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    Societa Sportiva Lazio (Seite 1082)

    eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
    neuester Beitrag 20.05.24 09:16:07 von
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      schrieb am 11.01.18 13:05:50
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.942 von 90BVB09 am 11.01.18 12:53:35
      Zitat von 90BVB09: Ich habe ja keine Ahnung, seit wann du hier investiert bist, aber ich bin seit 0,53 EUR dabei.

      Beim steilen Anstieg über 1 EUR bis 1,30 EUR gab es auch immer wieder einen freeze. Danach war das Volumen häufiger raus und kurzfristig ging der Kurs zurück. Es wurde meiner Meinung nach danach auch gut gedeckelt...

      Auch hier im aktuellen orderbuch gut zusehen, wie von oben große Blöcke in den Weg gestellt werden:

      https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

      Dass es vielleicht nur eine Momentaufnahme ist, kann sein. Jedoch war es in der Vergangenheit eben so, dass nach dem freeze, oe Dynamik erst mal raus war. Und so meine Vermutung jetzt auch. Dazu die fussballfreie Zeit in Italien... könnte also erst mal abwärts gehen bzw stagnieren...


      Ich habe das nur auf die JETZT Zeit bezogen, heute, gestern und Montag. Der jeweilige Squeeze konnte den Aktienkurs nicht nachhaltig ausbremsen. In der Vergangenheit gab es durchaus auch suboptimale Ergebnisse und Platz 5. Jetzt hat sich die Sache klar gebessert, man hat ein Nachholspiel und überhaupt ein leichteres Programm in unmittelbarer Zukunft. Soll heißen, es könnte sein, daß man anfängt die CL einzupreisen, was vor geraumer Zeit verwegen gewesen wäre.
      Dazu die generelle Kaderwertsteigerung bei transfermarkt und das angebliche Monsterangebot http://www.sport1.de/transfermarkt/2017/12/psg-plant-170-mil… so wie die Aussagen von Lotito dazu generell. Ist alles nicht so lange her.

      Ich denke, daß einige auch erst in dem Moment eingestiegen sind, als der wichtige Widerstand vom November gebrochen wurde, also ein neues 14 Jahreshoch, das war ein charttechnisches Kaufsignal. Wiederum andere werden erst mal abwarten, ob es auch auf Wochenschlusskursbasis Bestand haben könnte, also nachhaltig ist.

      Und für einen guten Anstieg braucht man viele Stücke, die in den Verkauf gestellt werden. Keiner will hier 20.000 oder mehr Stücke investieren und dabei 15 Teilausführungen haben mit dramatisch höheren Kursen, das schreckt jeden größeren Investor maximal ab.

      Die Aktie steigt bei hohem Volumen, das finde ich gut. Wenn hier +15% wären, aber insgesamt nur sehr wenig gehandelt werden würde, hätte es für mich keinen Wert.
      Avatar
      schrieb am 11.01.18 12:59:15
      Beitrag Nr. 29 ()
      Deine Ansicht zur Übernahme und zum Präsident Loitito teile ich im Übrigen nicht.

      Er besitzt rund 2/3 aller Aktien und wäre denke ich der größte Nutznießer, wenn der Verein übernommen werden könnte. Und dies eben von ihm selbst. Dann hätte er doch operativ alles in der Hand und könnte über den Verein, ohne weitere Personen fragen zu brauchen, bestimmen.

      Google einfach mal bissel was über den Mann! Ich sage nur eins: mafiahafte Machenschaften!
      Avatar
      schrieb am 11.01.18 12:53:35
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.831 von John_Cage am 11.01.18 12:44:28
      Ich habe ja keine Ahnung, seit wann du hier investiert bist, aber ich bin seit 0,53 EUR dabei.

      Beim steilen Anstieg über 1 EUR bis 1,30 EUR gab es auch immer wieder einen freeze. Danach war das Volumen häufiger raus und kurzfristig ging der Kurs zurück. Es wurde meiner Meinung nach danach auch gut gedeckelt...

