Societa Sportiva Lazio (Seite 902)

[Freibauer]

Entweder da stecken Gegengeschäfte hinter den Leerverkäufen - was ich vermute..

Oder die Leerverkäufer sind Vollidioten...Aktie ist viel zu markteng und kann jederzeit vom Management über Telrückkäufe aus Transfergewinnen hochgeschossen werden -
Bzw. Übernahme durch ausländischen Investor...demgegenüber steht ein kleiner % Gewinn.

Schon beim bvb war die Diskussion darüber grotesk...und die Leerverkäufer haben tüchtig eingezahlt...und sind sinnigerweise bei viel höheren Kursen nicht mehr aufgetaucht...

Also Gegengeschäfte...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.371.960 von metzki am 03.08.18 21:32:31

die Einordnung der Leerverkäufe

Zitat von metzki: Die jetzt bekannt gewordenen Leerverkäufe machen nach meinem Dafürhalten durchaus Sinn.

Auch hier kann man sich sehr gut an der BVB Aktie orientieren. Es gab eine 40% Konsolidierung und insgesamt drei Hedgefonds wurden mit Leerverkäufen meldepflichtig. Noch mehrere Tage nach dem Tiefpunkt bei 3,115 war ein BlackRock Fond immer noch meldepflichtig, dies führte zu einem sehr schnellen und starken Anstieg von 30% ohne daß irgendein Spiel gespielt werden musste. Die Tiefs wurden nie wieder erreicht.

Wenn hier bei Lazio nun gleichzeitig mit den Leerverkäufen ein Kauf seitens der inst. Anleger bekannt wird, nämlich weitere 451.671 Stück von Mediolanum Gestione Fondi SGR PA, dann werden diese Leerverkäufe erst Recht ziemlich relativ.

am 18.6. lag die Leerverkaufsquote noch bei 0,89% und am 5.7. bei 0,79%, das sieht man immer noch im Google Cache:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:v1CWlHF…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:v1CWlHF…


Jetzt liegt diese Leerverkaufsposition noch bei 0,49%. Der Trend ist sowohl bei der Kursentwicklung als auch bei der Eindeckung für mich eindeutig. Du kannst einen schönen Trendkanal seit dem 29.5. einzeichnen, bei allem auf und ab, geht es insgesamt hoch, Sommerpause eben. Auch das ist sehr ähnlich wie Jahr für Jahr bei der BVB Aktie.

[halbgott]

zur Kursentwicklung

mal so ganz allgemein zur Kursentwicklung: wenn charttechnische Aspekte genannt werden, geht es vornehmlich um den Aktienkurs an sich. Unterbewertung hin und her, es geht um den Trend.

Eine Fahnenstange hätte man erkennen können, als der Aktienkurs die 2 Euro erreichte. Hätte Lazio damals die sehr gute Ausgangsposition in der Liga und in der EL damals nicht verspielt, hätte die Konsolidierung sehr wahrscheinlich erst zu einem späteren Zeitpunkt stattgefunden.

So kann man aber sagen, es gab bereits eine Konsolidierung, es ging runter bis 1,20. Also eine 40% Konsolidierung. Dieser Boden bei 1,20 wurde bestätigt, sehr kurzfristige Kurse darunter waren ein Fehlsignal, nach meinem Verständnis haben wir also eine doppelte Bodenbildung, that's perfect.

Bei der BVB Aktie gab es nach diesen Konsolidierungen immer direkt eine Gegenbewegung. 50% Konsolidierung nach 2010 führte zu Kursen bei 1,80 im Winter 2011/12, direkt danach ging es erst mal hoch bis 2,80. 40% Konsolidierung ab Sommer 2014 führte zu Kursen bei 3,115 danach ging es direkt hoch bis 4,20 ohne ein einziges Spiel. Jetzige 40% Konsolidierung nach den Höchstkursen bei 8,30 führte ebenso zu einer direkten Gegenbewegung.

Es ist relativ egal, wie lange der Aktienkurs brauchte, um 40 oder 50% runterzuknallen. Es gab danach immer eine direkte Gegenbewegung, bei Lazio sieht es momentan sehr ähnlich aus. Der einzige Punkt, der verwirrend erscheint, daß die Konsolidierung so dermaßen schnell ging und entsprechend die Erholung. metzki hat es vom BVB anders in Erinnerung, es ging die ersten beiden Male mindestens ein Jahr runter, daher hat er kein Vertrauen, daß die Sache jetzt schon ausgestanden sein sollte. Mir geht es aber nicht um die Länge der Konsolidierung, sondern um die Größe. Eine 40% Konsolidierung ist völlig ausreichend und sie hat bereits stattgefunden.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.372.491 von Astragalaxia am 03.08.18 23:13:15

so ist es,
der Kaderwert ist die letzten 12-18 Monate um rund 200 Mio. gestiegen,
und nebenbei hat Lazio auch noch positive Jahresergebnisse erwirtschaftet, das Eigenkapital deutlich erhöht usw.
und den Umsatz kräftig gesteigert,

der Kursanstieg führte aber nur zu einer Höherbewertung von etwa 60 Mio.

viel eher muss die Lazio Aktie nun noch um zumindest 1-2 Euro steigen was nur 60-120 Mio. an Börsenwert bedeutet,


mal folgendes, natürlich besitzen der BVB oder Juve auch ein Stadion und Lazio nicht,

BVB Kaderwert: 350 Mio. Börsenwert 570 Mio.
Juve Kaderwert: 800 Mio. Börsenwert 880 Mio.

