Lithium play Sayona Mining! - Front Runner in NA (Seite 13)

[Rohstofffreund2]

Erstaunlich

jetzt hast Du mal Veröffentlichungen gefunden, die Deine Annahmen zu unterstützen scheinen, vor ein paar Tagen war das alles noch ganz anders.

Übrigens, aus Deiner Statistik über den EV battery-supply chain kannst Du nicht auf den gesamten Markt schließen. Denk mal darüber nach, warum nicht.

Und wenn Du mal eine ganz neue Veröffentlichung nachlesen willst: bei reuters kannst Du nachlesen, was auf der jetzt laufenden PDAC von einem kanadischen Minister dazu gesagt worden ist:https://www.reuters.com/markets/commodities/canada-concerned…

[gershares]

In China werden ~80% der weltweiten Lithiumfördermengen in Chemie-Anlagen zu batteriefähigen LCE-Produkten "veredelt"

Nach den Daten sind es ca 55%


China hat die Marktmacht, den Li-Preis auf allen Handelsebenen zu steuern.

Das Land China hat selbst nur 16% der Lithiumresourcen 84% liegen ausserhalb Chinas. Chinas BEV Markt verbraucht ca 50% des weltweiten Lithiums selbst.

...extreme Gewinne für chinesische Firmen auf allen Ebenen der Wertschöpfungskette. Dies führte zu erheblichen Investitionen in der westlichen Welt

Bei den 84% der Rohstoffe ausserhalb Chinas führte das zu erheblichen Gewinnerwartungen mit drei Schwerpunkten Australien,Kanada und USA, die sind nicht vom Tisch sind. Deshalb kam es zu aussergewöhnlich hohen Investitionen, siehe zB SYA nach dem ersten Lithiumboom 2017/18 und wegen dem langfristigen Ausblick.


Wie der Lithiumboom entstand hat einen langen Vorlauf, der mit dem Wiedereintritt der USA in das Pariser Abkommen und den folgenden politischen Anstrengungen um den Ausstieg aus der Verbrennertechnik gipfelte. Die westlichen Automobilkonzerne sahen sich gezwungen die BEV Techniken voran zu treiben.


Folge, die Investitionen des Westens begannen sich nicht mehr zu rechnen, erste Kapazitäten neuer Produzenten wurden stillgelegt.

Den erste Teil deines Satzes haben die Daten gegenteilig beantwortet. Ab Q4/22 stieg die Anzahl der M&A Deals noch mit geringem Kapital hinterlegt. Die Spitze markierte Q2/23 mit 10 Deals mit U$4,4Mrd und in Q3 und 4 ging es weiter.


Mit dem Preisverfall des Lithium-Marktes ist es genau so. Der verlangsamte sich nach und nach, kam aber erst zum Stehen, als die teuersten Produktionsstätten ein sattes Minus per Tonne einfuhren. (= zB. der chinesische Lepidolith-Verarbeiter CATL ) Und plötzlich kommen Meldungen, dass China die Lepidolith Produktion einstellt.

China und besonders CATL ist es nicht anders ergangen als dem Rest der Welt. CATL steht vor dem Problem seine Batterien mit ausserchinesichen Lithium zu bauen.
https://de.marketscreener.com/kurs/wahrung/UNITED-STATES-DOL…

China hat bewußt den Markt preislich bis 2022 nach oben getrieben und genau so bewußt die Preise zum Absturz danach gebracht.

