Imperial Brands - Die letzten 30 Beiträge
eröffnet am 24.07.17 14:26:47 von
neuester Beitrag 23.04.24 20:26:47 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.273 von taxbax am 10.04.24 08:38:19
Das ist brutal schwierig zu sagen. Der Absatz an Zigaretten geht in den USA seit 1980 zurück. Dennoch haben Altria und Reynolds (gehört heute zu BAT) es geschafft die Gewinne pro Aktie immer weiter zu steigern. Ich glaube kaum, dass vor 44 Jahren jemand geglaubt hätte, dass diese Firmen bei laufend fallenden Volumen so lange noch performen.
Zudem kommt natürlich die Wildcard der neuen Produkte. Da ist Imperial zwar viel kleiner als PMI und Bat. Aber ich denke mal, dass wenn sich diese neuen Produkte mehr und mehr etablieren, dass dann doch alle großen Zigarettenfirmen da auch mitmischen. Allein aus kartellrechtlichen Gesichtspunkten wird da nicht nur ein Player exisitieren.
Zitat von taxbax: Ich halte eine Halbierung des Konsums in den nächsten zehn Jahren ebenfalls nicht für ausgeschlossen, bzw. sogar für ziemlich wahrscheinlich.
Es gibt jedoch zwei Punkte, die mich dabei aktuell beruhigen.
Zum einen ist es den Zigarettenkonzernen in der Vergangenheit gelungen, sinkende Volumina durch Preissteigerungen zu kompensieren. Vermutlich lässt sich diese Schraube nicht beliebig weit drehen, aber bisher ist eine Bruchstelle noch nicht erkennbar, bei der die Verbraucher plötzlich massiv weniger Tabak kaufen. Natürlich ist das alles sehr länderspezifisch aufgrund der unterschiedlichen Steuerbelastungen. Aber wie gesagt, bisher ist in keinem Land ein solcher Kipppunkt erkennbar.
Der zweite Effekt sind die massiven Rückkäufe. Solange Cash-Flow in dieser Höhe generiert wird und speziell jetzt bei IMB Aktien so umfassend zurückgekauft werden, sinkt die Gesamtzahl der Aktien schneller als die Volumina zurückgehen. In diesem Jahr werden deutlich über 6 % der ausstehenden Aktien zurückgekauft. Wenn man den Umfang der Rückkäufe ähnlich beibehält, schrumpft man seine Aktien einfach schneller, als das Geschäft schrumpft, selbst bei 50 % Volumenrückgang (nicht Umsatzrückgang!) innerhalb von 10 Jahren.
Das ist brutal schwierig zu sagen. Der Absatz an Zigaretten geht in den USA seit 1980 zurück. Dennoch haben Altria und Reynolds (gehört heute zu BAT) es geschafft die Gewinne pro Aktie immer weiter zu steigern. Ich glaube kaum, dass vor 44 Jahren jemand geglaubt hätte, dass diese Firmen bei laufend fallenden Volumen so lange noch performen.
Zudem kommt natürlich die Wildcard der neuen Produkte. Da ist Imperial zwar viel kleiner als PMI und Bat. Aber ich denke mal, dass wenn sich diese neuen Produkte mehr und mehr etablieren, dass dann doch alle großen Zigarettenfirmen da auch mitmischen. Allein aus kartellrechtlichen Gesichtspunkten wird da nicht nur ein Player exisitieren.
ARP
Badauerlich, dass mit dem Brokerwechsel für das ARP zu Barclays eher etwas zögerlicher zurückgekauft wurde. Natürlich wird Barclays bis zum Auslaufen des aktuellen ARP Ende November die zur Verfügung stehenden 550 Mio GBP der zweiten Tranche ausgegeben haben. Aber der Kurs der vergangenen Monate unter 18 GBP erschien mir schon sehr günstig. So hat man bisher 6 Mio Stück für unter 18 GBP einsammeln können. Meine Hoffnung auf einen Rückkauf von 30 Mio. Aktien beruht auf einem durchschnittlichen Kaufpreis von 18,33 GBP das könnte nunmehr schwierig werden, tendenziell sehe ich IMB bei verlässlichen Halbjahreszahlen schnell bei 19 - 20 GBP. Bei einem von Anfang an beherzteren Zugreifen von Barclays würde man womöglich für das gleiche Geld am Ende 1 - 2 Mio. Aktien mehr erworben haben. Morgan Stanley hat da gefühlt bei Gelegenheit schon besser zugefasst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.575.908 von immerso am 06.04.24 11:04:46Sehe ich genauso. Wenn man schon unbedingt FCF und EV ins Verhältnis setzen möchte, muss der FCF vor Zinsergebnis angewandt werden.
