Societa Sportiva Lazio (Seite 1045)

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.104 von halbgott am 12.03.18 11:33:21

Ziel 1,20 EUR

Das war kein Ziel sondern eine Vermutung wo es hingehen könnte. Und dieser Kurs wurde mit 1,23 EUR auch nahezu erreicht.

Und was deine Analysen betrifft, gebe ich dir ja auch Recht. Nur beziehst du halt den psychologischen Faktor nur bedingt ein. Der war eben auch hauptsächlich der Grund, warum es von 2 EUR Richtung 1,20 EUR ging.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.249.484 von 90BVB09 am 12.03.18 08:28:54

differenzierte Analyse?

Zitat von 90BVB09: Du vermittelst halt immer das Bild, dass Lazio entweder CL spielt oder einen SMS für ü100 Mille verkauft und deswegen der Kurs in den nächsten 12 Monaten zwingend im dreistelligen Prozentbereich steigen muss.

Das sehe ich halt differenziert, aber man wird sehen, wie es wird. Nachkaufen halte ich aktuell zumindest für erhöht riskant.

Meine Analysen haben eine differenzierte Grundlage, wo es im wesentlichen eben nicht um irgendwelche dusseligen Spiele geht oder spekulative Transfers. Im Gegenteil, die anderen Seiten heben immer nur den jeweils einen Punkt hervor, z.B. klappt die CL ja oder nein. So etwas würde ich aber niemals als Grundlage für die Investmententscheidung nehmen.

Deswegen suche ich nach vielen Ansatzpunkten. Wenn der Analyst Marcus Silbe sagt, die Lazio Aktie wäre klar unterbewertet, viel klarer als die BVB Aktie, dann folge ich seiner Argumentation, auch weil ich es selber recherchiert hatte. Die sehr stark steigenden TV Gelder haben wenig mit Platz 4 oder 5 zu tun, natürlich auch nicht mit irgendwelchen Transfers.

Wenn die Lazio Aktie heute mit einem Kurs-Umsatz-Verhältnis von klar unter 1 gehandelt wird, dann wird das in der nächsten Saison nochmals viel eklatanter, weil man da so gut wie sicher EL spielen wird, der Status wird sich also aufgrund der TV Einnahmen sowieso verbessern.

Weil AC Mailand im Pokalfinale steht, ist sicher, daß Platz 7 zur EL reichen würde, sollte Mailand auf dem 6. Platz oder besser stehen. Der Abstand zu den Nicht-EL Plätzen liegt daher bei 12 Punkten.

Bei der Substanzwertanalyse ist völlig klar, daß die Lazio Aktie krass unterbewertet ist, denn wenn es zu keinen werthaltigen Transfers kommen sollte, wird sich am Kaderwert nichts gravierendes ändern können. Der Kaderwert könnte sinken, aber eben nicht um hunderte Millionen. Eine Börsenkapitalisierung bei 90 Mio ist bei einem Kaderwert von 370 Mio ohne de Vrij bei der sehr günstigen Schuldensituation ein Witz, man braucht keine CL oder kein Transfer um das zu erkennen.

Diejenigen, die immer nur mit den nächsten Spielen argumentieren und eben nicht differenziert analysieren, haben hier teilweise ein mögliches Zwischenziel von 1,20 genannt. Ich stelle aber fest, daß trotz der sehr suboptimalen Ergebnisse die Lazio Aktie sehr volatil auf höherem Niveau gehandelt wird und hatte selber zwei Trades klar darüber bereits abgewickelt. Das werde ich wieder tun. Wenn Lazio verliert, ob nun auf dem Platz oder auf dem Börsenparkett, dann ist die Aktie ein klarer Kauf, auch wenn sie nicht bei 1,20 stehen sollte.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.250.195 von Freibauer am 12.03.18 09:58:07

Zitat von Freibauer: Könnte es sein das einige Gehälter schwarz gezahlt werden?