Das hatte China nicht nötig! Schon ab 2009 wurde in China die Entscheidung getroffen den BEV Markt als "den Zukunftsmarkt" zu unterstützen. Der Vorteil der Chinesen ist ihre Planwirtschaft in 5 Jahreszyklen. Die westlichen Marktwirtschaften können nur gewinnorientiert handeln. Hätten im Westen Politiker vor 10 Jahren entschieden einen noch nicht vorhandenen BEV Markt zu subventionieren, wären sie ganz schnell abgewählt worden oder in der Klappse gelandet. China hat das ganz bewusst durchgezogen, der Westen hat, wie bei vielen anderen wirtschaftorientierten Systemrelevanten Produktionszweigen, mit offenen Augen zugesehen. Ein erstes Indiz was in China geschah waren die aufeinander folgenden Senkung des Flotten CO2 Ausstoßes für westliche Automobilhersteller. Damals war unsere Automobilindustrie gerade damit beschäftigt den CO2 Ausstoß ihrer Flotten durch den Dieselskandal zu senken. Zu dieser Zeit war man in China dabei die Hürden der BEV Marktdurchdringung zu lösen. Die PDF in der 17ten Auflage, lässt erahnen wie lange der Westen davon schon wusste und NICHTS unternahm, weil die fossilen Lobbysten dominierten.
Historie
https://merics.org/sites/default/files/2020-05/China_Monitor…
Die Wahrnehmungen zu China waren in der Regierung vorhanden.
https://www.now-gmbh.de/wp-content/uploads/2020/09/markteinf…

Und kaum ist die Nachricht von der Produktionseinstellung im Markt, wird gerechnet und siehe da, der 1%ige Überschuß verwandelt sich in ein 2%iges Defizit in diesem Jahr und die Preise: sie steigen langsam wieder an.
Vor diesem HIntergrund kann sich jeder überlegen, ob China den Markt nicht doch manipuliert (hat)

Die großen Produzenten SQM, Albemarl, Arcadium, Eramine, Posco, Revotech, Arena, der Staat Bolivien usw, die ihre Salarproduktion nicht oder nur verkürzt in den Markt einfließen lassen, haben den Markt über die Kostenkurve weitgehend in der Hand.

Dein Fazit entspricht nicht dem meinen. Nach meiner Meinung hat der Westen gewusst was aus China in Sachen BEV auf uns zukommt und hat nichts unternommen.

Weder wurde Lithium exploriert, was sehr kostenbgünstig gewesen wäre und den Vorlauf verkürzt hätte. (-in den letzten 1 1/2 Jahren hat sich meine Liste von 60 Explorern in Q3/22 bis 402 Explorer aktuell gefüllt, Q1 bis Q3/23 kamen pro Quartal ca 50 bis 100 dazu-) Noch hat man versucht Konverter wenigstens bis zur Konstruktion zu planen. Von gesetzgeberischen Initiativen im Vorfeld ganz zu schweigen. Meine Meinung tendiert sogar dahin, dass der Westen durch den Nachfrageansturm 2022 mit der Preisexplosion über den Schweinezyklus, ganz bewusst die nachfolgende Situation entstehen ließ, um wenigstens 2 - 3 Jahre Zeit für die Grundlagen einer Industrie und zur Gesetzgebung schaffen zu können. Mit den US Wahlen im Herbst stehen alle bishrigen Maßnahmen der USA - wie der IRA - auf der Kippe. Auch bei besten Voraussetzungen wird es noch lange dauern, bis wir auch nur in die Nähe von China aufschließen können.

Deiner Darstellung fehlt die Historie. Ohne Historie lässt sich die Gegenwart und Zukunft nur ungenau beurteilen.
vg gs

[Rohstofffreund2]

gershares, wird evt. umgekehrt ein Schuh draus?

"Wie soll das Aussetzen von Lepidolith Angebot den Preis nach unten maipulieren? 52% der Tonnagen sind nicht mehr im Markt, die führen zu einer Verengung des Angebotes und machen die Konverter Compounds teurer."