Lazio Kaderwert: 350 Mio. Börsenwert 110 Mio.

ich bleibe dabei, der Lazio Aktienkurs muss sich zumindest verdoppeln um halbwegs fair bewertet zu sein,

[Astragalaxia]

Dann musst du aber auch die Entwicklung zum Maßstab nehmen, Metzki. Der Kaderwert alleine ist mittlerweile knapp 4 Mal so hoch wie die aktuelle MK. Milinkovic alleine spiegelt die aktuelle MK wider.
Konsolidiert wurde, wie Wiener schon richtig herausgestellt hat, ebenfalls tüchtig. Knappe 50 %.
Deine Argumentation hakt etwas.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.372.383 von metzki am 03.08.18 22:51:55

das war ein starker Anstieg in 12 Monaten, JA
aber eine Fahnenstange passiert in Wochen oder eben 3-4 Monaten,
aber nicht über ein Jahr in mehreren Schüben mit Korrekturen,

und mal ehrlich,
von 0,5 auf 2,1 gelaufen und danach auf 1,15 fast wieder halbiert,
mehr Korrektur geht doch kaum in kurzer Zeit,

[dansk_krone]

Also ich muss mich als einen großen Fan des italienischen Fußballs outen und finde die Entwicklung rund um Lazio Rom auf jeden Fall beeindruckend, aber ich denke mir, dass man beim italienischen Fußball auch vorsichtig sollte... es kommt hin und wieder vor, dass es bei einem enttäuschenden Saisonverlauf auch Downs gibt. Die letzte Saison ist ja für Lazio Rom relativ erfolgreich verlaufen...

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.372.332 von trustone am 03.08.18 22:41:40

Also wenn eine Aktie innerhalb eines Jahres von 0,50 Cent in der Spitze bis auf 2,20 Euro steigt, also sich innerhalb eines Jahres mehr als vervierfacht, dann würde ich schon von einer Fahnenstange sprechen. Das wäre beim BvB ein Anstieg von 6,20 Euro bis auf 28 Euro.

Das ist eine Fahnenstange zum Quadrat.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.371.960 von metzki am 03.08.18 21:32:31

Zitat von metzki: Ich hatte schon mehrfach darauf hingewiesen: Wenn eine Aktie sich innerhalb kürzester Zeit vervielfacht, hat das immer eine mehrjährige Konsolidierung zur Folge. So etwas kann 2 jahre dauern, aber auch 5 Jahre und mehr dauern.

Heißt: Ein Investment in die Lazio Aktie ist für mehrere Jahre totes Kapital. Ob man Jemanden verkauft oder kauft, ob man in der Liga 2ter oder 8ter wird, ob man ein KGV von 2 oder ein KGV von 0,5 hat, ist in solch einer Phase vollkommen egal.

Fahnenstangen haben in 95 % aller Fälle eine mehrjärige Konsollidierung zur Folge gehabt.

Die jetzt bekannt gewordenen Leerverkäufe machen nach meinem Dafürhalten durchaus Sinn.

Es ist noch nicht vorbei.

Das Problem ist nur, der Lazio Chart weißt schlichtweg keine Fahnenstange auf.

Vielmehr stieg die Lazio Aktie in mehreren Schüben auf bis zu 2 Euro, das hat aber nix mit einer Fahnenstange zu tun.
Und nach dem Hoch bei 2 Euro korrigierte sie bereits massiv auf nur noch 1,15.

viel eher sehe ich hier schon bald den Test des alten Hochs bei 2 Euro,

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.368.843 von halbgott am 03.08.18 14:45:43

Ich hatte schon mehrfach darauf hingewiesen: Wenn eine Aktie sich innerhalb kürzester Zeit vervielfacht, hat das immer eine mehrjährige Konsolidierung zur Folge. So etwas kann 2 jahre dauern, aber auch 5 Jahre und mehr dauern.

Heißt: Ein Investment in die Lazio Aktie ist für mehrere Jahre totes Kapital. Ob man Jemanden verkauft oder kauft, ob man in der Liga 2ter oder 8ter wird, ob man ein KGV von 2 oder ein KGV von 0,5 hat, ist in solch einer Phase vollkommen egal.

Fahnenstangen haben in 95 % aller Fälle eine mehrjärige Konsollidierung zur Folge gehabt.

Die jetzt bekannt gewordenen Leerverkäufe machen nach meinem Dafürhalten durchaus Sinn.

Es ist noch nicht vorbei.