Societa Sportiva Lazio (Seite 493)

[90BVB09]

„Denn der Investmentcase war glasklar, es wäre egal, ob der Aktienkurs in drei Monaten oder drei Jahren bis 3 Euro hochgehen würde“

Dein case-Szenario habe ich schon verstanden nur teile ich diesen nicht. Bei gleichbleibenden Erfolg (sprich EL) -Teilnahme wäre in 12 Monaten bis 3 Jahren mitnichten ein Kursziel von 3 Euro als manifestiert anzusehen gewesen. Magst du anders sehen aber bei aller Anerkennung bzw Würdigung deiner zumeist guten Beiträge: bei der BVB-Kursentwicklung lagst du ebenso falsch. Kannst du wieder versuchen anders darzustellen, hast ja in lazio geschichtet etc pp, aber es ist und bleibt halt einfach deine These - das zwingend kommende 3 eur Szenario...

„ Du wolltest inmitten des historisch allergrößten Erfolges bei 1,50 einen Teil Deiner Lazio Aktien verkaufen und hattest versehentlich sogar alle Lazio Aktien bei 1,50 verkauft.“

Nnicht einfach so, ich habe den dafür ausschlaggebenden Grund (corona) genannt. Ob das mittelfristig ein Fehler war, wird sich dann letztendlich erst noch zeigen müssen. Es war als Absicherung gedacht. Für den dummen Komplettverkauf habe ich ja entsprechend Leergeld bezahlt, abgehakt!

Den Rest lasse ich unkommentiert da du eh nur deine Meinung bzw Sicht siehst - ist auf meine Person bezogen jdf fast nur Murks!

Ich verabschiede mich nun aber wirklich hier vom thread. Habe euch genug belästigt mit den corona-Beiträgen, sportlichen Einschätzungen und persönlichen Auseinandersetzungen.

Vielleicht folgen Beiträge wenn der Kurs bei 3 eur steht. Dann werde ich dich gebührend huldigen lieber HG!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.776.829 von 90BVB09 am 24.02.20 22:38:48

Zitat von 90BVB09: J Unerwartet war für mich Platz 2 definitiv zu Beginn der Saison.

Du hattest natürlich den Durchblick und wusstest man spielt um die Meisterschaft mit.

Nö, ich wusste rein gar nichts. Unerwartet gut in 2017/18 unerwartet schlecht in 18/19 und nun unerwartet gut. Glück und Pech ist schwer vorherzusehen, man wird es nicht traden können. Aber langfristig gleichen sich derlei Dinge wie Glück und Pech eben aus. Nach meinem Einstieg bei 1,20 hätte Lazio auch direkt die CL packen können, das hat halt nicht geklappt. Wenn es dann zwei Jahre später klappt, ist mein Investmentcase nicht allein dem Glück untergeordnet. Denn der Investmentcase war glasklar, es wäre egal, ob der Aktienkurs in drei Monaten oder drei Jahren bis 3 Euro hochgehen würde.

Leute wie Du oder einige andere, die ständig kurzfristige Dinge thematisieren, ob nun die letzte Niederlage oder so wie jetzt das Coronavirus, verlieren total den Überblick. Du wolltest inmitten des historisch allergrößten Erfolges bei 1,50 einen Teil Deiner Lazio Aktien verkaufen und hattest versehentlich sogar alle Lazio Aktien bei 1,50 verkauft. Fehler können passieren, keine Frage. Man sollte das aber nicht versuchen so zu begründen, wie Du es tust. Es gab inmitten des größten Erfolges wenig Anlass zu Teilrealisierungen extrem lange vor den eigentlichen charttechnischen Widerständen bei 1,80 - 2,00.

Du denkst, Du könntest irgendetwas kurzfristiges vorhersehen und jmd der anders handelt als Du, hätte lediglich Glück gehabt, also unerwarteter Erfolg. Das sehe ich sehr anders.