Um die 19 Teuros hole ich mir noch ein paar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.045 von Galileo_Investments am 10.04.24 07:55:09Ich halte eine Halbierung des Konsums in den nächsten zehn Jahren ebenfalls nicht für ausgeschlossen, bzw. sogar für ziemlich wahrscheinlich.
Es gibt jedoch zwei Punkte, die mich dabei aktuell beruhigen.
Zum einen ist es den Zigarettenkonzernen in der Vergangenheit gelungen, sinkende Volumina durch Preissteigerungen zu kompensieren. Vermutlich lässt sich diese Schraube nicht beliebig weit drehen, aber bisher ist eine Bruchstelle noch nicht erkennbar, bei der die Verbraucher plötzlich massiv weniger Tabak kaufen. Natürlich ist das alles sehr länderspezifisch aufgrund der unterschiedlichen Steuerbelastungen. Aber wie gesagt, bisher ist in keinem Land ein solcher Kipppunkt erkennbar.
Der zweite Effekt sind die massiven Rückkäufe. Solange Cash-Flow in dieser Höhe generiert wird und speziell jetzt bei IMB Aktien so umfassend zurückgekauft werden, sinkt die Gesamtzahl der Aktien schneller als die Volumina zurückgehen. In diesem Jahr werden deutlich über 6 % der ausstehenden Aktien zurückgekauft. Wenn man den Umfang der Rückkäufe ähnlich beibehält, schrumpft man seine Aktien einfach schneller, als das Geschäft schrumpft, selbst bei 50 % Volumenrückgang (nicht Umsatzrückgang!) innerhalb von 10 Jahren.
Es gibt jedoch zwei Punkte, die mich dabei aktuell beruhigen.
Zum einen ist es den Zigarettenkonzernen in der Vergangenheit gelungen, sinkende Volumina durch Preissteigerungen zu kompensieren. Vermutlich lässt sich diese Schraube nicht beliebig weit drehen, aber bisher ist eine Bruchstelle noch nicht erkennbar, bei der die Verbraucher plötzlich massiv weniger Tabak kaufen. Natürlich ist das alles sehr länderspezifisch aufgrund der unterschiedlichen Steuerbelastungen. Aber wie gesagt, bisher ist in keinem Land ein solcher Kipppunkt erkennbar.
Der zweite Effekt sind die massiven Rückkäufe. Solange Cash-Flow in dieser Höhe generiert wird und speziell jetzt bei IMB Aktien so umfassend zurückgekauft werden, sinkt die Gesamtzahl der Aktien schneller als die Volumina zurückgehen. In diesem Jahr werden deutlich über 6 % der ausstehenden Aktien zurückgekauft. Wenn man den Umfang der Rückkäufe ähnlich beibehält, schrumpft man seine Aktien einfach schneller, als das Geschäft schrumpft, selbst bei 50 % Volumenrückgang (nicht Umsatzrückgang!) innerhalb von 10 Jahren.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.865 von Beraternase am 10.04.24 07:14:47Ich betrachte Imperial ein bisschen so wie eine gut verzinsliche Anleihe mit eingebautem Inflationsschutz. Schutz in dem Sinne, dass bei Inflation Umsatz und Gewinne sich (nominal) erhöhen und dadurch der Aktienkurs und die Dividende steigen. Größere Kurssprünge erwarte ich vom aktuellen Niveau aus eigentlich zunächst nicht.
Zitat von Beraternase: genauso ist es. Wird die nächsten 10 Jahre der Zigarettenkonsum auf 0 gehen? mE Nein. Die Zahl der Aktien geht zurück und Dividende kommt ins Haus. Ich stocke weiter auf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.865 von Beraternase am 10.04.24 07:14:47
Auf null wird es wohl nicht gehen, aber eine Halbierung ist nicht unmöglich. was heißt das für die Aktien?
ich meide die Branche weiterhin und bin damit sehr gut gefahren in den letzten Jahren.
VG G
Zitat von Beraternase: genauso ist es. Wird die nächsten 10 Jahre der Zigarettenkonsum auf 0 gehen? mE Nein. Die Zahl der Aktien geht zurück und Dividende kommt ins Haus. Ich stocke weiter auf.
Auf null wird es wohl nicht gehen, aber eine Halbierung ist nicht unmöglich. was heißt das für die Aktien?
ich meide die Branche weiterhin und bin damit sehr gut gefahren in den letzten Jahren.
VG G
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.334 von taxbax am 09.04.24 22:35:20genauso ist es. Wird die nächsten 10 Jahre der Zigarettenkonsum auf 0 gehen? mE Nein. Die Zahl der Aktien geht zurück und Dividende kommt ins Haus. Ich stocke weiter auf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.118 von Galileo_Investments am 09.04.24 21:56:41sterbende Branche ?
Geraucht und Gesoffen wird immer.
