Societa Sportiva Lazio (Seite 1041)
eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
neuester Beitrag 20.05.24 09:16:07 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.627 von 90BVB09 am 15.03.18 20:32:29
Freibauer geht von der Kursentwicklung bei Man.Utd. aus. Bzw. von der Kursentwicklung der BVB Aktie jeweils in den Rückrunden. Dabei hat er aber einen sehr entscheidenden Denkfehler:
Lazio performt bei guten Nachrichten ganz grundsätzlich sehr anders. In den letzten Wochen wurde 5x der Handel ausgesetzt, weil der Aktienkurs zu stark stieg, der Kaufdruck nicht mehr zu bewältigen war und die Aktie intraday 8-12% im Plus stand. So etwas ist in den letzten 18 Jahren bei der BVB Aktie kein einziges Mal passiert. BVB kann in einer unglaublichen Galavorstellung Real Madrid 4:1 im CL Halbfinale besiegen, es hatte nicht diese Auswirkung und es wird nie so eine haben.
Warum?
An der Unterbewertung liegt es NICHT. Nach dem CL Finale lag die Börsenkapitalisierung bei lächerlichen 186 Mio, das ist ein brutaler Sonderwitz für den dreifachen Titelträger und CL Finalisten. Es lag einzig und allein am riesigen Freefloat.
Bei der Lazio Aktie sind diejenigen, denen die fabelhaften Gewinne als erstes reichen, schon längst draußen. Diejenigen, die sportliche Risiken sehen, haben sich auch längst positioniert und laueren auf günstigere Kaufkurse. Übrig bleiben diejenigen, deren Motivation in Lazio zu investieren rein fundamental begründet ist. Warum? Weil der Freefloat bei Lazio vergleichsweise winzig ist.
Börsenkapitalisierung von 90 Mio?? Das wird kaum so bleiben. Natürlich ist allein der Kader deutlich wertvoller, auch wenn man die Schulden abzieht. Und natürlich kann man den Kaderwert nicht lediglich mit dem Faktor 1 in die Bewertung einfliessen lassen, weil es bei einer fairen Börsenbewertung immer um mehr gehen muss, als den Liquidationswert.
Lazio war heute drückend überlegen, man hätte eigentlich mindestens 5 Tore schiessen müssen. Die Chancenverwertung war fast schon lächerlich. Der beste Spieler Milinkovic wurde geschont und ist gleich zu Hause geblieben, genau wie eine Runde davor, wo man Steaua Bukarest mit einer Galavorstellung 5:1 deklassierte und Milinkovic gar nicht dabei war.
Das könnte schon mal ein Vorgeschmack darauf sein, was bei Lazio passieren könnte, wenn der beste Spieler verkauft werden sollte.
Erinnert mich extrem stark an BVB zwischen 2010 und 2013. Nur eben nicht bei der Kursentwicklung, die ist bei Lazio besser...
Zitat von 90BVB09: Mal auf deine These Bezug nehmend, dass der sportliche Erfolg keine Auswirkung auf den Kurs haben wird.
Ist Quatsch, zumindest kurzfristig. Die Aktie lebt sicherlich aktuell auch mit von der sportlichen Perspektive dieses Jahr.
Als passendes Beispiel kannst du BVB gegen Liverpool vor ca zwei Jahren sehen. Wäre der BVB nicht unglücklich ausgeschieden und BVB weiter gekommen, eventuell ins Finale, hätte dies mMn den Kurs definitiv kurzfristig beflügelt.
Oder was ist mit 2010, als der BVB diverse Spiele recht überraschend gewonnen hatte und an der Tabellenspitze stand? In Verbindung mit dem nachlassenden Verkaufsdruck des damaligen Fonds stieg der Kurs innerhalb kürzester Zeit von 1,xx in der Spitze auf 3,xx. So viel zu deiner Aussage, dass der sportliche Erfolg irrelevant ist.
Mir gefällt einfach dieses absolute in deiner Aussage nicht. In Verbindung mit der meines Erachtens deutlichen Unterbewertung könnte es hier fix recht schnell einige Prozente nach oben gehen.