Nein. Das wäre illegal.

[Freibauer]

Könnte es sein das einige Gehälter schwarz gezahlt werden?

Und was den BVB angeht - woher hast du die Gehälter - wirst du regelmässig mit Insiderinformationen versorgt?
Natürlich sind einge derer Gehälter zu hoch-- aber die sind bekanntlich jetzt weg...

Und das jetzige Gehaltsniveau (bvb) ist angesichts der gezeigten Leistungen auch oben...
Und lazio hat gegenüber Inter das schwerere Programm
...und ein Spiel weniger...der eine Punkt mehr dürfte da nicht reichen...

Also auch nächstes Jahr EL...

[Rainolaus]

was müsste Lazio denn jetzt noch zwingend gewinnen um in die CL zu kommen?

[90BVB09]

Halbgott...

Du hast schon mit vielen Dingen Recht, aber auch wenn man nicht die CL schafft, sehe ich einen SMS Transfer nicht zwingend. Man kennt eben die internas nicht wirklich und du sagtest woanders ja schon, dass lotito in der Vergangenheit sehr eigen handelte.

Du vermittelst halt immer das Bild, dass Lazio entweder CL spielt oder einen SMS für ü100 Mille verkauft und deswegen der Kurs in den nächsten 12 Monaten zwingend im dreistelligen Prozentbereich steigen muss.

Das sehe ich halt differenziert, aber man wird sehen, wie es wird. Nachkaufen halte ich aktuell zumindest für erhöht riskant.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.248.845 von halbgott am 12.03.18 00:16:02

Ciro Immobile

Das Tor ist schon richtig Klasse, erst Recht wenn es in der 95. Minute fällt:

https://twitter.com/urbanfootie/status/972903860900679681

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.246.868 von trustone am 11.03.18 16:38:28

Zitat von wiener9: Katastrophen Fußball, Katastrophen Taktik,
verabschiede mich hier wieder, das wird nichts

Also ich finde so kurze postings zum rein sportlichen nicht besonders erhellend. Denn es hat meistens gar kein Bezug zur Aktie. Ich habe mich z.B. auch über den stümperhaften Fehler von Luiz Felipe geärgert, dieser führte zum Elfmeter. Völlig überflüssige Sache. Aber was hat es mit der Lazio Aktie zu tun? Du müsstest davon ausgehen, daß die CL deswegen nicht geschafft wird und Du müsstest davon ausgehen, daß die Aktie ohne CL gar nicht unterbewertet wäre. Das wären schon zwei sehr mutige Aussagen. Ohne CL würde ein extremer Toptransfer nochmals wahrscheinlicher, das tut jetzt aber nichts zur Sache. Denn speziell bei Luiz Felipe ist mir genau heute noch eine sehr andere Sache aufgefallen, abgesehen von seinem Fehler und das ist für die Aktie durchaus interessant:

laut Radiosei hat Luiz Felipe bis 2022 verlängert - sein Gehalt steigt von 180.000 auf 500.000 netto pro Saison - in Kürze die offizielle Bekanntgabe

http://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/luiz-felipe-e-la-l…

Er verdient also 0,5 Mio pro Jahr?? Bei Vertragslaufzeit bis 2022???? FANTASTISCH !!!!

Zum Vergleich: BVB hatte vor kurzem zwei Innenverteidiger, die es zuletzt nicht mehr in den Kader geschafft hatten, sondern auf der Tribüne saßen. Subotic verdiente 3 Mio und Bartra verdiente 7 Mio. Also im Schnitt 10x mehr als Luiz Felipe, nur daß dieser nicht auf der Tribüne sitzt.

