Noratis AG Börsengang des Bestandsentwicklers von Wohnimmobilien im Marktsegment Scale - Die letzten 30 Beiträge

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.519.186 von Invest2017 am 26.03.24 14:50:02

Zitat von Invest2017:

Zitat von Straßenkoeter: Der Vorstand hat seine Aktien verkauft und musste gehen oder ging freiwillig.

Hab ich irgendetwas verpasst? Die beiden Vorstände sind doch schon seit Jahren für die Firma verantwortlich.

Auf die Schnelle finde ich keine Quelle. Der Vorstand ist noch da. Fand nur das, dass der Vorstand die Kapitalerhöhung nicht mitmachte und Aktien an den Großaktionär Merz verkauft. Weiß nicht mehr, wie ich zu dieser Aussage kam. Vielleicht wird er gehen, finde da aber auch nichts. Müsste ich suchen.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=st…

[Invest2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.502.167 von Straßenkoeter am 22.03.24 15:25:43

Zitat von Straßenkoeter: Der Vorstand hat seine Aktien verkauft und musste gehen oder ging freiwillig.

Hab ich irgendetwas verpasst? Die beiden Vorstände sind doch schon seit Jahren für die Firma verantwortlich.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.499.770 von welczeck am 22.03.24 09:47:52

Weiß nicht, ob es so gut aussieht bei Noratis. Positiv ist sicher, dass die Leerstandsquote gering ist. Positiv ist, dass dank der Kapitalerhöhung die Existenz gesichert erscheint. Negativ ist, dass die Aktionäre durch die Kapitalerhöhung zu deutlich niedrigeren Kursen als aktuell extrem verwässert wurden. Die Verwässerung war ja nicht verhinderbar, da man trotz Bezugsrechte, zumindest nicht jeder, Aktien geliefert bekam. Den Überbezug hat der Großaktionär genommen. Wer nicht geklagt hat wurde mit Peanuts abgespeist. Negativ ist auch, dass Noratis Immobilien nur in schlechten Lagen hat. Negativ sind die hohen Schulden und Zinsen. Rein mit der Vermietung ist Noratis nicht profitabel, schreibt Verluste. Immoverkäufe sind nicht in ausreichendem Maße möglich. Abwertungen des Bestandes sind zu befürchten. Im Grunde wartet man auf bessere Zeiten. Der Vorstand hat seine Aktien verkauft und musste gehen oder ging freiwillig. Der Großaktionär scheut sich nicht,, wie geschehen, die Vorteile bei der nicht statgefundenen Zuteilung an Bezugsrechteinhabern zu seinen Gunsten zu nutzen. Insoweit könnten da noch andere Dinge kommen. Meine Schlussfolgerung.

[welczeck]

Nichts los bei Noratis?

Seit Monaten Schweigen seitens der Firma/IR. Das war schon mal anders. Auch die Community hat das Interesse verloren ? Dabei ist der Wert doch interessant in diesem schwierigen Umfeld, das reihenweise von Pleiten bedroht ist. Ich sehe Noratis als sehr stabil aufgrund seines starken Ankerinvestors und sie sollten von der Marktschwäche profitieren können. Spätestens bei sinkenden Zinsen sind hier evtl. schöne Kursgewinne drin mMn.
Was meint ihr?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.120.624 von Straßenkoeter am 17.01.24 21:19:14

Einmal das. Und zumind. in meinen bisherigen (abgeschlossenen) Fällen wird regelmäßig bei Beendigung die Verpflichung zum Stillschweigen verlangt/vereinbart. Ergo, selbst wenn es kein laufendes Verfahren (mehr) gäbe...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.120.597 von dogweiler am 17.01.24 21:15:10

Ja, das weiß man aus dem Fernsehen. Bei laufenden Verfahren muss man den Mund halten.😷

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.120.468 von Straßenkoeter am 17.01.24 20:50:07

Ups sorry, ich hab ein altes Posting versehentlich für ein aktuelles gehalten. Ich bin eindeutig überarbeitet...