      Auch hier im aktuellen orderbuch gut zusehen, wie von oben große Blöcke in den Weg gestellt werden:

      https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

      Dass es vielleicht nur eine Momentaufnahme ist, kann sein. Jedoch war es in der Vergangenheit eben so, dass nach dem freeze, oe Dynamik erst mal raus war. Und so meine Vermutung jetzt auch. Dazu die fussballfreie Zeit in Italien... könnte also erst mal abwärts gehen bzw stagnieren...
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.01.18 12:44:28
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.682.701 von 90BVB09 am 11.01.18 09:47:00
      Freeze
      Zitat von 90BVB09: Geht heute schon ordentlich ab:

      Realtime 1,56 EUR

      Gestern bereits ein freeze und heute wahrs wieder aufgrund der prozentualen Zuwächse. Das war in der Vergangenheit kein gutes Zeichen und nahm immer die Dynamik raus.

      Schauen wir mal, wie es weiter geht.


      Wieso soll das in der Vergangenheit kein gutes Zeichen gewesen sein? :confused:

      Am Montag gab es ein Freeze, der Kurs stieg danach weiter, gestern gab es ein Freeze der Kurs steigt heute weiter und heute gab es einen Freeze. Ob der Kurs nun morgen weiter steigt oder aber nicht, ist natürlich völlig spekulativ. Ich würde aber generell nix ausschließen wollen.

      Aber andersrum wäre die Sache tatsächlich extrem spekulativ. Heute morgen war das Orderbuch völlig leergefegt, wer da 40.000 Stück gekauft hätte, hätte 1,80 bezahlen müssen und dann hätten wir diesen Thread hier dichtmachen können.

      Ich halte die Aktie für klar unterbewertet und sehe ein großes Potential. Das ist aber lediglich meine spekulative Meinung. Wenn nun der Aktienkurs in 3 Tagen mehr als 40% im Plus wäre, dann gibt es nur allein deswegen eine gewisse Absturzgefahr und dann würde ich niemandem empfehlen zu kaufen, weil er der vorerst Letzte sein könnte.

      Dann mal was ganz grundsätzliches zu den italienischen Börsenregeln. Ein umsonst Realtime Orderbuch mit einer doppelt so großen Ordertiefe, dazu diese Freeze Regeln, ich halte es für sehr transparent und seriös. Denn ganz generell habe ich das "Problem", daß ich die Aktie an anderen Börsenplätzen als Mailand gar nicht kaufen kann, weil der Spread in Stuttgart so idiotisch ist. Das macht es an sich schon sehr spekulativ.

      Beim Absturz der sehr kleinen Endor Aktie von 21 auf 11,xx hätte ich gerne während dessen gewusst, was abgeht, das war aber gar nicht möglich, weil man in kein Orderbuch einsehen konnte.

      Die Lazio Aktie ist eine sehr kleine und spekulative Aktie. Aber nur durch diese Regeln wird es auch für größere Investoren möglich hier zu investieren und was generell möglich sein könnte, hat man ja zuletzt bei der Juve Aktie mit der Verfünffachung gesehen. :rolleyes:
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.01.18 12:32:22
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.681.615 von Svabo am 11.01.18 08:21:16
      Die Gesellschaftsform
      Zitat von Svabo: Das muss natürlich heißen

      ...sind aufgrund 50+1 eigentlich nicht vergleichbar.


      und genau das ist ein sehr wesentlicher Unterschied!! Während Watzke ständig vollkommen kontraproduktiv davon redet, daß er die Börsennotierung nie gewollt hätte und nur ein Konstrukt von seinen Vorgängern übernommen hatte, so ist Lolito der Chef von Lazio, dem durchaus am Aktienkurs gelegen sein muss, eben weil er selber viele Aktien besitzt. Deswegen ist er bei den Fans verhasst. Da werden teuerst Spieler verkauft und billigst eingekauft, wenn es am Ende nur für Platz 5 reicht, so wird es dennoch ein gesundes wirtschaften sein, wofür er auch rein egoistische Motive hätte. Der Fan an sich hat aber nix davon, der will ganz banal sportlichen Erfolg.

