Gesucht - Die billigsten Aktien (Seite 11)

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.393 von faultcode am 16.11.17 19:34:42

Hallo Faultcode und Andere,

danke noch einmal für die Vorstellung Deiner
Werte!

Wenn ich mir den IST-Zustand
der von Dir genannten Aktien anschaue,
ist wohl die H&R Block die billigste im Moment
(wenn ich das richtig gesehen habe).
Und das niedrige KGV relativiert sich meiner
Meinung nach ein wenig, da H&R Block ein
negatives Eigenkapital aufweist.

Die Hausbauer (wie KB Home)
stehen bei mir auch auf der Watchlist,
allerdings eher die richtig billigen wie
Persimmon oder Barrat Development
mit KGV´s unter 10,
habe aber noch keine abschliessende Meinung
diesbezüglich.

Viel Glück bei Deinen Investments, falls
Du Anteile an den von Dir vorgestellten Aktien hast!

Viele Grüße

[Wird_alles_gut]

Hab mich jetzt doch für die Lufthansa entschieden. Da sollte noch einiges an Potential vorhanden sein, und wie gesagt, erscheint mir unterbewertet.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.286 von H2OAllergiker am 16.11.17 17:47:57

Guten Morgen zusammen,

@H2O Allergiker
Du beschreibst aus meiner Sicht durchaus gangbare und erfolgreiche
Wege.
Wie heisst es so schön:
Ganz viele Wege führen nach Rom!


Anmerken möchte ich nur, dass wir schon günstige
Bewertungen in einigen Segmenten und einigen Aktien
am Aktienmarkt haben.
Die Werte, die zum Beispiel
der User "Wird alles Gut" ins Spiel gebracht
hat, sind doch mehrheitlich sehr stark unterbewertet,
auch aus meiner Sicht.
Mehr Unterbewertung geht fast gar nicht mehr.

Dein Zitat: "Auch interessant ist, dass die FirstMover selten die Gewinner von morgen sind. Oftmals sind es die Letzten, die die Ersten werden. Apple als Beispiel, sie haben nur alte /vorhandene Technogien neu zusammengesetzt und erweitert auf Premium."

Als ich früher gesurft bin, war Robby Naish
unser großes Vorbild in dem Bereich.
Er war der kreative, der alles selbst zusammen gebaut hat
und sich viele Surfelemente selbst überlegt und umgesetzt hat.

Danach kommen die harten Arbeiter, die alles bis ins kleinste
Detail verbessern, aber nicht die Grundkreativität besitzen.

Vielleicht ist das ein Grund, warum der First Mover nicht auch der spätere Gewinner ist!!!???

@faultcode

Danke für die Nennung der Aktien.
Schaue ich mir die nächsten Tage alle mal an!

Gruß

[H2OAllergiker]

Uniper, interessant. Schön antizyklisch genau wie (Koks)Kohle und Uran.

[faultcode]

keine obskuren Aktien: 5 Beispiele

auch die billigsten Aktien sollte mMn in jedem Fall "Value" und "Quality" haben; "Growth" nicht notwendigerweise (nur schrumpfen sollten sie nicht) - also keine Werte mit schwierigen oder anspruchsvollen Randbedingungen oder zweifelhafter Turnaround-Fantasie:

aktuell - und immer noch:

US:
1/ Valero (VLO): P/E 7.33; PEG: 0.72; P/S: 0.35 ; Price-to-Free-Cash-Flow: 10.37; notiert nahe seiner Graham-Number!

2/ H&R Block Inc. (HRB): Price-to-Free-Cash-Flow: 11.19, Piotroski F-Score: 8/9; keine Schulden => eine strukturelle US-Steuerreform wird nicht kommen --> nur eine tax-rate-reform; keine Graham-Number wg. nicht zu guter/fehlender Assets => aber das ist ein 100%-Dienstleister: VLO und HRB sind gar nicht vergleichbar; ausserdem arbeitet HRB im Takt des US-Steuerjahres. Steuern? --> siehe aktuell den Fall Fahrenschon in D-Land ==> passiert in USA laufend bei "Promis"

3/ schon gut gelaufen, immer noch formal billig (aus obiger Liste, #4): KB Home (KBH): mag ich persönlich nicht wg. steigender US-Zinsen

Deutschland:
4/ Uniper: notiert tief unter ihrer Graham Number von z.Z. €51.65 --> wer also keine Angst vor dem Abschalten fossiler Kraftwerke hat, liegt hier im dt./internationalen Deep Value-Bereich richtig. P/E (TTM) : 5.12 P/B : 0.69
- Problem: Du bekommst vermutlich Ärger, wenn dein Lebensabschnittspartner als überzeugter Energiewender (früher hätte ich gesagt Grünen-Wähler - Zeiten sind aber lange vorbei mit Energiewende-CDU/CSU/FDP) einen deiner Depotauszüge zu Gesicht bekommt, und dann diesen Wert darin entdeckt...