Freibauer geht von der Kursentwicklung bei Man.Utd. aus. Bzw. von der Kursentwicklung der BVB Aktie jeweils in den Rückrunden. Dabei hat er aber einen sehr entscheidenden Denkfehler:
Lazio performt bei guten Nachrichten ganz grundsätzlich sehr anders. In den letzten Wochen wurde 5x der Handel ausgesetzt, weil der Aktienkurs zu stark stieg, der Kaufdruck nicht mehr zu bewältigen war und die Aktie intraday 8-12% im Plus stand. So etwas ist in den letzten 18 Jahren bei der BVB Aktie kein einziges Mal passiert. BVB kann in einer unglaublichen Galavorstellung Real Madrid 4:1 im CL Halbfinale besiegen, es hatte nicht diese Auswirkung und es wird nie so eine haben.
Warum?
An der Unterbewertung liegt es NICHT. Nach dem CL Finale lag die Börsenkapitalisierung bei lächerlichen 186 Mio, das ist ein brutaler Sonderwitz für den dreifachen Titelträger und CL Finalisten. Es lag einzig und allein am riesigen Freefloat.
Bei der Lazio Aktie sind diejenigen, denen die fabelhaften Gewinne als erstes reichen, schon längst draußen. Diejenigen, die sportliche Risiken sehen, haben sich auch längst positioniert und laueren auf günstigere Kaufkurse. Übrig bleiben diejenigen, deren Motivation in Lazio zu investieren rein fundamental begründet ist. Warum? Weil der Freefloat bei Lazio vergleichsweise winzig ist.
Börsenkapitalisierung von 90 Mio?? Das wird kaum so bleiben. Natürlich ist allein der Kader deutlich wertvoller, auch wenn man die Schulden abzieht. Und natürlich kann man den Kaderwert nicht lediglich mit dem Faktor 1 in die Bewertung einfliessen lassen, weil es bei einer fairen Börsenbewertung immer um mehr gehen muss, als den Liquidationswert.
Lazio war heute drückend überlegen, man hätte eigentlich mindestens 5 Tore schiessen müssen. Die Chancenverwertung war fast schon lächerlich. Der beste Spieler Milinkovic wurde geschont und ist gleich zu Hause geblieben, genau wie eine Runde davor, wo man Steaua Bukarest mit einer Galavorstellung 5:1 deklassierte und Milinkovic gar nicht dabei war.
Das könnte schon mal ein Vorgeschmack darauf sein, was bei Lazio passieren könnte, wenn der beste Spieler verkauft werden sollte.
Erinnert mich extrem stark an BVB zwischen 2010 und 2013. Nur eben nicht bei der Kursentwicklung, die ist bei Lazio besser...
Prost!!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.165 von Freibauer am 15.03.18 19:54:20
Ist Quatsch, zumindest kurzfristig. Die Aktie lebt sicherlich aktuell auch mit von der sportlichen Perspektive dieses Jahr.
Als passendes Beispiel kannst du BVB gegen Liverpool vor ca zwei Jahren sehen. Wäre der BVB nicht unglücklich ausgeschieden und BVB weiter gekommen, eventuell ins Finale, hätte dies mMn den Kurs definitiv kurzfristig beflügelt.
Oder was ist mit 2010, als der BVB diverse Spiele recht überraschend gewonnen hatte und an der Tabellenspitze stand? In Verbindung mit dem nachlassenden Verkaufsdruck des damaligen Fonds stieg der Kurs innerhalb kürzester Zeit von 1,xx in der Spitze auf 3,xx. So viel zu deiner Aussage, dass der sportliche Erfolg irrelevant ist.
Mir gefällt einfach dieses absolute in deiner Aussage nicht. In Verbindung mit der meines Erachtens deutlichen Unterbewertung könnte es hier fix recht schnell einige Prozente nach oben gehen.
F-Bauer...
Mal auf deine These Bezug nehmend, dass der sportliche Erfolg keine Auswirkung auf den Kurs haben wird.Ist Quatsch, zumindest kurzfristig. Die Aktie lebt sicherlich aktuell auch mit von der sportlichen Perspektive dieses Jahr.