      Ich glaube nicht, daß eine Übernahme drohen könnte, Lotito will seine Aktien vererben. Wenn aber ein chinesischer Investor kommt und Unsummen bietet, dann wird Lotito direkt verkaufen.

      Daher wird die Gesellschaftsform für den Aktienkurs eher förderlich sein. Aber wie schon eingangs erwähnt, einen gewissen Risikoabschlag würde ich dennoch vornehmen, weil ich die Fanstruktur klar negativ sehe. Bei sportlichem Erfolg würde aber die faire Bewertung klar steigen, dies wiederum könnte bedeuten, daß die Aktie trotz Risikoabschlags ein Vervielfacher sein könnte.

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      schrieb am 11.01.18 12:22:43
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.680.394 von MgTbvb am 10.01.18 22:55:04
      warum ich meine Meinung geändert habe
      Zitat von MgTbvb: Ich hatte ja damals zu 90% nur dämliche Antworten erhalte - deine Antwort war okay, weil begründet und logisch nachvollziehbar. Deshalb würde mich mal interessieren, warum du deine Meinung so krass geändert hast? Ist es die CL Aussicht, oder sind es die explodierenden Spielerwerte?


      Ich hatte ganz grundsätzlich Bedenken, was italienische Fussballaktien betrifft. Wie Du schon sagtest, ich hatte es begründet und logisch nachvollziehbar dargestellt.

      Dennoch hatte ich meine Meinung geändert. Dafür gibt es mittlerweile einen ganzen Pool von Gründen:

      - Mir war die Situation rund um die Verschuldung von Lazio komplett unklar. Darüber stand nirgendwo in den Foren etwas zu lesen. Um den Unternehmenswert zu ermitteln, müsste man den Verschuldungsgrad erkennen, die Börsenkapitalisierung an sich ist zweitrangig. Sonst komme ich noch auf die Idee, daß die Aktie vom FC Porto günstig wäre. Daß es bei Lazio im wesentlichen gar keine Bankschulden sind, sondern Schulden beim Finanzamt, wo die jährliche Zahlung bei lediglich 6 Mio liegt, dies gestreckt auf 23 Jahre, wusste ich nicht. Diese Erkenntnis finde ich aber sehr wesentlich.

      - Harter Sanierungskurs durch Lotito, das klingt erst mal ganz nett. Was es aber konkret bedeuten würde, war mir völlig unklar. Wenn du mich mit den Schlagworten konfrontiert hättest, "harter Sanierungskurs" und "Gehalt von Immobile wird nach 20 Toren nach oben angepasst" und ich nur mit diesen Schlagzeilen das Gehalt von Immobile hätte raten müssen, dann hätte ich 5 Mio jährlich geraten. Tatsächlich wurde sein Gehalt von 1,8 Mio auf 2,0 Mio angepasst. Das ist ein brutaler Witz. Immobile ist momentan der treffsicherste Schütze in ganz Europa, er steht auf Platz 1 im Goldener Schuh Ranking:

      http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/italien/712867/a…

      Sein Wert wird bei CIES mit 85,2 Mio angegeben.

      Wenn ich jetzt eine Bilanz erstelle, die aus Sicht der Lazio Aktie interessant wäre, also was kosten den Verein seine Tore, wie hoch ist die Abschreibungsquote, wie hoch ist sein Gehalt? Dann komme ich auf einen sensationell günstigen Wert. 9,5 Mio Ablöse, 2 Mio Gehalt. Das klingt wirklich gut.

      Das eigentlich erstaunliche ist, daß man das von einigen anderen Spielern auch behaupten kann. Bei dem Bild, welches ich bis dahin von italienischen Fussballvereinen hatte, war ich natürlich einerseits sehr geprägt von dem Gebahren aus den 80er, 90er und 00er Jahren, wo bei sportlichem Misserfolg unmittelbar die Insolvenz oder eine fette Kapitalerhöhung drohte, was jede Fussballaktie zu einem krass spekulativem Investment macht. Und wenn ich ganz aktuell mir anschaue, wie Juventus investiert und wie hoch deren Schulden sind, dann denke ich, ohne daß ich tiefer in der Materie stecke, sie müssen vom sportlichen Erfolg abhängig sein, kann ich mir nicht anders vorstellen.