Europa:
5/ nach dem Motto: Saufen geht immer - und Zigarettenaktien sind auch nicht mehr das, was sie mal waren:
Olvi Oyj:https://www.wallstreet-online.de/aktien/olvi-registered-a-ak…
- ist keine billige Aktie, sondern nur "normal"
- eigentlich immer "fair" bepreist
- http://www.olvigroup.fi/en/investors/share-information/divid…
=> steigt seit 2005 im Mittel unaufhörlich; steigt sie nicht, zahlt sie Dividende, mindestens seit 1997



=> Ha, Ha könnte nun der Schlaumeier sagen, JNJ steigt im Mittel auch immer - und zahlt seit 195Y eine Dividende (und ähnliche Werte auch) => aber oft/meistens sind solche Werte nicht billig, was mitunter zu erratischen Kurskorrekturen führen kann, oder haben andere Nachteile, die man im Auge behalten muss.

- Problem: finnische Quellensteuer mag nicht jeder
- mögliches, weiteres Problem: wer daran glaubt, dass in 10 Jahren mindestens 50% aller Lebensmittel nahezu vollständig synthetisch hergestellt werden --> denn dann wäre das ein Technologie-Unternehmen (und hoch bepreist), und nicht nur ein schnöder Bierhersteller, der nicht mehr mithalten kann...


__
=> das sind in Summe schon Werte, die in einem Bullenmarkt nicht gerade Publikumspreise für Beliebheit gewinnen --> sonst wären sie ja teuer

=> und: Value/Deep Value kann über viele Jahre hinweg andauern; sonst wär's ja Turnaround.

__
=> weiteres, allgemeines Problem - und vermutlich das grösste überhaupt: Ungeduld vieler Anleger, auch mal ne Aktie wenistens nur 5 Jahre komplett in Ruhe zu lassen.

[H2OAllergiker]

Uuups, Link vergessen:

https://www.mr-market.de/langfristige-investments-in-der-kom…

[H2OAllergiker]

Die Ideen sind alle top, ich habe nur zwei Anmerkungen zu der heutigen Zeit, und dazu einen wichtigen Link am Ende.

Ich denke jedoch dass man diese beschriebenen Szenarien in der Sichtweise einer günstigen Bewertung eigentlich nur in Crashzeiten einkaufen kann.

Das wären

1. Burggrabenunternehmen/Monopole, die durch Knowhow/ Patente Markenrechte etc. kaum mehr anzugreifen sind.
Am besten wäre es, wenn eine neue Technolgie/Produkt etc. entweder mind. 10Mal besser ist als das der Konkurrenz,
oder eine ganze Branche/Geschäftsfeld neu erfunden wird, so dass gar keine Konkurrenz auftreten kann, und wenn doch, es längst zu spät ist.
Beispiel Zalando gegen Amazon.

Auch interessant ist, dass die FirstMover selten die Gewinner von morgen sind.
Oftmals sind es die Letzten, die die Ersten werden.
Apple als Beispiel, sie haben nur alte /vorhandene Technogien neu zusammengesetzt und erweitert auf Premium.

Wettbewerb ist zu unterlassen, denn Wettbewerb bedeutet Kampf und sinkende Gewinne.

2. durch Netzwerkeffekte etc. hervorgerufene enorme Wachstumschancen aufweisen.
(bestes Beispiel Amazon oder Google, die gabs aber nie günstig).
Netzwerkeffekte bedeuten, je mehr Produkte oder werthaltige Dienstleistungen durch Kunden vom Unternehmen in Anspruch genommen werden (bspw. Facebook), desto größer wird gleichzeitig der Wert für alle.

Ich habe diese nur kurz angerissenen Merkmale aus dem Buch "zero to one" von Peter Thiel, welcher in 2004 der erste Investor von fb war.
Der Film "The Social Network" ist ein bemerkenswertes Beispiel an Unternehmertum, wenn auch am Ende überall nur erfolgreiche A***Löcher rumlaufen.