Wie geschrieben, ich kann keine Angaben machen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.003.011 von Covacoro am 21.12.23 20:09:28

Das geht leider nicht, ist aber für Dich irrelevant.

Bist Du denn auch ein Betroffener?
Dann kannst Du ja aus dem Beispiel lernen resp. Deinen Anwalt entsprechend lenken.
Ansonsten unterliege ich jetzt der Schweigepflicht und kann daher in der Sache nichts mehr beitragen.

[Straßenkoeter]

Enteignung

Gibt es was neues von der Enteignungsfront?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.064.956 von Hasenfurt am 07.01.24 22:22:49

Das wäre wie wenn man ein Haus abfackelt und als Entschädigung einen Kleinwagen bietet.

[Hasenfurt]

Zwischeninfo: Clearstream will meine Beschwerde nach den "veröffentlichten Verfahren" bearbeiten. Was auch immer das bedeutet. Consors kann keine Aktien einbuchen, da sie diese "nie erhalten" haben. Angeboten werden jetzt die 0,22 € je Bezugsrecht. Alle anderen Adressaten haben noch nicht geantwortet.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.019.193 von Hasenfurt am 27.12.23 13:21:08

Zitat von Hasenfurt: Consors schreibt, dass Clearstream es versäumt habe, die Weisung an die Bezugsstelle weiterzuleiten..

Passt, die Zahlen ja auch die lächerliche Entschädigung.

[Hasenfurt]

Consors schreibt, dass Clearstream es versäumt habe, die Weisung an die Bezugsstelle weiterzuleiten..

[Straßenkoeter]

Hoffe, dass sich da jeder Aktionär wehrt. Jeder der da betroffen ist, hat eine Verpflichtung sich zu wehren, da dies im Interesse aller Aktionäre ist, dass zukünftig so eine Schweinerei nicht mehr passiert.

[dogweiler]

@Alle,
die sich wehren möchten:

Um keine Ansprüche zu verwirken (das kann schnell gehen), muss man nun dringend ALLE Beteiligten Seiten "bösgläubig" machen und davon in Kenntnis setzen, dass man die Barzahlung zurückweist und auf Erfüllung des geschlossenen Vertrages pocht. Alle schließt Metzler ausdrücklich mit ein:

1. eigene Bank (geltende Lagerstellen AGBs anfordern; sämtliche Buchungs- und Auftragsbelege sowohl eingehend als auch ausgehend zu überreichen nebst Abtretungserklärung betreffend aller Rechte und Rechtspositionen)
2. Emittent
3. Metzler
4. Lagerstelle (Rechtsabteilung)
5. BaFin (Anzeige Unklarheiten bei einem Emittenten; offenbar gravierende Probleme bei einer Wertpapiersammelbank)

Alles (außer BaFin) per Einschreiben/Rückschein. Idealerweise mit anwaltlicher Hilfe, aber die Rechtsposition schützen sollten im Zweifel auch eindeutig formulierte Eigenschreiben.

Um die Wirtschaftsredaktionen wichtiger Pressemedien kümmere ich mich...

[dogweiler]

Der ersten anwaltlichen Einschätzung liegt der Fall hier im Zweifel komplizierter als gedacht. Meine Benennung des Schuldigen nehme ich daher hiermit ausdrücklich zurück - es ist gar nicht ausgemacht, dass die Lagerstelle hier der Böse ist, erstmal ist sie nur "Ausgleichsanbieter". Ob im Auftrage eines Dritten (z.B. des Emittenten) ist unklar und muss offen bleiben. Tatsache ist, dass der Emittent das Angebot veröffentlicht hat und damit Anspruchsgegner ist, der aktienrechtliche „Gegenmaßnahmen“ einleiten kann resp. muss. Interessant ist doch, dass es nach der KE bei der "etwas schief" ging, trotzdem anschließend nochmal eine KE durchgeführt wurde. Aber nicht etwa um das "aufgetretene Problem" und rechtmäßige Ansprüche zu erfüllen sondern erneut den Großaktionär einseitig zu begünstigen. Allein dieser Umstand zeigt imho, dass Noratis und dessen Organe nahe an der Grenze der Rechtmäßigkeit agieren. Die KE unter BZR-Ausschluss kann man doch nur dann überhaupt rechtfertigen, wenn bei der "großen" KE zuvor das BZR gewährt wurde, wasin der Praxis gerade nicht passiert ist. Und zwar unter Mitwirkung des Emittenten und seiner abwickelnden Bank (Metzler). Dass Merz Eigeninteresse verfolgt ist per se nicht verwerflich - als AR-Vorsitszender hat Merz aber entscheidenden Einfluss auf den Vorstand als dessen "Vorgesetzter" und da wirds dann haarig, wenn dieser Vorstand absolut notwendige Handlungen zugunsten seines Großaktionärs und Chefs unterlässt.

