HIVE - Blockchain Technologie (Seite 187)

[ChrisTIan87]

Man kann hier auch nicht editieren oder?

Nun gtu, für die Leute die etwas Hintergrund zum Investment bzw. zum Geschäftsmodell haben wollen, erstmal ein paar News:

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PMorgan-Analyse: Bitcoin & Co bald in jedem Depot?

JPMorgan-Chef Jamie Dimon ist bekanntlich kein Fan von Kryprowährungen. Im letzten Jahr hatte er den Bitcoin als „Betrug“ gegeißelt und gedroht, jeden Mitarbeiter, der mit Kryptowährungen handelt, sofort zu feuern. Zwar ruderte er im Januar etwas zurück und äußerte sich positiv zur Blockchain-Technologie, von einem Sinneswandel zu sprechen, wäre aber dennoch übertrieben.

Vor diesem Hintergrund ist es umso erstaunlicher, zu welchem Schluss die Research-Abteilung seines Instituts in einer aktuellen Studie zum Thema Kryptowährungen kommt. Ihrer Einschätzung nach könnten Kryptowährungen in ein paar Jahren ein ganz normales Instrument zur Diversifizierung von Aktien- und Anleiheportfolios werden.

Sollen digitale Währungen die nächsten Jahre überstehen, dürfte sich die derzeitige spekulative Phase beruhigen und Erträge, Volatilität und Korrelationen normalisieren, so die Autoren der Studie. Dass Bitcoin und Co jemals wieder komplett verschwinden, halten sie für unwahrscheinlich.

Blockchain als Segen für Unternehmen

Neben den Investment-Aspekten beleuchtet JPMorgan in der Studie auch die Blockchain-Technologie im Allgemeinen. Dabei handle es sich um eine „überlegene Datenbank“, die unter technischen Aspekten prinzipiell „regulierungsfreundlich“ sei.

Unternehmen könne die Blockchain über die gesamte Wertschöpfungskette hinweg Effizienzvorteile verschaffen, heißt es in der Studie. Die größten Umwälzungen könnten sich daraus für die Finanzbranche sowie für die Sektoren Unterhaltung und Medien, Verkehr und Gesundheit ergeben. Es gelte allerdings zu beachten, inwieweit regulatorische und technische Hürden sowie neue Herausforderungen in Puncto Sicherheit diese Kostenvorteile ausgleichen.

http://www.deraktionaer.de/aktie/...o-bald-in-jedem-depot--3…

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Und ein wenig Lesestoff:

https://news.bitcoin.com/atomic-cross-blockchain-interoperab…

https://www.coindesk.com/atomic-action-will-2018-year-cross-…

Studien gehen davon aus, dass bis Ende 2018 gut 80% der Unternehmen in Blockchains auf irgendeine Art und Weise unterwegs sind. (Okay, die Studie mag vielleicht etwas überheblich sein, aber die Tendenz ist klar. Bis 2023 soll der Rest folgen, ich denke es kann sich jeder ausmalen, was hier für Umwälzungen in den nächsten Jahren auf uns zukommen.)

Das Konstrukt was entsteht wird vermutlich eine Blockchain sein auf die alle Menschen zugreifen können und davon ab anwendungsfallspezifische Sidechains (weitere Blockchains), welche Informationen/Daten über Atomic Swaps & co austauschen können.
Und genau hier setzt Hive eben an, den Aufbau der Infrastruktur und die Sicherstellung des Betriebes (Transaktionen) auf diesen Blockchains. Das ist das "big picture" was hier fehlen noch fehlt zum investieren und was vielen noch zu abstrakt ist.

[ChrisTIan87]

Vielleicht noch als Ergänzung dazu:

https://youtu.be/e76t-FrdSjg?t=70

Wichtigster Satz vielleicht auch, dass man sich bewusst ist das dieses Thema noch von den klassischen Investoren viel zu weit weg ist. Das hier ist (für mich zumindest) eine langfristige Anlage und kein Zock den man nach ein paar Monaten abstößt.
Der Ausbau bis Ende September ist jetzt schon finanziert und dann fängt die Maschine erst richtig an zu rennen.

[ChrisTIan87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.039.720 von mediacool am 16.02.18 08:42:00

"ich meinte aber den schwachsinn eigentlich etwas völlig unproduktives zu tun."

Es mag Dir jetzt vielleicht noch wie Schwachsinn oder unproduktives vorkommen. Fakt ist aber, dass immer mehr DAPPs (dezentrale Applikationen) kommen werden und ganze Dienstleistungzweige auf die Blockchain verlagert werden. Und das in einem umfassenden Feld von Industrien (nicht nur Finanzbranche, Logistik, Medizin, Verwaltungen etc.)

Dazu benötigt man eine Rechnerinfrastruktur die diese ganzen Transaktionen bucht, bestätigt und deren Korrektheit sicherstellt. Genau das ist das Ziel von Hive - Backbone oder Skelett des Blockchainzeitalters zu werden.
Die Euphorie oder der Hype waren noch überhaupt nicht da. Was wir bisher erlebt haben war nur einem kleineren Teil zugänglich. Für viele ist die technische Hürde noch viel zu groß und es fehlt das Verständnis von der ganzen Technik. Abwarten was passiert.

