar - Bitte selbst ausprobieren! Man merkt das ihr das schon länger nicht mehr gemacht habt.

Viel Erfolg heute.

wer sagt denn das das risiko untragbar ist? untragbar ist in der regel sogar nie was, irgendeinen findet man immer, den man jeden mist scheinbar andrehen kann. ich glaube die meisten waren sich einig, das das risiko im verhältsnis zum gewinn einfach so viel höher ist als bei normen trades. deshalb verwenden viele eben lieber andere trades (direkt buy/sell oder options kauf) wo sie viel mehr gewinnen bei selben risiko, aber in der regel viel mehr gewinnen bei weniger risiko. so kenne ich es zumindest nur. klar, man bekommt eine prämie sofort gutgeschrieben, muss aber ständig geld freihalten für massnahmen zum eingreifen oder sicherheitshinterlegungen.

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.227 von tradeaholic am 14.09.17 08:27:43

Wie würdest du jetzt zb. genannenten Trade mit Optionen umsetzen? ich blick da irgendwie nicht durch.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.408 von popuphasser am 14.09.17 11:39:11

Zitat von popuphasser:

Zitat von tradeaholic: Mir ist es Latte was der Preis dazwischen macht, der Kalender muss nur abtickern und ich habe die Kohle aufm Konto. Wohlgemerkt ich würde 10 Tage vor Ablauf zurück kaufen als am 7. Oktober - wenn das nen Handelstag ist.

Kaufst du generell 10 Tage vor Ablauf zurück und warum? Wenn weit aus dem Geld, lasse ich die Option wertlos verfallen. Früher musste man übrigens dafür nur einen Halfturn an commission zahlen. Bei den damaligen, höheren commissions nicht unbedeutend.
Für Risikoaverse würde ich statt naked calls credit spreads empfehlen. Schmälert natürlich den eh schon begrenzten Gewinn.

Ich verwende schon ewig Optionen in verschiedenen Variationen und auch volumenbasierte Analyse- und Tradingtechniken. Da ich mich börsentechnisch seit jeher an den angelsächsischen Ländern orientiere, ist das Ganze für mich, wie sagt bomike, ein alter, wenn auch zugegebenermaßen, funktioneller Hut. Hierzulande tut man jetzt so, als hätte man den Stein der Weisen gefunden.

tradeaholics ganzheitlicher Tradingansatz gibt dir natürlich einen wirklichen Edge. Dieser lässt sich aber nicht quantifizieren (3-facher, 5-facher..,10-facher Edge?), wie hier schon mal behauptet.

Ich hab die auch immer auslaufen lassen, wegen den Gebühren Aber ich bin kein Optionsprofi. Es ist schon ewig her. Damals waren OEX Optionen (sowas wie ein S&P 100) die einzige Möglichkeit außerhalb vom großen S&P Future, auf Aktienmärkte zu handeln. Es gab kein Dow Jones Futures und keine S&P Minis. Nur den fetten großen S&P 500 wo der Punkt 500,- USD bedeutete. Des Wegen waren OEX Optionen extrem groß im Volumen und sehr genau.

Wie Popuphasser schreibt, ein alter Hut, der aber echt gut funzen kann. Ich empfehle jeden Trader sich in diese Materie einzuarbeiten. Zumal Optionsbarrieren, also wichtige Strikepreise am Basismarkt bedeutend sind. Wenn solche Barrieren brechen, wirkt sich das sofort auch am Basismarkt aus, weil eingedeckt werden muß. Zudem erhöht sich auch automatisch die Vola beim Zerfallstag. Insbesondere beim Forexhandel, sind diese Barrieren wichtig.

Ich beneide jeden der in den ganzen Optionsmodellen zu Hause ist. Nach meiner Ansicht gehört es auch zum Repertoire eines Händlers, das er sich damit auch beschäftigt, unabhängig ob er damit mal Handeln will oder nicht. Du mußt Deine Feinde kennen und deren Strategien.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.227 von tradeaholic am 14.09.17 08:27:43

Zitat von tradeaholic: Mir ist es Latte was der Preis dazwischen macht, der Kalender muss nur abtickern und ich habe die Kohle aufm Konto. Wohlgemerkt ich würde 10 Tage vor Ablauf zurück kaufen als am 7. Oktober - wenn das nen Handelstag ist.

Kaufst du generell 10 Tage vor Ablauf zurück und warum? Wenn weit aus dem Geld, lasse ich die Option wertlos verfallen. Früher musste man übrigens dafür nur einen Halfturn an commission zahlen. Bei den damaligen, höheren commissions nicht unbedeutend.
Für Risikoaverse würde ich statt naked calls credit spreads empfehlen. Schmälert natürlich den eh schon begrenzten Gewinn.

Ich verwende schon ewig Optionen in verschiedenen Variationen und auch volumenbasierte Analyse- und Tradingtechniken. Da ich mich börsentechnisch seit jeher an den angelsächsischen Ländern orientiere, ist das Ganze für mich, wie sagt bomike, ein alter, wenn auch zugegebenermaßen, funktioneller Hut. Hierzulande tut man jetzt so, als hätte man den Stein der Weisen gefunden.

tradeaholics ganzheitlicher Tradingansatz gibt dir natürlich einen wirklichen Edge. Dieser lässt sich aber nicht quantifizieren (3-facher, 5-facher..,10-facher Edge?), wie hier schon mal behauptet.