D.h. auach die Noratis Organe haben bald ordentlich rechtlichen Ärger am Halse. Versprochen.

[Covacoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.003.062 von dogweiler am 21.12.23 20:21:24

Ok, danke.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.003.011 von Covacoro am 21.12.23 20:09:28

Nein, das kann und möchte ich nicht. Das was ich hier einstelle ist insg. schon "hart an der Grenze".

Du hast recht, das jede Seite die behauptet nicht schuld zu sein, am Ende dafür auch Beweise vorlegen muss. Das ist jetzt aber Sache des Anwalts zu entscheiden, von wem was angefordert wird. Ich glaube meiner Bank erstmal und habe kein Grund daran zu zweifeln, dass die Weisung rechtzeitig weitergegeben wurde.

[Covacoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.002.978 von dogweiler am 21.12.23 19:58:40

Frage

@dogweiler

Kannst Du verraten, bei welcher Depotbank Du die Noratis-Aktien gehalten hast?
Das Schreiben Deiner Depotbank bestätigt ja, dass die Frist zur Ausübung BZR eigentlich noch eingehalten wurde (trotz Verzögerung).

Hier wäre es natürlich hilfreich gewesen, wenn Sie Dir gleich den Nachweis dazu in die Hand drücken
(Übermittlung per Fax am xx.xx.xx. um 23:59 Uhr siehe Anlage) - so unkonkret wie es da steht, wird es kein Gericht akzeptieren.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.002.882 von Straßenkoeter am 21.12.23 19:32:12

Ja, für die Mitgeschädigten ist das ne gute Nachricht, für den Anspruchsgegener eine sehr unschöne.

Die Quote derer, die sich dagegen wehren dürfte unerwartet hoch ausfallen, so dass sich diese gewählte "Lösung" als sehr dumme Idee erweisen wird. Den Imageschaden, den die Presseberichterstattung bedeuten wird, ist - aus meiner Sicht - ein vielfaches größer, als der vermeintlich so "gesparte" Betrag. Von anderen Aspekten ganz zu schweigen.

Dazu ist die Aktion ein Bärendienst an der Aktienkultur in Deutschland. Käme der Anspruchsgegener damit auch nur teilweise durch, gäbe es künftig keinerlei Rechtssicherheit mehr am Standort DE bei einer (börslichen) Kapitalmaßnahme. Man müsste als BZR-Inhaber immer damit rechnen um seiner Rechte letztlich beraubt (und mit einem Krümel abgespeist) zu werden.

Sich über das Recht aus vermeintlich billigen Gründen hinwegzusetzen, darf keinen Erfolg haben. Ja, für uns Geschädigte mag es hier primär ums Geld gehen und das mag für Ausstehende nicht sonderlich schutzwürdig sein. Man sollte aber nicht übersehen, dass es um viel mehr geht - nämlich UM ALLES. Um die Verteidigung des Rechts! Insofern ist es in gewisser Weise die Pflicht (sic!) eines jeden Geschädigten dagegen aufzustehen und den Rechtsstaat zu verteidigen! Das sind wir uns schuldig und auch allen anderen (die nach uns eine KE zeichen werden). Es darf hier kein Präzedenzfall im negativen Sinne geschaffen werden (= wenn es sich am Ende gelohnt hätte, das Recht zu brechen). Das wäre der Anfang vom Ende (s. broken windows theory). Das Gegenteil muss eintreten: nie wieder darf jmd. auch nur einen Gedanken daran verschwenden, dass es doch auch "anders" geht als zu seinen Fehlern zu stehen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.002.837 von dogweiler am 21.12.23 19:23:00