Als passendes Beispiel kannst du BVB gegen Liverpool vor ca zwei Jahren sehen. Wäre der BVB nicht unglücklich ausgeschieden und BVB weiter gekommen, eventuell ins Finale, hätte dies mMn den Kurs definitiv kurzfristig beflügelt.
Oder was ist mit 2010, als der BVB diverse Spiele recht überraschend gewonnen hatte und an der Tabellenspitze stand? In Verbindung mit dem nachlassenden Verkaufsdruck des damaligen Fonds stieg der Kurs innerhalb kürzester Zeit von 1,xx in der Spitze auf 3,xx. So viel zu deiner Aussage, dass der sportliche Erfolg irrelevant ist.
Mir gefällt einfach dieses absolute in deiner Aussage nicht. In Verbindung mit der meines Erachtens deutlichen Unterbewertung könnte es hier fix recht schnell einige Prozente nach oben gehen.
Ob Lazio gewinnt für den Kurs irrelevant..
Manchester ist auch überraschend ausgeschieden -der Kurs sogar leicht gestiegen..
Dortmund heute nachbörslich ohne news fett gefallen...
Am Ende kommts nur darauf an ob die Blackrocks, Allianz oder DWS dieser Welt gnädig sind und solche Aktien in ihre Depots nehmen - Streubesitz hat nichts zu melden...
Gar nichts bei Manu oder Lazio und sehr wenig beim bvb...
Manchester ist auch überraschend ausgeschieden -der Kurs sogar leicht gestiegen..
Dortmund heute nachbörslich ohne news fett gefallen...
Am Ende kommts nur darauf an ob die Blackrocks, Allianz oder DWS dieser Welt gnädig sind und solche Aktien in ihre Depots nehmen - Streubesitz hat nichts zu melden...
Gar nichts bei Manu oder Lazio und sehr wenig beim bvb...
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.030 von 90BVB09 am 15.03.18 19:39:40es müsste zumindest 3:0 in der Pause für Lazio stehen,
das war im Prinzip ein einziger Sturmlauf, bzw. eine sehr starke Leistung bisher,
der Kiew Torhüter dazu noch mit Hand außerhalb des Strafraums,
wäre eigentlich ein ganz klarer Platzverweis gewesen,
so bleibt es aber weiter Spannend,
das war im Prinzip ein einziger Sturmlauf, bzw. eine sehr starke Leistung bisher,
der Kiew Torhüter dazu noch mit Hand außerhalb des Strafraums,
wäre eigentlich ein ganz klarer Platzverweis gewesen,
so bleibt es aber weiter Spannend,
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.291.880 von Der Tscheche am 15.03.18 19:26:56
Kann man das Spiel auch irgendwo komplett sehen? Sky leider nur Konferenz :/
Wer ist wir?
Laut Kommentator Sky Konferenz auch zurecht und mittlerweile wohl mindestens ein Tor zu niedrig.Kann man das Spiel auch irgendwo komplett sehen? Sky leider nur Konferenz :/
Wir führen 1:0, sollten wir auf 2:0 erhöhen, mache ich eine Flasche Bier auf.
Giesinger Kellerbier - vom Feinsten.
Giesinger Kellerbier - vom Feinsten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.276.784 von Freibauer am 14.03.18 15:28:02
Das Gehalt hat mit den stillen Reserven nichts zu tun. Beteiligungen an den Ablösesummen gibt es seitens der Spieler nicht, es werden natürlich Handgelder gezahlt, diese haben aber genau wie die Gehälter nichts mit den eigentlichen stillen Reserven zu tun.