Ich hatte ganz klar geschrieben, daß das Coronavirus zu kurzfristigen Kapriolen führen könnte. Nichts ist daran wirklich überraschend, genauso wenig wie eine eventuelle Niederlage gegen Bologna. Aber deswegen kann man die Sache trotzdem langfristig sehr anders beurteilen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.776.577 von trefrt am 24.02.20 22:05:11

Zitat von trefrt: HG du verlierst hier den allerletzten Rest an Respekt....dass du hier schreibst..es sterben nur Alte und Kranke.. ist also nicht weiter gefährlich...ist schon wirklich massivst armselig...dass du nichtmals verstehst was du da tust...ist echt nur noch drüber...dass du dann noch schreibst Grippe( Sterberate0,1%) ist gefährlicher als Coronavirus..( erste momentan 3 % und steigend)...istdann eh nicht mehr verwunderlich...tust mir leid

Jaja, der Respekt. Gut daß das mal ausgerechnet von Dir angemahnt wird. Befinden wir uns bei Dir immer noch in der schmierigen Eckraucherkneipe, wo man sich zwischen dem fünftem und sechstem Bier anfängt anzubrüllen?

Es hat an der Börse wenig bis nichts mit Respekt zu tun, wenn man versucht den möglichen Tiefpunkt zu erkennen. Wenn der Krieg ausbricht, dann heisst es an der Börse, das sind jetzt Kaufkurse. Was natürlich nicht heisst, man hätte keinen Respekt vor den Toten.

Eine Grippewelle erreicht Ende Februar/Anfang März normalerweise ihren Höhepunkt. Folglich wären das jetzt Kaufkurse. Und, oh ja, ich bedaure das vorwiegend alte Menschen sterben. Es hat aber mit meinem Investmentcase sowieso nichts zu tun.

Wir können uns darüber ja nochmal im Mai unterhalten. Aber so viel sei jetzt schon gesagt: Es wird nichts mit unerwartetem sportl Erfolg zu tun haben oder unerwartetem Abebben der Grippewelle im Frühling.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.776.796 von halbgott am 24.02.20 22:33:59

Ja HG schön dein Zeug wieder reininterpretieren. Unerwartet war für mich Platz 2 definitiv zu Beginn der Saison. Scheinbar für die Wenigsten oder wie?

Du hattest natürlich den Durchblick und wusstest man spielt um die Meisterschaft mit.

Und btw wo steht in dem von dir zitierten Teil das Wort „Zufall“? Man man man

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.776.574 von 90BVB09 am 24.02.20 22:04:44

Zitat von 90BVB09: Ich habe null und nirgends behauptet, dass der Erfolg bei lazio Zufall sei. Genau das Gegenteil eher.

Das hast Du geschrieben: "dass dies wirklich nur mit dem aktuell unerwarteten sportlichen Erfolg begründet ist"

2017 hat Lazio Topspieler verkauft, danach sensationell gute Saison gespielt, aber CL knapp verpasst. Der Erfolg war damals "aktuell unerwartet" wie Du heute so schön schreibst. Wie gesagt, die Prognose für 2017/18 war Platz 8.

Wenn 2019 keine Topspieler verkauft werden mussten, ist der derzeitige Erfolg im Vergleich zu damals nicht anders zu werten, es ist eher weniger unerwartet als damals.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.776.634 von katjuscha-research am 24.02.20 22:11:25

Lassen wir endlich das Thema, aber auf deine Anspielungen noch folgendes:

- Flüge von und nach China komplett einstellen (wie in Russland, USA geschehen)

- Maßnahmen an Flughäfen wie zum Bsp in Italien (ob hilfreich oder auch nutzlos ist aber fraglich)

- dem Pharmarpolitiker äh Gesundheitsminister JS aufklären, dass er doch bitte nicht erklären soll, der Virus sei harmlos (maibritt Illner Sendung) bevor man überhaupt Näheres darüber weiß. Keine Panikmache aber klar sagen, man weiß noch nichts wirklich und es ist Sorgfalt geboten...

Was mit den infizierten gemacht wurde, ist löblich. Aber ggf wurden sie auch zu früh entlassen. Ob das Virus wirklich nicht mehr da ist, ist fraglich. Aber es war nicht mehr nachweisbar von Dauer Entscheidung akzeptiert...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.775.983 von 90BVB09 am 24.02.20 21:04:46

Unsere Politik hat gar nichts runtergespielt, sondern immer gesagt, dass es lange Zeit ein chinesisches Problem war, ohne das dort zu verharmlosen.

Das man es nicht auf die leichte Schulter nimmt, hat man ja gesehen als sofort alle China-Heimkehrer unter Quarantäne gestellt wurden, genau wie bei dem "Webasto-Nest" sofort gut reagiert wurde.

