Imperial Brands (Seite 5)

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.385.016 von bennog am 03.03.24 14:59:57

sehe ich genauso... 👍 ich bin sehr zufrieden mit dem Total-Return und kann das Genörgel nicht verstehen, gerade von Leuten, die unter 20€ eingestiegen sind, jedes Jahr 9% Div + leichte Kursgewinne eingesackt haben. Aufstocken werde ich Imperial allerdings nicht mehr, ist eh schon nen Klumpen im Depot (BAT auch). Auch nach den guten News aus Neuseeland muss man hier zukünftig immer mit Restriktionen, welcher Art auch immer, rechnen... ich bleibe aber dabei: Rauchen, auch das herkömmliche Verbrennen von "normalem" Tabak, wird uns noch lange begleiten...

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.384.923 von trick17-2 am 03.03.24 14:10:39

wie kosto schon sagte: an der Börse ist 2+2 nicht gleich 4 sondern 5-1...und das -1 ist der Faktor den ungeduldige investoren nicht aushalten können und verstehen wollen....meine papiere sind voll bezahlt und unter 20 Euro stehe ich wie so oft auf der käuferseite....diese kursrückgänge sind wie ein benefit.

Ich lese deine Beiträge sehr gerne

[trick17-2]

Lieferheld, ich teile deine Sichtweise nicht.
Für mich sind in den letzten 1,5 Jahren 9% der ausstehenden Aktien eliminiert.
Mein Anteil am Unternehmen ist nun gestiegen.
die Kosten für die jährliche Dividende sind gesunken.
Das jeweils auf die aktuelle MK zu bezieh ist für mich nicht zielführend.
Mit den Rückkäufen aus dem operativen Cashflow wird die Aktie irgendwann steigen müssen.
Wenn das aktuell nicht passiert, dann später umso heftiger. Das ist a7s meiner Sicht die entscheidene Logik.
Der Markt kann sich nicht ewig gegen Cashflows stemmen.
Was würde passieren, wenn sie in den nächsten 15 Jahren jeweils 50 Millionen Aktien im Jahr vom Markt nehmen?

Für die Langfristanlage ist mir wichtig, dass die Aktien nicht überteuert zurück gekauft werden.
Alles unter 20 GBP ist doch super. wird die Aktie teurer, dann auch mal Dividendenerhöhung oder Schuldenreduzierung einstreuen.

Temporär rückläufige Kurse stören mich wenig. Die Langfristanlage wird eh nicht verkauft.
und für die Kurzfristanlage bieten sich schöne Chance.
Es kommt hinzu, dass der buyback bei niedrigen Kursen effektiver ist.
Insofern bin ich durchaus ein Freund von fallenden Kurs, auch wenn ich hier absolut long bin.

trick17

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.377.504 von UlrichDerKleine am 01.03.24 14:52:20

Stimme Deiner Überlegung zu.
Fakt ist jedoch das die Rückkäufe bis zum heutigen Zeitpunkt nicht viel gebracht haben.

1. ARP vom 07.10.2022 bis 11.09.2023: Rückauf 52.107.043 Aktien
Marktkapitalisierung Start: 18.818.745.685 Pfund (Kurs Pfund: 19,8007)
Marktkapitalisierung Ende: 15.863.587.957 Pfund (Kurs Pfund: 17,6595)
Bedeutet : 2.955.157.728 Pfund weniger Marktkapitalisierung bei Kosten von 2.285.115.896 Pfund (ARP und Dividenden in diesem Zeitraum)

1. Hälfte des 2. ARP vom 06.10.2023 - 29.02.2024. : Rückkauf 30.317.505 Aktien
Marktkapitalisierung Start: 14.971.354.923 Pfund (Kurs Pfund: 16,6663)
Marktkapitalisierung Ende: 14.842.615.401 Pfund (Kurs Pfund: 17,0608)
Bedeutet : 128.739.522 Pfund weniger Marktkapitalisierung bei Kosten von 1.011.421.090 Pfund (ARP und Dividenden in diesem Zeitraum)

Zusammengefasst:
Rückkauf: 82.424.548 Aktien
06.10.2022 Marktkapitalisierung Start: 18.818.745.685 Pfund (Kurs Pfund: 19,8007)
29.02.2024 Marktkapitalisierung Ende: 14.842.615.401 Pfund (Kurs Pfund: 17,0608)

Veränderung Marktkapitaliserung: -3.976.130.284 Pfund
Kosten ARP und Dividenden: 3.296.536.986 Pfund

Fazit die Marktkapitalisierung sank in diesem Zeitraum um rund 21%
Das Pfund um rund 14%

Kurs in Euro am 07.10.2022: 22,55 Euro
Kurs in Euro am 29.02.2024: 20,20 Euro
Veränderung in diesem Zeitraum : -2,35 Euro
Ausbezahlte Dividenden in diesem Zeitraum: 2,21 Euro (vor Steuern)

Insofern ist das ganze bisher ein Nullsummenspiel, bzw. Inflationsbereinigt ein Minus.
Was mich leicht nervt ist, das sich die Vorstände hier immer lustig mit Gratisaktien vollstopfen, darauf noch Dividenden einstreichen, obwohl sich nichts geändert hat.