Bei den Gagen und den Ablösesummen gibt es deutlich mehr Transparenz als bei der BVB Aktie. Jede gezahlte Ablösesumme steht haarklein im Geschäftsbericht, auch wie hoch der Spieler jeweils bilanziert ist. Bei der BVB Aktie muss man sich das alles aus den Fingern saugen und auf Medienberichte vertrauen, die sich teilweise aber widersprechen. Solche Probleme gibt es bei Lazio NICHT. Bei den Gehältern ist es sehr ähnlich, es gibt sehr viele völlig seriöse Quellenangaben dazu, wenn man das jeweils mit dem Geschäftsbericht abgleicht, herrscht ganz generell eine Übereinstimmung.
Speziell bei Milinkovic ist klar, daß es keinerlei besondere Abgaben geben würde, das wurde mehrmals bestätigt. Es müssen Steuern gezahlt werden, aber das ist eh klar.
Da der Kader von CIES mit ca. 370 Mio bewertet wird und die dort genannten Zahlen weitgehend der Marktrealität entsprechen (kann man natürlich in einzelnen Fällen abwerten, aber eben auch aufwerten, Milinkovic z.B. wird da lediglich mit 70 Mio genannt) und dieser Kader sehr im Gegensatz zu Borussia Dortmund sehr niedrig bilanziert ist, also unter 60 Mio, liegen die stillen Reserven tatsächlich bei über 300 Mio, während die Börsenkapitalisierung bei lediglich 90 Mio liegt.
Solche erstaunlichen Diskrepanzen kannte man ja von der BVB Aktie zur Genüge, daher ist die BVB Aktie ja auch viel deutlicher gestiegen, als das was Du jahrelang immer wieder behauptet hattest ("steigt lediglich 8% pro Jahr", "steigt nur wie der DAX", "steigt nur wie der Buchwert" usw. usw.). Die Vervierfachung nach dem Double bis 2018 konnte nur stattfinden, weil die BVB Aktie klar unterbewertet war, aus genau diesen Gründen, also klar unter der Substanz.
Ob krass enttäuschend irgendwelche wichtigen Spiele verloren wurden oder gar das Saisonziel wie in der Horrorsaison, spielte für die gesamte langfristige Kursentwicklung kaum eine Rolle. Klar, die Vervierfachung hätte auch in zwei Jahren stattfinden können, wenn man immer das Triple gewonnen hätte. Aber so etwas hat nie jemand angenommen. Wer hoch genug investiert war, konnte sein Depot mit der BVB Aktie vervielfachen, die klare Outperformance ggü den Märkten war sehr deutlich und jetzt hat man bei der Lazio Aktie eine sehr ähnliche Situation, die aufgrund des niedrigen Freefloats sogar etwas deutlich ist als es jemals beim BVB der Fall hätte sein können.
Das Spiel heute Abend ist LANGFRISTIG nicht wichtig, weder im positiven noch im negativen. Wenn es runter geht, hat man eventuell weitere Kaufgelegenheiten, das wars auch schon.
Wichtig sind die Halbjahreszahlen am 26. März und für den Fall, daß die CL verpasst werden sollte, die Frage ob es wichtige Transfereinnahmen gibt oder eben nicht. Bei solchen Dingen entscheidet sich aber nicht, ob die Lazio Aktie unterbewertet ist oder nicht, sondern lediglich wie schnell oder langsam es langfristig hoch gehen könnte.
Daß Milinkovic heute Abend geschont wird, ist aus Sicht der Lazio Aktie nicht unbedingt schlecht. Denn falls er bis Saisonende verletzt ausfallen würde, weil er zu viele Spiele hatte, wäre das eine schlechtere Nachricht, als wenn irgendein dusseliges Spiel verloren werden würde.
Zitat von Freibauer: Stillen Reserven von 300 Mio.€? Meinst du diesen Kader?
Kennst du überhaupt die Verträge der Spieler - kassieren die ev. nur wenig Gehalt--weil
Erfolgsorientierte Bezahlung oder Beteiligung an Ablösesummen ?!
Willst du Dich noch unglaubwürdiger machen? Geht das noch?
Das Gehalt hat mit den stillen Reserven nichts zu tun. Beteiligungen an den Ablösesummen gibt es seitens der Spieler nicht, es werden natürlich Handgelder gezahlt, diese haben aber genau wie die Gehälter nichts mit den eigentlichen stillen Reserven zu tun.