Gott sei Dank bist du dabei doggi. Istanbul und du ihr habt nach meiner Einschätzung beide dicke Eier in der Hose und lasst euch das nicht gefallen. Ich selbst bin nicht betroffen, da ich nach dem letzten Debakel die Reißleine gezogen habe. Konnte also an der Kapitalerhöhung gar nicht teilnehmen. Bin gespannt wie es weiter geht.
doggi ist gut, wenn du den anderen Forumsteilbehmern mit Rat zur Seite stehst.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.002.729 von Straßenkoeter am 21.12.23 19:03:36

Ich glaube die Bankanwälte haben sich dafür entschieden, hier keine Schuldzuweisung betreiben zu wollen. Der eigene Anwalt schreibt nun natürlich aussergerichtlich Metzler an und die werden ganz sicher über ihre Anwälte ausrichten lassen, dass sie fristgerecht keine entsprechende Weisung erreicht hat und man insofern an die Lagerstelle als tatsächlicher Anspruchsgegner verwaist.

Dann geht das Schreiben an die raus und sie dürfen sich verhalten. Dann wird die Klageschrift aufgesetzt und ans zuständige Gericht gefaxt / geschickt. Und das wird Dutzendfach / hundertfach passieren. Das Gericht wird sich freuen.

Die Presse kriegt auch einiges zu berichten. Und die Staatsanwaltschaft zu ermitteln. Wird lustig.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.002.729 von Straßenkoeter am 21.12.23 19:03:36

Und ist es nicht witzig, dass die Mutter von CBL und Noratis von allen Städten in Deutschland - natürlich rein zufällig - in exakt der selben Stadt ansässig sind?

Alles Zufall, ganz sicher. Die Graichen-Affäre lässt freundlich grüßen... aber könnten wir trotzdem mal die Trauzäugen der Merz Manager prüfen?

[Straßenkoeter]

Unglaublich. Metzler nimmt die Bezugsrechte einfach nicht an und der Großaktionär kann dann diese Stücke günstig kaufen. Habe ich den Sachverhalt richtig wider gegeben?

[dogweiler]

Soeben flatterte das Schreiben schon mal digital rein. Nicht ganz das, was ich erwartet hatte, aber die weiteren Schritte lege ich nun in die Hände meines Fachanwalts. Die Kriegserklärung wird hiermit angenommen. Auf in den Kampf - den man sich nicht wünschte!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.001.238 von GAP-Minder am 21.12.23 14:56:19

Zitat von GAP-Minder: Bei mir wurde jetzt einfach der Kauf der jungen Aktien storniert - ohne Entschädigung oder andere Kommentare. Das fühlt sich nicht gut an. Ich überlege, alles zu verkaufen und mit Noratis nie mehr etwas zu tun haben zu wollen.

Betrogen zu werden fühlt sich niemals gut an.

Gut ist, soweit man das in Anbetracht der Umstände so nennen kann, dass der Betrüger hier ein milliardenschwerer Großkonzern ist und die Rechts- wie Beweislage glasklar ist. Ärgerlich ist einzig, dass hier zwar beste Aussichten bestehen den finanziellen Schaden am Ende des Tages ersetzt zu bekommen, aber für den Ärger und die Nerven, die auf der Strecke bleiben, bis man zu seinem Recht gekommen ist, gibt es keine Entschädigung. Man muss das US-Rechtssystem keineswegs besser finden, aber die haben für so Fälle den sog. "Strafschadensersatz" (Bayer/Monsanto lässt grüßen), der sicherlich eine gewisse abschreckende Wirkung hat. Man sieht jedenfalls hierzulade (Stichwort Dieselbetrug), dass die Hürden in Großkonzernen (schwer)kriminelle Dinge zutun, offenbar nicht sehr hoch resp. hoch genug liegt. Dies ist nun ein weiteres Beispiel, wo sich manche Herrschaften offenkundig nichts dabei denken Massen von Kleinaktionären rechtswidrig und skrupellos quasi teilzuenteignen.