Hoffen wir das die weiteren Rückkäufe effektiver sind und sich die eingesparten Dividendenzahlungen irgendwann im Kursverlauf widerspiegeln.

Allen ein schönes Wochenende.

[Matze1111]

Ich denke, es ist das Produkt an sich, was schwierig ist. Wer investiert schon gerne in Tabak? Ist aus beim Öl oder der Rüstung. Wenn es den Krieg nicht geben würde, würde niemand mehr Panzer bestellen.

Einen Wachstumstreiber sehe ich hier nicht. Für mich ein Dividendentitel, wo man sich freuen kann. Kurse von 23 € und mehr sehe ich dieses Jahr nicht mehr.

[UlrichDerKleine]

Ob Imperial und die anderen Tobaccos outperformen können? Hm. Ja, Rauchen ist in einigen Ländern im Kreuzfeuer und langfristig geht die Zahl der Raucher in den entwickelten Ländern zurück.

Das Ding ist, dass die Bewertungen der Zigarettenfirmen in Relation zu anderen Branchen unheimlich niedrig ist.

Pernod Ricard und Diageo sind beides europäische (ich zähle UK dazu) Firmen und führende Hersteller von Spirituosen. Deren Kurse liefen in letzter Zeit auch nicht toll. Dennoch handeln diese zu KGV 17 , 18.

Die Tabakwerte wie BAT und Imperial handeln zu einem Kurs/Free Cash Flow Verhältnis von 6,x. Damit werden Spirituosenkonzern zur dreifachen Bewertung gehandelt (wenn man das Free Cashflow Verhältnis nimmt noch höher). Andere Consumer Werte wie Coca Cola handeln noch höher.

Damit handeln die Tabakwerte also zu einem Drittel oder gar Viertel anderer "ähnlicher" Sektoren.

Jetzt ist eben die Frage , ob entweder die Spirituosen Konzern in den kommenden Jahren ein unheimliches Wachstum erleben oder ob die Zigarettenwerte viel zu niedrig notieren oder ob die Spirituosenkonzerne viel zu hoch bewertet sind.
...
Es ist ja nicht so, dass gerade in der westlichen Welt nur die Zigarettenfirmen unter Druck stehen. Es wird zumindest in den entwickelten Ländern -meiner Beobachtung nach- auch weniger getrunken. Es gibt viele Menschen, die heute gar keinen Alkohol mehr trinken.
Man sollte auch nicht bei Aktien denken, dass man immer jedes Jahr 20% und mehr macht. Dies haben historisch nur ganz wenige über lange Zeitstrecken geschafft.
Sollten die Zigarettenfirmen aber die Gewinn zumindest konstant halten können, dann dürfte sich schon eine sehr hohe Performance ergeben. Dividende + Rückkäufe + evtl. Wachstum bei den neuen Produkten + Wachstum in Afrika, Asien.

[MisterGoodwill]

Bei BAT meinte ich das. Dagegen ist IMB ja noch die Eintägige unter Blinden. Natürlich wäre JT für Japaner die wahre Rakete gewesen, in Euro wars zumindest ganz passabel.

IMB ist bald wieder unter 20.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.375.857 von MisterGoodwill am 01.03.24 11:13:22

Zitat von MisterGoodwill: Im Schnitt bin ich bei 16,58 und habe auch nicht alles schon seit 2019. Das ist bestenfalls durchschnittlich. Also ne Halteposition.

22% Kursplus + jährlich ca 9% Dividenden = ca 15% Ertrag/Jahr die letzten 4 Jahre nennst Du "außer Spesen nix gewesen"???
Aha.... ok, die Meinung teile ich nicht, aber das soll jeder selber beurteilen. Wie immer: nur meine pers Meinung...

[Bronkmaster]

Ich habe BAT und überlege, auch hier einzusteigen. Dabei ist mir aber auch klar, dass diese Investments vermutlich keine out Performance gegenüber dem Gesamtmarkt erreichen werden. Zumindest nicht dauerhaft.

Meine Motivation besteht dabei, in erster Linie darin, einen hohen und mehr oder weniger zuverlässigen Cashflow sprich Dividenden zu generieren.

Ich denke, dafür sind diese Aktien derzeit auf jeden Fall eine Überlegung wert alles andere ist Zockerei und hängt eben auch am Sentiment und politischen Entscheidungen.

[MisterGoodwill]

BAT & Altria selbst nach Dividende außer Spesen nix gewesen