In China werden ~80% der weltweiten Lithiumfördermengen in Chemie-Anlagen zu batteriefähigen LCE-Produkten "veredelt". China hat die Marktmacht, den Li-Preis auf allen Handelsebenen zu steuern. Bis einschließlich 2022 profitierte man von den extrem hohen Preisen des 2. Lithium-Hypes. Die erzielten Preise ergaben extreme Gewinne für chinesische Firmen auf allen Ebenen der Wertschöpfungskette. Dies führte zu erheblichen Investitionen in der westlichen Welt, um durch Li-Unternehmen vor der eigenen Haustüre, dem Weltmarktführer China einen Teil des Kuchens abzuringen. Dabei muß man im Auge behalten, dass der Bau einer Mine in den USA beispielsweise bis zu 15 Jahre betragen kann, der Bau einer Chemieanlage dagegen "nur" 2 - 8 Jahre benötigt. ( Zeitangaben incl. Genehmigungen ). Mitten in die Investitionsphase der westlichen Welt zwang China den Preis für alle Lithium-Klassen im Jahr 2023 nach unten. Begründung: Überkapazitäten.
Folge, die Investitionen des Westens begannen sich nicht mehr zu rechnen, erste Kapazitäten neuer Produzenten wurden stillgelegt.

Wir alle wissen, dass ein großes Schiff nicht von heute auf morgen per Bremse zu einem plötzlichen Stillstand kommt. Mit dem Preisverfall des Lithium-Marktes ist es genau so. Der verlangsamte sich nach und nach, kam aber erst zum Stehen, als die teuersten Produktionsstätten ein sattes Minus per Tonne einfuhren. (= zB. der chinesische Lepidolith-Verarbeiter CATL ) Und plötzlich kommen Meldungen, dass China die Lepidolith Produktion einstellt.

Ich bin ja bereit, vieles zu glauben, weigere mich aber, die Chinesen in der Vorausschau ihres Handelns zu unterschätzen. China hat bewußt den Markt preislich bis 2022 nach oben getrieben und genau so bewußt die Preise zum Absturz danach gebracht. Alleine um den größtmöglichen Schaden für seine westlichen Konkurrenten anzurichten. Die Strategie ist 100%ig aufgegangen.

Und kaum ist die Nachricht von der Produktionseinstellung im Markt, wird gerechnet und siehe da, der 1%ige Überschuß verwandelt sich in ein 2%iges Defizit in diesem Jahr ( Link: https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/PILBARA-MINERALS-LI… ) Und die Preise: sie steigen langsam wieder an.

Vor diesem HIntergrund kann sich jeder überlegen, ob China den Markt nicht doch manipuliert (hat)

[gershares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.380.624 von Cobrakaddy am 01.03.24 23:32:26

Recherche ist nicht der Satz in Klartext: "China manipuliert den Markt "nicht" mit Lepidolith"

Zitat von Cobrakaddy: Na, ich weiß nicht so recht, ob die Tonnagen bei Lepidolite nicht doch ausreichen könnten, um Einfluss auf den Marktpreis von Lithium zu nehmen. Mag sein, das die in China produzierte Menge an Lithium aus Lepidolite von 97000 t LCE ( Quelle: Arcane Capital aus einem Beitrag von Dicker) gemessen an der gesamten Weltproduktion nicht so groß ist, aber gemessen am Angebotsüberschuss von 76000 t LCE ( Quelle: Übersicht Goldman Sachs Beitrag Ne. 7187 v. 19.02.24 von gershares ) sicher nicht ohne Einfluss. Beide Tonnagen beziehen sich auf 2023. Wenn tatsächlich ca. Die Hälfte dieser Tonnagen nicht auf den Markt kommt, weil deren Produktion unwirtschaftlich ist, und gleichzeitig auch andere Produzenten wie z.B. Core Lithium und andere die Produktion einstellen oder zurückfahren muss das Einfluss auf den Angebotsüberhsng haben, und somit auch auf den Marktpreis.

Zumindest schließt auch du Marktmanipulationen nicht mehr aus. Oder wolltest du nur darauf hinweisen, dass die theoretische Möglichkeit hierzu besteht?

Gruß Karsten

Marktmanipulationen allein durch Lepidolith aus China schließe ich aus!

Die im Rahmen der Diskussion vorgestellten Daten, besonders die Grafik von Dicker unterstützen meine Annahme.