Du kannst sein Gehalt auch direkt mit seinem Marktwert vergleichen, Luiz Felipe ist 6,6 Mio wert:
http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=13250…

Er verdient weniger als ein Dreizehntel seines Marktwertes- So eine günstige Quote gibt es nirgends.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.243.991 von trustone am 10.03.18 20:09:09

Wahrscheinlichkeit für Milinkovic Wechsel

Zitat von wiener9: und wenn sich der Spieler wie üblich frühzeitig mit einem Verein einigt nützen andere höhere Angebote da oft wenig, Paris gibt kein 150 Mio. Angebot ab wenn die wissen dass der Spieler nur zu Manu möchte,

Da kennst Du aber Lotito schlecht! Wenn der Spieler hü sagt, nützt ihm das rein gar nichts. Lotito hatte oft genug bewiesen, daß er seine Hebel in Bewegung setzt und er sich über jeden Willen hinweg setzt und sich selber durchsetzt. Er wird sagen, Du machst entweder was wir wollen, wir werden natürlich nicht auf 50 Mio verzichten, oder aber Du bleibst hier jahrelang und verdienst hier weiterhin 2,5 Mio netto jährlich.

Hier hast Du mal die komplette Gehaltsliste der Lazio Spieler, die Gehälter sind auf EL ausgelegt und wären auch ohne EL noch zahlbar, dies bei teilweise sehr langer Laufzeit. Ohne wenn und aber sehr genial:

http://www.lalaziosiamonoi.it/il-punto-di/lazio-monte-ingagg…

Genau das wird aber auch ein Grund sein für viel höhere Transferwahrscheinlichkeiten. Denn kaum irgendein Gehalt würde einen Topverein abschrecken. Milinkovic würde überall extrem mehr verdienen, dazu könnte man eine famose Ablösesumme zahlen, die Gesamtkosten für den aufnehmenden Verein wären aber immer stemmbar, weil Milinkovic sehr jung ist. Er düfte halt nicht Sportinvalide werden, aber derlei Risiken sind für Paris eh wumpe.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.237.196 von trustone am 09.03.18 16:58:38

Die Bewertung der ital. Fussballaktien

Zitat von wiener9: Juventus wird samt Verbindlichkeiten mit 880 Mio. bewertet ( aber die haben auch eigenes Stadion z.b)
AS Roma wird samt Verbindlichkeiten also mit 420 Mio. bewertet.
Lazio samt Verbindlichkeiten mit rund 170 Mio.

Du addierst die Schulden einfach auf die Börsenkapitalisierung drauf, das geht aber so nicht. Denn die Qualität der Schulden von As Roma ist eine ganz andere. As Roma sitzt auf einem Pulverfass. Die könnten sich ein Verpassen der CL niemals leisten, die Schulden würden explodieren oder aber sie müssen eine Kapitalerhöhung machen (müssen sie wahrscheinlich sowieso machen) oder sie sind gezwungen Spieler zu verkaufen und würden das Geld nicht reinvestieren können. Dürften sie wegen enger Financial Fairplay Vorgaben eh nicht.

Bei As Roma kommt noch das Problem hinzu, daß sie Bankschulden haben. Die Zinsen werden steigen, bei jeder Kreditablösung kommt ein neuer Kredit mit höheren Zinsen. Das kann langfristig ein ganz gewaltiges Problem werden.

Lazio hat hingegen im wesentlichen Steuerschulden, das ist der zu zahlende Betrag 23 Jahre lang festgelegt, das was danach noch übrig bleibt, wird einfach erlassen. Du findest nirgends so einen Kreditvertrag mit solchen Konditionen, es ist einigermaßen phantastisch. Daher kann man die Schulden nicht 1:1 vergleichen, das wäre töricht.

Hinzu kommt noch, daß Lazio völlig andere Personalkosten hat. Die sind so dermaßen niedrig, daß man aus dem Staunen gar nicht mehr herauskommt. Lazio versucht das, was Dortmund zwischen 2010 und 2014 gemacht hat, nämlich aus dem operativen Geschäft heraus auch dann schwarze Zahlen zu schreiben, wenn man keine besonderen sportl. Erfolge oder Transfereinnahmen hat.