3. evt. müssen Kurskatalysatoren berücksichtigt werden, sofern man a la Graham nicht Jahre auf eine faire Bewertung warten möchte - dies gilt vor allem für Anleger gehobeneren Alters jenseits der 40, die keine Möglichkeit mehr haben, bis ins Rentenalter 20-30 Jahre abzusitzen, um vom Zinseszinssystem richtig profitieren zu können.

Leider finde ich dbzgl bisher nur Internetaffine Unternehmen.
Desweiteren wird die KI in diesem Bereich in den n#ähsten Jahren Jahrzehnten extreme Chancen aufzeichnen, und wer da nicht mitspielt, wird gnadenlos abgehängt.

Wie ist eure Meinung dazu?

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo @"Wird schon werden...LOL",

fast volle Zustimmung zu Deinem Kommentar
und zu Deinen Aktien.

Falls es Dich interessiert, schau doch mal unter meinem
Wikifolio-Symbol nach und nimm die Website,
die mit "U" beginnt (Menupunkt Veideobotschaft").

Auch ich schaue auf die Eigenkapitalrendite,
die meiner Meinung nach langfristig der entscheidende
Schlüssel für wertsteigernde Unternehmen ist.

Unter Deinen Aktien finden sich auch
einige zyklische Unternehmen, bei denen
der Anleger immer ein wenig vorsichtig sein muss.

Aber, im Augenblick ist aus meiner Sicht
auch in diesem Bereich eine klare grüne Ampel
und zwar mit folgender Begründung:

Wie ich in der Vergangenheit gesehen habe,
habe ich mit meinem Unternehmensbewertungsmodell
eventuell die Möglichkeit,
Umkehrpunkte am AKtienmarkt zu erspüren (2007/2008 hat es
geklappt).
Dann tritt nämlich folgende Situation ein.
Ich finde keine Aktien mehr (ausser einigen Zyklikern),
die überhaupt noch unterbewertet erscheinen nach meinem
Modell.
Davon sind wir meiner Meinung nach noch Lichtjahre entfernt,
weshalb auch die Zykliker weiter laufen können und
vermutlich werden.

Ansonsten, wenn Du weiteren Unternehmen hast, die Dir
unterbewertet erscheinen, bitte stell Sie gerne hier herein!

Schönen Abend

[Wird_alles_gut]

Auch auf der Suche nach unterbewerteten Aktien

Hi,
Ich finde dies einen guten Thread da ich auch auf der Suche nach unterbewerteten Aktien bin.

Wie in diesem Thread erwähnt bin ich auf auf Micron gestoßen und dies ist nun meine größte Position im Depot (Keine Kaufempfehlung, muss jeder selber wissen).

Grund für mich waren: Grahams Formel, Wert soll nicht höher als 15fache des Jahresgewinns und 1,5fache des Buchwertes sein. Formal dazu ist: Wurzel aus 22,5xGewinn je Aktie x Buchwert je Aktie = Maximaler Kaufpreis
Es ist ganz schwierig überhaupt welche zu finden. Bei Micron sieht es so aus:
Wurzel von 4,96x16,03x22,5 = 42,29 Euro.
Nimmt man den geschätzten Gewinn je Aktie von 7,78 für das nächste Jahr, dann kommt man sogar auf 52,97 Euro.

Also habe ich für 38,16 Euro gekauft und schau mal was passiert.

Hinzu kommt, dass ich überhaupt keine negativen Nachrichten finden kann.

Hier mal 2 positive.

https://investorplace.com/2017/11/micron-technology-inc-mu-s…

https://www.fool.com/investing/2017/11/14/why-micron-technol…

Zusätzlich schaue ich, dass die Eigenkapitalrendite und Eigenkapitalquote hoch ist.
Bei Micron 52% bzw. 27% trifft dies zu.
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Was nutzt ihr denn so für Verfahren zur Bewertung. Es gibt ja sehr viele.

Weiterhin unterbewertet sehe ich Lufthansa und Lang&Schwarz.

Grüße und alles wir gut!

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo zusammen,

wer Lust und Zeit hat, kannsich ja mal die MWB Fairtrade anschauen,
die ich mittlerweile zu einem geringen Teil in einem meiner Social Trading Aktivitäten
gekauft habe und auch privat mit einer geringen Stückzahl halte.

Vor allem der Halbjahresbericht 2017 und die Aussicht auf die finalen Gewinne
für 2017 dürften Valuaanleger vermutlich freuen.

Viele Grüße

P.S: Dieser Kommentar stellt weder eine Kauf- noch einer Verkaufsempfehlung dar,
sondern dient lediglich der allgemeinen Information.