Mal davon abgesehen … was verlangst du von Politik und Medien? Dass sie schon im Januar als es nur in China Infizierte gab, die hiesige Bevölkerung schon in Panik versetzt, in dem sie allen Leuten sagt wie schlimm das Virus sein könnte? Wäre doch kontraproduktiv, zumal wie gesagt die Experten (Koch-Institut, Charite etc) völlig recht hatten, was die Inkubationszeit, Sterberate und ähnliches betrifft.

Jetzt muss man halt durch Italien sehen, wie erstens die Italiener damit umgehen (die Bevölkerung scheint ja ruhig zu bleiben) und ob auch Deutschland reagieren muss. Wobei die Frage ist, wie das aussehen soll. Man könnte natürlich jetzt alle Grenzen dicht machen, alle Flüge und Zugreisen absagen, etc.. Ist die Frage, ob es das unbedingt besser macht.

[trefrt]

HG du verlierst hier den allerletzten Rest an Respekt....dass du hier schreibst..es sterben nur Alte und Kranke.. ist also nicht weiter gefährlich...ist schon wirklich massivst armselig...dass du nichtmals verstehst was du da tust...ist echt nur noch drüber...dass du dann noch schreibst Grippe( Sterberate0,1%) ist gefährlicher als Coronavirus..( erste momentan 3 % und steigend)...istdann eh nicht mehr verwunderlich...tust mir leid

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.776.421 von halbgott am 24.02.20 21:48:14

Ich habe null und nirgends behauptet, dass der Erfolg bei lazio Zufall sei. Genau das Gegenteil eher.

Es ging mir um den Kurszuwachs und auch dabei habe ich nirgends das Wort Zufall benutzt. Mir ist die sportliche und wirtschaftliche Situation bekannt und ich verfolge das Ganze schon länger als du. Würde ich in eine Zufallsanlage investieren?

Egal, es ging lediglich um die Begründung des kurzfristigen Zuwachses!

Grippe? Recherchier doch mal, wie solche Statistiken zustande kommen? Schätzungen? Konkrete Nachweise oder was?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.775.668 von 90BVB09 am 24.02.20 20:37:15

Zitat von 90BVB09: MMn schwimmst du zu Recht auf der Erfolgswelle. Lazio macht einen bemerkenswerten Teil deines Depots aus, was insgesamt merklich stark im Plus sein sollte.

Die Einschränkung meinerseits aber dazu, dass dies wirklich nur mit dem aktuell unerwarteten sportlichen Erfolg begründet ist. Ansonsten wäre die Unterbewertung trotz der vielen Kriterien nicht abgebaut worden. Aber das ist eben nur meine persönliche Meinung.

Was Du zum Corona Virus schreibst, zitiere ich hier nicht weiter. Es sind einfach nur Allgemeinplätze. Gibt es irgendwelche Fakten, Quellen, stichhaltiges bei Dir? Ist ja schön, daß Du mit trefrt einer Meinung bist, aber bei trefrt ist bekannt, daß er noch nie irgendwas mit Quellen begründet hat.

Daß weltweit bis zu 645.000 Menschen an Grippe sterben, habe ich mit Quelle belegt. Die Quelle ist aus dem Jahr 2017. Bevor Du jetzt gleich wieder rumpolemisierst, was ist Deine konkrete Angst beim Corona Virus? Wieviel Menschen werden weltweit daran sterben? Wir befinden uns Ende Februar, da ist der Höhepunkt der jeweiligen Grippesaison meist erreicht, gelegentlich geht es bis in den März.

Hier eine weitere Quelle, in Japan gibt es, wahrscheinlich aufgrund der Angst vor Corona, 60% weniger Grippekranke als sonst: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavi…

Winzige Zahl von Toten aufgrund Corona in Japan, aber totale Panik, die dazu führt, daß es viel weniger Kranke gibt. Kreuzfahrtschiff mit Corona Virus und 500 Japanern, zwei sterben, beide über 80 Jahre alt. Hast Du irgendeine Statistik parat mit den Toten in einem arbeitsfähigem Alter, hast Du eine Statistik parat, wie viel davon Jahr für Jahr an einer herkömmlichen stinknormalen Grippe sterben? bis zu 645.000 Grippetote gibt es jährlich, lange vor Corona...