      Bei Lazio habe ich aber diesbezüglich mittlerweile ein viel differenzierteres Bild.
      Daß Lazio als gesündester italienischer Verein bezeichnet wird, kann ich nun nachvollziehen.

      - die aktuellen sportlichen Erfolge
      war im September natürlich nicht klar. Und auch in den Monaten danach nicht. Ewig lang waren Juventus, Neapel, Inter und AS Rom klar vorn.
      Natürlich ist es am Ende wesentlich, sehr wesentlich sogar!!

      In der Euro League vollkommen souverän weiter und im 16-tel Finale ein leichtes Los bekommen, im Pokal im Halbfinale und in der Liga auf CL Kurs. so weit so gut

      Wenn man sich dazu die Entwicklung der einzelnen Spieler anschaut: Immobile hatte schon letztes Jahr eine ziemlich gute Bilanz: 23 Tore nach 36 Spielen. Nun aber sind es nach der Hälfte der Spiele bereits 20 Treffer, logisch, daß dies zu Wertsteigerungen führen muss.

      Ein angebliches Monsterangebot für Sergej Milinkovic-Savic durch Paris St. Germain in Höhe von 170 Mio war auch nicht ansatzweise zu erkennen. Der Spieler hat sich enorm verbessert, sollte er auf dem Markt sein, könnte er der beste Spieler auf der Position sein, der überhaupt auf dem Markt ist. Logisch, daß dies zu Preissteigerungen führen muss. Die diesbezüglichen Aussagen von Lotito, daß man ihn, wenn man ihn verkaufen würde, nur zum höchsten Preis der italienischen Liga verkaufen würde, also höher als Pogba mit 105 Mio ist natürlich auch hochinteressant. Denn Lotito hätte ja auch sagen können, der Spieler ist unverkäuflich, er hat gerade erst verlängert.

      Mir war nicht klar, daß Lotito bei den Fans so dermaßen verhasst ist und warum. Ihm geht es eben nicht nur um den unmittelbaren sportlichen Erfolg, sondern auch um den wirtschaftlichen. Er besitzt selber viele Lazio Aktien, damit ist fast alles gesagt.
      Avatar
      schrieb am 11.01.18 10:15:41
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.682.974 von Thyron24 am 11.01.18 10:06:37Ja, genau.

      Ist in Italien üblich bei schnellen Anstiegen und soll wohl als Schutz zu verstehen sein. Die Begründung ist zwar irgendwie lächerlich, aber leider an der Tagesordnung!
      Avatar
      schrieb am 11.01.18 10:06:37
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.682.701 von 90BVB09 am 11.01.18 09:47:00
      Zitat von 90BVB09: Geht heute schon ordentlich ab:

      Realtime 1,56 EUR

      Gestern bereits ein freeze und heute wahrs wieder aufgrund der prozentualen Zuwächse. Das war in der Vergangenheit kein gutes Zeichen und nahm immer die Dynamik raus.

      Schauen wir mal, wie es weiter geht.


      Was meinst du, mit einem "freeze"? Heisst das, dass der Aktienhandel ausgesetzt wird?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.01.18 09:47:00
      Beitrag Nr. 22 ()
      Geht heute schon ordentlich ab:

      Realtime 1,56 EUR

      Gestern bereits ein freeze und heute wahrs wieder aufgrund der prozentualen Zuwächse. Das war in der Vergangenheit kein gutes Zeichen und nahm immer die Dynamik raus.

      Schauen wir mal, wie es weiter geht.
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.01.18 08:21:16
      Beitrag Nr. 21 ()
      Das muss natürlich heißen

      ...sind aufgrund 50+1 eigentlich nicht vergleichbar.
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