Ein Ergebnis bekommt man nur durch aufwändige Arbeit aus vielen Quellen, zB SMM usw
https://news.metal.com/newscontent/101430427/smm-survey-of-c…
https://news.metal.com/newscontent/102161768/lepidolite-conc…
https://news.metal.com/newscontent/102642774/SQM:-It-is-esti…
IN mit vorsichtiger Prognose
https://www.linkedin.com/posts/jean-tang-72b087214_smm-lithi…
Ab Seite 18 https://data-api.marketindex.com.au/api/v1/announcements/XAS…

Wie soll das Aussetzen von Lepidolith Angebot den Preis nach unten maipulieren? 52% der Tonnagen sind nicht mehr im Markt, die führen zu einer Verengung des Angebotes und machen die Konverter Compounds teurer.
Sollte China jemals vorgehabt haben den Markt mit Produkten zu überschwemmen um den Preis zu drücken, dann sicher nicht an der teuersten Ebene, ganz rechts aussen in der internationalen Kostenkurve unter Rücknahme der Produktion von 52% der Tonnagen aus Lepidolith.

Manipulation wäre es dann, wenn die Grafik so wie sie ist, zwar die Genzkosten für 4 Produzenten unterschreitet, aber trotzdem noch die Gesamte Tonnage von 97000t in den Markt ginge. Das würde bedeuten dass China den 4 Unternehmen unterhalb der Grenzkosten die Produktion stark subventioniert, um die Marktpreise nach unten zu drücken.

Genau das passiert nicht!

China hat den Flaschenhals der Konverterkapazitäten in der Hand und weltweit hervorragende Salar- oder Spodumen Resourcen. Nochmal für Dickers Nachfrage nach Quellen, dafür sind alle chinesischen Lithium Produzenten geeignet wie zB: Tianqi mit IGO http://en.tianqilithium.com/business/index.html
oder Gangfeng mit Galan usw.
https://www.ganfenglithium.com/fileDownload/fileDir/631987a8… usw. Dazu zählen die Links von Rohstofffreund2 (...danke):
https://blackout-news.de/aktuelles/china-untersucht-praktike…
https://www.fastmarkets.com/insights/china-lepidolite-produc…
In China ist nicht nur die E-Mobilität 10 Jahre voraus, sondern damit einhergehend nimmt das sekundäre Lithium aus Recyling einen immer höheren Stellenwert ein. Dieses Lithium wurde dem Markt einmalig als Rohstoff zugeführt und beginnt nun zu kreisen.
https://news.metal.com/newscontent/102073901/more-than-30000…
Aus den Daten ist es nicht nachvollziehbar, wie China gerade mit Lepidolith den Markt manipulieren sollte. Der Link zu Minenrevisionen lässt auf das Gegenteil schließen.

Schon meine Recherchen zum Angebotsüberschuß ab Anfang 2023 wurden mir nicht abgenommen. Am Ende waren meine Annahmen marktnah und die Prognosen der großen Analysehäuser bis Mitte 2023, samt der Werbung, lagen meilenweit daneben. Wir erreichen nach einem Jahr Absturz gerade den Lithium Boden. Die neuen Progosen bilden einen engen Konsens in ihren Zeitrahmen.
Nach der Lithium Bodenbildung wird die Werbe Lowrys wieder losbrüllen, ohne auch nur einen Gedanken an die Historie zu verlieren.

Wer gern leichtgläubig den Marketing Strategen der Werbung folgen will, soll das tun, gegen den gesäten Glauben der Strategen kommen aufwändig recherchierte Daten kaum an.

Bevor jemand auf mein post antwortet, sollte er/sie alle Links bis ans Ende gut abarbeiten und sich mit den ineinender greifenden Ergebnissen beschäftigen. Das Marktbild das daraus entsteht, wird sein eigenes sein und nicht mehr unbedingt mit den allgemein verbreiteten Ansichten übereinstimmen. Dieser Gefahr, müssen sich User die etwas tiefer in die Lithium-Markt-Recherche eintauchen wollen aussetzen.
vg gs

[Rohstofffreund2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.380.624 von Cobrakaddy am 01.03.24 23:32:26

zur Lepidolith Produktion in China:

Viele Minen arbeiteten nicht nach heutigen Standards. Seit ca 1 Jahr untersuchen chinesische Behörden in der südöstlichen Provinz Jinagxi, was von Einheimischen unter "chaotischen" Abbaubedingungen und teilweise ohne Lizenz und Einhaltung von Mindeststandards für die Umwelt gefördert worden ist und daher unter den derzeitigen Marktverhältnissen stillgelegt werden sollte. ( Quelle:https://blackout-news.de/aktuelles/china-untersucht-praktike… und https://www.fastmarkets.com/insights/china-lepidolite-produc… )

[Dicker69]

Zitat @gershares: Warum das ausgerechnet Lepidolith zugeschrieben wird, ist mehr ein Werbegag für leichtgläubige....

Belegen Sie mal Ihre Aussage oder hinterlegen Sie in Ihren Postings, dass es nur ihre persönliche Meinung, Vermutung oder Irrglauben ist.....‼️

DYOR Dicker

[Cobrakaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.379.508 von gershares am 01.03.24 19:21:28

Na, ich weiß nicht so recht, ob die Tonnagen bei Lepidolite nicht doch ausreichen könnten, um Einfluss auf den Marktpreis von Lithium zu nehmen. Mag sein, das die in China produzierte Menge an Lithium aus Lepidolite von 97000 t LCE ( Quelle: Arcane Capital aus einem Beitrag von Dicker) gemessen an der gesamten Weltproduktion nicht so groß ist, aber gemessen am Angebotsüberschuss von 76000 t LCE ( Quelle: Übersicht Goldman Sachs Beitrag Ne. 7187 v. 19.02.24 von gershares ) sicher nicht ohne Einfluss. Beide Tonnagen beziehen sich auf 2023. Wenn tatsächlich ca. Die Hälfte dieser Tonnagen nicht auf den Markt kommt, weil deren Produktion unwirtschaftlich ist, und gleichzeitig auch andere Produzenten wie z.B. Core Lithium und andere die Produktion einstellen oder zurückfahren muss das Einfluss auf den Angebotsüberhsng haben, und somit auch auf den Marktpreis.

Zumindest schließt auch du Marktmanipulationen nicht mehr aus. Oder wolltest du nur darauf hinweisen, dass die theoretische Möglichkeit hierzu besteht?

Gruß Karsten

[gershares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.375.527 von peekey am 01.03.24 10:38:28

Ist das alles?

LRS hat nichts worüber es sich mMn, in einem Vergleich mit SYA, zu diskutieren lohnt.
vg gs

[gershares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.373.433 von Cobrakaddy am 01.03.24 02:20:50

China hat starke Salar Resourcen die wären manipulativ wesentlich besser geeignet,

Zitat von Cobrakaddy: Könnte die Manipulation nicht darin bestehen, das Lithium aus Lepidolith
unter Produktionskosten zu verkaufen, um den Eindruck zu erwecken, dass das Lithiumangebot höher ist, als es eigentlich ist. Vielleicht ist der Vorteil eines dadurch erzeugten niedrigeren spotmarktpreises aus chinesischer Sicht größer, als der zeitweilige Verlust aus dem Verkauf einer kleineren Menge lithiums unter Selbstkostenpreis.

aus Kosten und Tonnage Gründen baut die chinesische Industrie die heimische Salarproduktion weiter aus (Siehe SMM News und flash News oder aus Unternehmensdaten wie zB Gangfeng, GS Yuasa, Tianqi Lithium usw)
Lepidolith hat nur dann einen Vorteil, wenn die LCE Preise hoch sind, aber für großen Einfluß fehlen Lepidolith die Tonnagen.

In dem Video sind Ausserchinesische Projekte in zei Listen eine für Afrika und eine für Argentinische Salare bei 11:50 Min enthalten. Ausserdem hat China in Kanada, Australien, Brasilien, Bolivien genügen Projekte oder Beteiligungen, um zu manipulieren.

Warum das ausgerechnet Lepidolith zugeschrieben wird, ist mehr ein Werbegag für leichtgläubige, wie Dicker.
vg gs

[zizimizi]

Shortseller

Die Shorties haben ordentlich reduziert.