Bei den Gagen und den Ablösesummen gibt es deutlich mehr Transparenz als bei der BVB Aktie. Jede gezahlte Ablösesumme steht haarklein im Geschäftsbericht, auch wie hoch der Spieler jeweils bilanziert ist. Bei der BVB Aktie muss man sich das alles aus den Fingern saugen und auf Medienberichte vertrauen, die sich teilweise aber widersprechen. Solche Probleme gibt es bei Lazio NICHT. Bei den Gehältern ist es sehr ähnlich, es gibt sehr viele völlig seriöse Quellenangaben dazu, wenn man das jeweils mit dem Geschäftsbericht abgleicht, herrscht ganz generell eine Übereinstimmung.
Speziell bei Milinkovic ist klar, daß es keinerlei besondere Abgaben geben würde, das wurde mehrmals bestätigt. Es müssen Steuern gezahlt werden, aber das ist eh klar.
Da der Kader von CIES mit ca. 370 Mio bewertet wird und die dort genannten Zahlen weitgehend der Marktrealität entsprechen (kann man natürlich in einzelnen Fällen abwerten, aber eben auch aufwerten, Milinkovic z.B. wird da lediglich mit 70 Mio genannt) und dieser Kader sehr im Gegensatz zu Borussia Dortmund sehr niedrig bilanziert ist, also unter 60 Mio, liegen die stillen Reserven tatsächlich bei über 300 Mio, während die Börsenkapitalisierung bei lediglich 90 Mio liegt.
Solche erstaunlichen Diskrepanzen kannte man ja von der BVB Aktie zur Genüge, daher ist die BVB Aktie ja auch viel deutlicher gestiegen, als das was Du jahrelang immer wieder behauptet hattest ("steigt lediglich 8% pro Jahr", "steigt nur wie der DAX", "steigt nur wie der Buchwert" usw. usw.). Die Vervierfachung nach dem Double bis 2018 konnte nur stattfinden, weil die BVB Aktie klar unterbewertet war, aus genau diesen Gründen, also klar unter der Substanz.
Ob krass enttäuschend irgendwelche wichtigen Spiele verloren wurden oder gar das Saisonziel wie in der Horrorsaison, spielte für die gesamte langfristige Kursentwicklung kaum eine Rolle. Klar, die Vervierfachung hätte auch in zwei Jahren stattfinden können, wenn man immer das Triple gewonnen hätte. Aber so etwas hat nie jemand angenommen. Wer hoch genug investiert war, konnte sein Depot mit der BVB Aktie vervielfachen, die klare Outperformance ggü den Märkten war sehr deutlich und jetzt hat man bei der Lazio Aktie eine sehr ähnliche Situation, die aufgrund des niedrigen Freefloats sogar etwas deutlich ist als es jemals beim BVB der Fall hätte sein können.
Das Spiel heute Abend ist LANGFRISTIG nicht wichtig, weder im positiven noch im negativen. Wenn es runter geht, hat man eventuell weitere Kaufgelegenheiten, das wars auch schon.
Wichtig sind die Halbjahreszahlen am 26. März und für den Fall, daß die CL verpasst werden sollte, die Frage ob es wichtige Transfereinnahmen gibt oder eben nicht. Bei solchen Dingen entscheidet sich aber nicht, ob die Lazio Aktie unterbewertet ist oder nicht, sondern lediglich wie schnell oder langsam es langfristig hoch gehen könnte.
Daß Milinkovic heute Abend geschont wird, ist aus Sicht der Lazio Aktie nicht unbedingt schlecht. Denn falls er bis Saisonende verletzt ausfallen würde, weil er zu viele Spiele hatte, wäre das eine schlechtere Nachricht, als wenn irgendein dusseliges Spiel verloren werden würde.
Milinkovic fällt für heute aus,
dürfte die Sache nicht gerade einfacher machen heute Abend,
dürfte die Sache nicht gerade einfacher machen heute Abend,
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.280.966 von Rainolaus am 14.03.18 20:14:14Jap genau, zumindest kurzfristig
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