Der Witz ist, dass es viele Noratis-Aktionäre vermutlich noch gar nicht mitbekommen haben. Nur wer regelmäßig in sein Depot schaut, dürfte das überhaupt schon mitbekommen haben. Bei vielen wird es dauern, bis sie es überhaupt mitbekommen haben.

Mein Broker hat bei der Bank inzwischen Widerspruch eingelegt. Die Bank hat zum Ende der Wochen ein offizielles Schreiben an alle betroffenen Kunden angekündigt (normal gibts von der Bank fast nie offizielle Briefpost - ich bin gespannt). Angemessen ist das in dem Fall allemal. Dann erst haben die Kunden was "offizielles" in der Hand, mit dem sie zum Fachanwalt tigern können. Ich weiß nicht, wie das bei anderen Banken gehandhabt wird, ich kann nur hoffen, dass auch diese Banken so schlau sind und die Kunden auf jeden Fall hochoffziell per Post anschreiben und auf diesen Skandal hinweisen.

Sobald ich meinen Anwalt mandatiert habe, werde ich klären, inwieweit er an weiteren Mandaten von Kleinaktionären interessiert ist. Ich kenne jedenfalls mind. 3 Fachanwälte aus dem Bereich, bei denen man in besten Händen ist. So oder so, werden sämtliche Klagen aber sowieso am Ende bei der gleichen Gerichtskammer landen. D.h. selbst wenn man nicht den besten Anwalt hat, wird man von der Feldarbeit der Topanwälte profitieren. Und am Ende entscheidet die Kammer dann alle Fälle natürlich in die selbe Richtung. Sprich: es ist wurscht, wenn ihr einen semiguten Anwalt habt...

Bin aber ziemlich sicher, dass es läuft wie bei Volkswagen und Co. - spätestens wenn das Gericht den Termin zur Urteilsverkündung festgesetzt hat, flattert ein Vergleichsvorschlag ins Haus, den man "unmöglich ablehnen kann". So Konzerne wollen kein offizielles Urteil kassieren - Präzedenzfall verhindert first.

Daher: jetzt nur keine Fehler machen! Seine Rechtsposition sichern und auf jeden Fall wehren!!!!!!!

[GAP-Minder]

Bei mir wurde jetzt einfach der Kauf der jungen Aktien storniert - ohne Entschädigung oder andere Kommentare. Das fühlt sich nicht gut an. Ich überlege, alles zu verkaufen und mit Noratis nie mehr etwas zu tun haben zu wollen.

[Invest2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.994.197 von dogweiler am 20.12.23 12:58:01

Zitat von dogweiler: Verrätst Du uns auch, wer bei 5 oder 6 € verkaufen sollte?

Wer Aktien hat, will offenbar grad nicht mal bei 8.70 € verkaufen.

Warum gab es dann Kurse unter 5 Euro, wenn angeblich keiner verkaufen wollte? Oder ist jetzt nach der KE die Immowelt wieder in Ordnung? Ich habe meine neuen Stücke eingebucht bekommen und sie sind auch frei handelbar. Einen Teil habe ich gestern bei 9 Euro verkauft, liege aktuell bei 8.80 im Limit (Teile sind hier ebenfalls ausgeführt)

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.994.197 von dogweiler am 20.12.23 12:58:01

Der Kurs wurde jetzt doch künstlich hochgezogen durch verzweifelte Eindeckungskäufe oder die Hoffnung auf diese. Wenn das nicht mehr notwendig ist, aus welchem Grund auch immer, könnte der Kurs wieder auf das alte Niveau zurückfallen. Ist natürlich etwas spekulativ…

[Hasenfurt]

Kannst du da einen Fachanwalt nennen der die Interessen evtl. bündelt?