Ich sehe übrigens schon bald wieder Bitcoinpreise Nahe den 20.000 $. Und vermutlich sehen wir in diesem Jahr auch noch die 50.000 $. Ich kann mir vorstellen, dass viele nicht das Risiko über direkten Kryptoinvest gehen werden sondern lieber vermeintlich sichere Aktien nehmen, weil besser reguliert und komfortabler abwickelbar.

Worauf ich aber hinweisen will: Das hier mag aktuell ggf. unproduktiv erscheinen, was diese ganzen Mining Zentren machen. Tatsächlich ist es aber für spätere Blockchains das Herzstück.
(Nebenbei bemerkt, es gibt schon eine erste Blockchain, die ihren Node per Satellit ins Weltall geschickt hat um sich staatlichen Regulierungen zu entziehen. Ich behaupte einfach mal, dass das Thema Blockchain ziemlich groß werden wird. Aber das ist nur meine Meinung).

[mediacool]

Klar die alumniumhütten wurden auch nach island genommen. Und öko natürlich auch. Ich meinte aber den schwachsinn eigentlich etwas völlig unproduktives zu tun. Ist aber nicht das einizige problem der menschheit zugegebenermaßen.
Gestern im usa handel meinte ich eine gewisse kaufneigung auf erhöhtem niveau festzustellen. Waren aber eher insider, wenn überhaupt.
Hier in deutschland scheint sich die euphorie gelegt zu haben und viele wollen hive nur wieder loswerden. Typisch deutschland halt. Erst euphorisch und dann zu tode betrübt.
Hilfreich wäre das geschäftsmodell von hive noch etwas breiter zu bekommen. Dann könnte man auch besser das thema mining verstecken. Sollte es irgendwann zu gute zahlen geben, würde dies viele neue anlocken.
Ich bin überzeugt im bereich mining wurde in den letzten jahren ein schw....geld verdient.
Auch die vermögensverteilung der krypto gibt eher anlass zum kritischen nachdenken.
Sind halt keine besseren menschen, sondern das ganze in grün.
Aber damit kann ich leben. Man sollte halt nur nicht ganz so naiv auf das ganze schauen.

[Rokky100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.036.708 von ixurt am 15.02.18 19:31:43

bin noch absoluter Laie was das Geschäftsmodell entspricht, daher danke für dein Erklärungen.
Bisher war ich im Rohstoffbereich unterwegs - hat ja auch etwas mit Schürfen zu tun.

Zitat von ixurt: Mich wundert die Zurückhaltung!

Was bitteschön ist der Anlass für die offensichtlich geteilte Skepsis?

[ChrisTIan87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.038.865 von ixurt am 16.02.18 02:31:33

Guten Morgen,

Zum Thema Strom sollte man bedenken, dass diese Anlagen extra bewusst in kalten Klimazonen stehen und darüber hinaus fast ausschließlich Ökostrom beziehen. Ob ich nun eine Thermalquelle einfach blubbern lasse oder den Weg Wärme -> Strom -> Abwärme der Anlage gehe finde ich nicht so tragisch wie es oft dargestellt wird.

Zum Konzept: Das ist keine Goldmine von früher die nur Gold schürft oder hier Coins. Hive möchte Teil der Infrastruktur werden, und eben jene Rechenzentrumss werden später benötigt um Transaktionen auf den Blockchains durchzuführen, ohne dir die Blockchain gar nicht funktioniert. Von der Entlohnung/Transaktionsgebühr sollte es nachher auch noch funktionieren, nur nicht mehr ganz so gewinnlastig wie beim schürfen.

[ixurt]

AV grober Schätzversuch

Genesis obliegt die Betriebsführung der Mininganlagen und garantiert dem Betreiber resp. Eigentümer HIVE eine 93%ige Verfügbarkeit seiner Mining- Anlagen,
das heißt, die Anlagen wären im Idealfall pro Jahr ca. 340 Tage in Produktion.

Ziehe ich, einem weniger geschönten Realismus geschuldet,
weitere 10 Tage an Verfügbarkeit ab,
denn kommen wir in den Rechenzentren auf einen Schürfbetrieb von 330 Tagen.

Die in #92 von Analysten geschätzte Bruttomarge von 10 Mio per Anno bezieht sich
auf die Rechenzentren in Island
mit einer Bemessungsleistung von ca. 3,8MW
und einem ETH- Preis = ca. 300 USD.

Beziehen wir die Bruttomarge
auf eine Bemessungsscheinleistung von 1 MW
dann ergäbe dies eine grob gerechnete Hausnummer von

"ca. 250K USD pro Jahr"

bzw. auf 330 Produktionstagen bezogen

"ca. 7500 USD pro Tag".

Da Ende Dezember 17 der ETH- Preis mehr als doppelt so hoch war,
dürfte die Bruttomarge

pro MW und Tag > 15.000 USD

gewesen sein.