Geraucht und Gesoffen wird immer.
Trading-Update
IMB ist anscheinend auf einem guten Weg, seine Jahresziele zu erreichen. Sämtliche für das laufende Geschäftsjahr gemachten Prognosen wurden noch einmal bestätigt.Im Anbetracht der positiven Unternehmensentwicklung, des zur Zeit meiner Meinung nach sehr niedrigen Aktienkurses, des hervorragenden Managements sowie der massiven Aktienrückkäufe habe ich heute morgen IMB auf meine Wunschgröße aufgestockt.
Natürlich ist mir bewusst, dass Tabak womöglich ein sehr endliches Geschäft ist. Aber bei den aktuellen Bewertungsrelationen hier bei IMB und auch bei BAT bin ich bereit, dieses Risiko bis auf weiteres in Kauf zu nehmen. Die Kapitalrückführung an die Aktionäre ist so massiv, jeweils jährlich im zweistelligen Bereich, dass ich die Chancen hier deutlich höher als die Risiken einschätze.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.591.425 von myhobbynr2 am 09.04.24 19:41:09oder man lässt einfach die Finger von sterbenden Branchen und investiert sein Geld in Werte mit Zukunft.
Zitat von myhobbynr2:Zitat von babybaer52: Morgen wird wohl die 20 geknackt Richtung Süden
Das muss zwar nicht passieren, kann aber durchaus eintreten.
Auf den jetzigen Kurs errechnet sich eine Div.-Rendite von ca. 8,5 %.
Bis man durch einen weiteren Kursverfall das Div.-Niveau von ca. 10,2 % von BAT erreicht, ist tatsächlich noch Einiges an Luft nach unten.
Hatte es seinerzeit bei BAT auch nicht für möglich gehalten, dass man auf dessen aktuelles Kursniveau zurückfällt.
Wer noch nicht zu hoch hier engagiert ist, für den bieten sich nun gute Einstiegskurse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.591.341 von babybaer52 am 09.04.24 19:20:37
Das muss zwar nicht passieren, kann aber durchaus eintreten.
Auf den jetzigen Kurs errechnet sich eine Div.-Rendite von ca. 8,5 %.
Bis man durch einen weiteren Kursverfall das Div.-Niveau von ca. 10,2 % von BAT erreicht, ist tatsächlich noch Einiges an Luft nach unten.
Hatte es seinerzeit bei BAT auch nicht für möglich gehalten, dass man auf dessen aktuelles Kursniveau zurückfällt.
Wer noch nicht zu hoch hier engagiert ist, für den bieten sich nun gute Einstiegskurse.
Zitat von babybaer52: Morgen wird wohl die 20 geknackt Richtung Süden
Das muss zwar nicht passieren, kann aber durchaus eintreten.
Auf den jetzigen Kurs errechnet sich eine Div.-Rendite von ca. 8,5 %.
Bis man durch einen weiteren Kursverfall das Div.-Niveau von ca. 10,2 % von BAT erreicht, ist tatsächlich noch Einiges an Luft nach unten.
Hatte es seinerzeit bei BAT auch nicht für möglich gehalten, dass man auf dessen aktuelles Kursniveau zurückfällt.
Wer noch nicht zu hoch hier engagiert ist, für den bieten sich nun gute Einstiegskurse.
Morgen wird wohl die 20 geknackt Richtung Süden
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.586.997 von aktienkunta am 09.04.24 09:21:11Wird seit 14.30 wieder ordentlich abverkauft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.586.598 von trick17-2 am 09.04.24 08:22:59Imperial erwartet ohnehin einen höheren Gewinn dieses Jahr aufgrund gestiegener Preise, der dann auf weniger Aktien verteilt wird.... gefällt mir gut!!
Um die Dividende muss man sich also aktuell wohl keine Sorgen machen, auch das gefällt mir gut. Nur meine pers Meinung natürlich...😎
Um die Dividende muss man sich also aktuell wohl keine Sorgen machen, auch das gefällt mir gut. Nur meine pers Meinung natürlich...😎
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.586.550 von Lieferheld am 09.04.24 08:14:12
läuft! 👍
Hier nochmal in sehr kurz:
https://www.xm.com/research/markets/allNews/reuters/imperial…
Zitat von Lieferheld: https://www.imperialbrandsplc.com/content/dam/imperialbrands…
läuft! 👍
Hier nochmal in sehr kurz:
https://www.xm.com/research/markets/allNews/reuters/imperial…
ich hab das Trading Update gelesen, hab nichts Negatives gefunden. Sieht nach einer Reduzierung von 7% der ausstehenden Aktien
in diesem Jahr aus. Da sinkt der jährliche Cashout für die Dividende um 4,5%, wenn die Dividende um 2,5% angehoben wird.