Zum obigen Zitat:

Nein, der Erfolg von Lazio ist alles andere als zufällig. Er ist eine Folge des wirtschaftlichen Erfolges, der wirtschaftliche Erfolg kommt als Erstes, der sportliche als zweites. Jahrelang musste Lazio seine Topspieler verkaufen, nach Abbau von 260 Mio Schulden eben nicht mehr. Es geht nicht nur um SMS, das Thema wurde von den Medien hochgekocht, weil irrsinnige Summen angeblich geboten wurden. Ciro Immobile wurde ganz konkret von Neapel und Milan umworben. Wenn Du Dir den Spielstil von Neapel anschaust, wird schnell klar, woran es bei Neapel hapert: an einem Stürmer, der zuverlässig trifft. Neapel hat und hatte einen saugeilen superstarken Kader, was fehlte, war ein super Stürmer. Neapel war im Sommer 2018 und Sommer 2019 klar dran an Immobile. Immobile hat sich dazu sogar selbst geäußert. Neapel wäre ein Traum, sagte Immobile. Lotito hat Immobile mit weiterem Geld zugeschüttet, SMS auch, er hat beide dazu gebracht zu verlängern, die Folge waren 13 Mio Minus im abgelaufenem Geschäftsjahr. Hätte Immobile nicht verlängert, hätte er für viel zu wenig Geld weiter spielen müssen, mit schlechter Laune, usw.

Hätte der BVB so etwas gemacht, hätte man mit Lewandowski, Kagawa usw. damals verlängern können. Vergleiche mal ie faktischen Zahlen: Lewandowski wurden 2012 3 Mio brutto geboten, Lewandowski lehnte ab und BVB machte 26 Mio Nettogewinn. Immobile verdient 3 Mio NETTO, Lazio hat aber krass geringere Umsätze als BVB damals.

Der Erfolg der BVB Aktie wäre ein ganz anderer gewesen, hätte Watzke mit den Tospielern der Meisterjahre verlängert, statt Jahr für Jahr immer Gewinne schreiben, aber auch immer wieder von vorn anfangen. Der womöglich größere Erfolg der BVB Aktie wäre nicht die Folge von sportl. Erfolgen gewesen, sondern die Folge von unternehmerischen Entscheidungen, die diesen ermöglicht hätten. Also nicbt Jahr für Jahr immer nur riesengroße Gewinne schreiben, weil man immer Topspieler verkauft und dann 50% Kapitalerhöhung, sondern nach jahrelangen Gewinnen auch mal ein Minus in Kauf nehmen, mit Topspielern verlängern und keine Kapitalerhöhung machen.

Lazio ist ein Minipups Verein. Im Vergleich zu Juventus, Inter, Milan sowieso ein völliger Witz. Umsatz 100 Mio, ein Witz. Auch im Vergleich zum BVB ein Witz. Wie ist bei Lazio überhaupt möglich gewesen, daß sie einen derartigen Erfolg haben?

Du behauptest, es wäre Zufall, das verneine ich.

Lazio hat wirtschaftlich jahrelang extrem erfolgreich gewirtschaftet und kann es sich nun aus eigener Kraft leisten, mit den Topspielern zu verlängern. Also nicht so wie in der Saison 2017/18 wo man äußersrt knapp die CL verpasste. Man hatte im Sommer 2017 die Topspieler verkauft und die Prognose für 17/18 war Platz 8.

Jetzt hatte Lazio eine schwächere Saison, die Topspieler trotzdem nicht verkauft und das Ergebnis sind diese historisch besten Resultate aller Zeiten. Daß sich Lazio das überhaupt hat leisten können, ist das Ergebnis von Lotitos Unternehmenspolitik der letzen 15 Jahre.

Nichts daran ist Zufall. Du schreibst unheimlich viele Fanboyanalysen zu irgendwelchen dusseligen Spielen. Ja klar, ist letztlich alles richtig, hat aber letztlich wenig mit dem Erfolg der Aktie zu tun. Denn der Erfolg der Aktie hat im Kern einen ganz anderen Grund, dieser ist nicht in einzelnen Spielen zu suchen, auch nicht in Serien von Spielen, sondern in der Unternehmenspolitik durch Lotito.