Leider fehlen mir Angaben über die tatsächlichen Betriebstage der Anlagen.
Insofern mir kein all zu grober Gedankenfehler unterlaufen ist,
kann meine Berechnung vielleicht als grobe Referenzgrundlage
zwecks einer schnellen Einschätzung des kommenden Geschäftsberichtes dienen.


Vorwärtsbetrachtung:

Mit der am 15.Januar in Betrieb genommenen Anlage wurde die Bemessungsleistung der Anlagen um 175% auf 10,6 MW erhöht.

Mit den Inbetriebnahmen Ende März und Ende April erhöhen sich die Gesamtbemessungsleistungen der HIVE- Anlagen auf insgesamt 24,2 MW.

Wohl wissend das die Leistungen nichts über die Effizienz resp. dem Wirkungsgrad der Anlagen aussagen,

so gehe ich doch davon aus,
dass einhergehend mit den Erfahrungen entsprechende Verbesserungen resp. Innovationen in die nächsten Baumaßnahmen mit einfließen und diese zusätzlich optimieren.
Diese Betrachtung lasse ich aber bei meinen folgenden Überlegungen außen vor.

Ich unterstelle nach der Inbetriebsetzung der beiden kommenden Schwedenanlagen der Einfachheit wegen einen ETH- Preis von 1.000 USD.

Unterstellt HIVE würde nur Ether schürfen (dabei schürfen sie erheblich mehr)
dann würden sie ab Ende April pro MW und Tag ca. 25.000 USD erwirtschaften.

Auf 24,2 MW bezogen macht das 605.000 USD pro Tag.
Hochgerechnet auf 330 Tage im Jahr sind das nach Adam Riese ca. 200 Mio per Anno.

Es darf geschätzt werden welch KGV der Markt einem dynamischen Wachstumswert wie HIVE zugesteht?

Ich schätze,
dass mit einkehrendem Vertrauen in HIVEs Wachstumsdynamik,
das KGV schnell "20" und größer werden wird.

Übrigens,
dass der Ether-Preis Ende des Jahres vermutlich doppelt so hoch sein wird
und
auch die nächste Ausbauphase auf 44,2 MW im Herbst,
habe ich bei der Berechnung einer groben Referenz- Hausnummer noch nicht berücksichtigt ;-))

Ergänzungen ausdrücklich erwünscht!

Gruß ixurt

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.038.481 von mediacool am 15.02.18 23:02:02

Denn sei willkommen.

Wenn ich deine Zeilen so lese,
wo Du schreibst
"Es fehlt halt nach wie vor der nachhaltige glaube in das geschäftsmodell",
da kommen mir Zweifel,
ob denn das Geschäftsmodell von HIVE überhaupt verstanden wird?

Wenn Du weiterhin schreibst, dass Du Mining wegen des hohen Stromverbrauches für Schwachsinn hältst, denn ist da ja auch was dran.
Das haben natürlich auch andere erkannt, imbesonderen die Systementwickler..
Deshalb auch die, zumindest im Ethereum schon begonnene Systemumstellung von PoW auf PoS.
Nach der Systemumstellung braucht es aber kein Kryptomining mehr.
Dennoch schürft HIVE bevorzugt Ether, produziert aber auch andere Kryptowährungen wenn es sich denn mehr lohnt.
Warum wohl?

[mediacool]

Hier ist eine wohltuende ruhe eingekehrt. Nicht das man einschläft, aber im grundton viel sachlicher.
Danke, zumal ich zur zeit auf der mitmacher seite stehe.
Chats haben oft das problem, dass es nur positve gibt und ansonsten nörgler.
Man fühlt sich in einem positven raum, wo ein paar nörgler auch nicht sonderlich stören.
Im kern verhindert dies eine selbstkritsche reflexion. Ich bin zwar bei hive aktuell positv, bin mir allerdings noch nicht sicher, wie lange dies anhält. Eine teilnahme etf gewichtig ist dabei sicherlich auch nichts falsches.
Es fehlt halt nach wie vor der nachhaltige glaube in das geschäftsmodell.
Es wird wohl noch einige zeit brauchen bis sich dies durchsetzt. Mining in china wird in der tendenz eher abnehmen. Da gibt es defintiv marktchancen.
Da sind zentren wie in island kein fehler, wobei ich vom grundsatz mining für schwachsinn halte wegen des hohen stromverbrauches. Gleiches gilt allerdings auch für die goldförderung. Da budeln 1000de von leuten nach einem metall, was wenig nutzen hat. Dies ist halt ein teil der menschlichen kultur, ob sinnvoll sei dahin gestellt.
Euch allen viel glück und erfolg bei eurem investment.

[KMST]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.023.493 von KMST am 14.02.18 14:51:49

Zitat von KMST: ich sag mal hallo in die runde...bin gestern abend mit einer kleinen position eingestiegen

das ging ja schnell 15% vorne...in den reinen cryptos wäre es bestimmt schon etwas mehr aber hive sollte auch so beim positiven umfeld seinen weg gehen