Kann für mich 10 Jahre so weiter gehen, brauche auch keine Kursgewinne…
Die Genialität der Buybacks zeigt sich insbesondere langfristig.
Durch die Buybacks wird das EV jährlich reduziert und die Kennzahl FCF/EV verbesssert sich, auch ohne dass operativ steigende Cashflows.
trick17
in diesem Jahr aus. Da sinkt der jährliche Cashout für die Dividende um 4,5%, wenn die Dividende um 2,5% angehoben wird.
Kann für mich 10 Jahre so weiter gehen, brauche auch keine Kursgewinne…
Die Genialität der Buybacks zeigt sich insbesondere langfristig.
Durch die Buybacks wird das EV jährlich reduziert und die Kennzahl FCF/EV verbesssert sich, auch ohne dass operativ steigende Cashflows.
trick17
Ich denke auch <20€, oder durch die Aktienrückkäufe auch etwas darüber, ist IMB ein Kauf, >23€ kann man wieder aussteigen, dann hat man auch 15% plus evtl. zwischenzeitlich gezahlte Dividenden.
EV/FCF ist noch etwas besser als oben angegeben, weil man auf den EV den FCF to firm beziehen sollte, d.i. inklusive Zinszahlungen und damit 2364 + 407 = 2771 Mio. GBP. EV @20,28€ = 23228 Mio. GBP, somit FCF/EV = 11,9%.
EV/FCF ist noch etwas besser als oben angegeben, weil man auf den EV den FCF to firm beziehen sollte, d.i. inklusive Zinszahlungen und damit 2364 + 407 = 2771 Mio. GBP. EV @20,28€ = 23228 Mio. GBP, somit FCF/EV = 11,9%.
Dienstag Trading-Update
Da kann man dann wahrscheinlich schon mal etwas erkennen, ob bei IMB alles in der Spur bleibt und die Jahresprognose bestätigt wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.573.589 von babybaer52 am 05.04.24 18:29:40glaube ich nicht. Aber wir werden sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.573.367 von trick17-2 am 05.04.24 17:59:13Du wirst die Aktie noch zwischen 18 und 19 Euro kaufen können. 😆😆😆
Bei 20,14 Euro konnte ich noch eine Position ergattern. Trading-Position verdoppelt. Bei 22 Euro würde ich schrittweise wieder aussteigen.
Steigen sie nicht in den nächsten 6 oder 8 Wochen, dann würden sie langfristig drin bleiben. Wäre auch ok.
trick17
Steigen sie nicht in den nächsten 6 oder 8 Wochen, dann würden sie langfristig drin bleiben. Wäre auch ok.
trick17
Bei 20,14 Euro konnte ich noch eine Position ergattern. Trading-Position verdoppelt. Bei 22 Euro würde ich schrittweise wieder aussteigen.
Steigen sie nicht in den nächsten 6 oder 8 Wochen, dann würden sie langfristig drin bleiben. Wäre auch ok.
trick17
Steigen sie nicht in den nächsten 6 oder 8 Wochen, dann würden sie langfristig drin bleiben. Wäre auch ok.
trick17
Nachkauf
Ich hab bei 20,31 Euro nich etwas nachgelegt. Bisher ist meine Theorie, dass die Aktie bei Wiederaufnahme der buybacks wieder steigt, nicht aufgegangen. Dann halt so rum.Trick17
Partnerschaft mit Auxly Cannabis Group erweitert
https://www.newswire.ca/news-releases/auxly-announces-comple… Tut mir leid, aber FCF Yield war 2018 nicht gut
IMB 2018EV = 37.4
FCF = 2.27
FCF% 2018 = 6% also weniger als ein ETF. War eigentlich damals klar, dass IMB underperformt zu der Bewertung. TUT mir leid.
Aktuell
EV = 24.35
FCF = 2.4
FCF% = 9,8%
März 2021
Durchschnitt 17,45 €
Dividendenrendite damals 9 % (höher als BAT da!)
aktuell 10 % steuerpflichtig
Durchschnitt 17,45 €
Dividendenrendite damals 9 % (höher als BAT da!)
aktuell 10 % steuerpflichtig
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.537.834 von bödel am 29.03.24 10:02:01Bin auch seit 2019 dabei, habe aber immer verbilligt. Bin zufrieden.
wieder steuerfreie Div erhalten
Kursverlauf lässt zu wünschen übrig
Habe gekauft 23.07.2018 zu 32,30 €
auf Kaufkurs 7,4% Div Rendite
auf jetzigen Kurs 11 %
35% Kursverlust
Kursverlauf lässt zu wünschen übrig
Habe gekauft 23.07.2018 zu 32,30 €
auf Kaufkurs 7,4% Div Rendite
auf jetzigen Kurs 11 %
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