IPO Cyan AG - Meinungen erwünscht (Seite 47)

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.111.288 von Strive_and_Prosper am 09.12.19 10:54:06

Schöne Meldung von heute. Mal schauen, ob dass den Kursverfall stoppen kann.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.111.108 von Frnkli am 09.12.19 10:37:00

Tja

da waren die ganzen Pessimisten die wohl etwas vorschnell, die zwischen den Zeilen die 2019er Guidance schon mal in Frage gestellt haben

[Frnkli]

Sorry sollte EBITA Guidance heißen.

War mal wieder etwas zu schnell.

Sorry.

[Frnkli]

Wenn man die heutige Adhoc Meldung liest in der Umsatz mit 35 Mio. und EBIT mit 14 Mio. bestätigt wird, könnte sich hier auch das Blatt sehr schnell zum Positiven wenden.

Eine Bestätigung am 09.12.2019 von Umsatz und EBIT sollte demnach auf gar keinen Fall mehr revidiert werden. Sonst ist es mit der Glaubwürdigkeit für lange lange Zeit vorbei am Kapitalmarkt.

Nur so mein Gedanke.

Frnkli

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.096.399 von katjuscha-research am 06.12.19 14:14:14

Ich wurde aufgefordert zu diesem Posting eine Klarstellung zu posten, was ich hiermit tue.

Der User trustone möchte klarstellen, dass er keineswegs Permapessimist ist, und die Info über die 1,5 € pro Orange-User damals von der Hauptversammlung bekommen und gepostet hat. Eine Aussage zur Aktie ergibt sich daraus nicht, jedenfalls nicht öffentlich.

[Junolyst [KommA]]

Petrus Advisers Ltd
London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

CYAN AG

ISIN: DE000A2E4SV8

Datum der Position: 14.10.2019

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,38 %

-> Bei Petrus weiß man natürlich nicht wie viel die noch short sind weil <0,5% nicht weiter gemeldet werden muss.

TT International
London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

CYAN AG

ISIN: DE000A2E4SV8

Datum der Position: 16.08.2019

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,23 %

-> Die sind offenbar unverändert in der Höhe Short. 1,23% bei knapp 54% ist sicher überschaubar aber dennoch gibt es hier Shortseller.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.098.280 von Junolyst am 06.12.19 16:49:58

Ich habe TT International gefunden, 1.18% zum 16.08.2019. Ist m.E. nicht relevant, wenn ich mir die Quoten bei US-Firmen ansehe.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.097.797 von startvestor am 06.12.19 16:19:18

Zitat von startvestor: Welche Shorties? Als Privatanleger sehe ich keine Möglichkeit, keine Produkte mehr, nix zu leihen. Und Instis? Ist da Cyan nicht zu klein?

Schau mal im Bundesanzeiger nach. Gibt 2 Adressen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.096.399 von katjuscha-research am 06.12.19 14:14:14

Welche Shorties? Als Privatanleger sehe ich keine Möglichkeit, keine Produkte mehr, nix zu leihen. Und Instis? Ist da Cyan nicht zu klein?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.096.399 von katjuscha-research am 06.12.19 14:14:14

Zitat von katjuscha-research: Yepp, genauso sehe ich es auch. Und deshalb auch diese Verunsicherung, die man im Kursverlauf sieht. Ist daher auch leicht für Shorties, da zumindest temporär weiter zu machen. Ist der Vorstand nicht ganz unschuldig dran. Bin genauso gespannt wie du, wie sich das auflöst. Für 3% Depotgewichtung ist das in Ordnung, mehr noch nicht.


@Junolyst,

genau, ich arbeite auch mit Annahmen. Geht ja auch gar nicht anders. Börse ist immer auch ein Blick in die Zukunft. Kürzlich bei einer anderen Aktie hast du mir das noch als "wenn, würde …" ausgelegt, so als würden bestimmte Annahmen reines Raten sein, und entsprechend dürckst du dich dan auch immer aus, so als ob andere User nur würfeln. Kommt halt immer auf die Perspektive an und wie nah man am Unternehmen dran ist bzw. wie tief man in der Materie steckt. Da gibt es naturgemäß Unterschiede zwischen den Usern. Ich würde mal behaupten, der intelligenteste und fleißigste Analyst schafft es nicht, in 30-40 Werte gleichzeitig tief in der Materie zu stecken.

Zu deinem letzten Absatz kann ich nur fragen, wieso du ständig Andeutungen machst, aber nicht zur Sache kommst. Du deutest jetzt mehrfach an, dass wir falsche Themenschwerpunkte setzen und nicht wüssten um was es (cashwirksam oder nicht etc) ginge. Na dann sag doch einfach mal, was das Problem ist! Genau das ist doch Sinn einer Diskussion im Forum. Dann käme man endlich mal von diesen kleinen persönlichen Spitzfindigkeiten weg, die du immer einfliessen lässt. Also was sehen Handbuch und ich konkret falsch?

Mal davon abgesehen kannst du ja gar nicht wissen, welche Themen ich bei Cyan setze. Bisher hab ich mich hier noch gar nicht umfangreich zu Cyan inhaltlich geäußert. Ich orientiere mich da bislang größtenteils an den Ausarbeitungen von Purdie im Ariva-Forum, aber bin in Sachen Nutzerquote bei Orange deutlich vorsichtiger und in Sachen Vorstand kritischer als er. Das ist eben genau der Punkt, der den Unterschied machen kann, ob die Aktie ein Kauf ist oder nicht. Und das hängt meines Erachtens auch wesentlich damit zusammen, dass Cyan ein so junges Unternehmen ist. Wenn man dann bislang mehrmals enttäuschte, ist klar, dass die Anleger erstmal abwarten, ob die großen Umsätze (nicht unwesentlich ausgelöst durch den Orange roll out) so kommen wie Vorstand und viele optimistische Anleger glauben. Zu behaupten, man wüsste wie hoch die Nutzerquoten sein werden, halte ich für vermessen, Annahmen kann man ja trotzdem gerne haben. Gehört an der Börse dazu, dann richtig oder falsch zu liegen. Da geht's dann letztlich eher um Wahrscheinlichkeiten, sowohl beider individuellen Aktienanalyse als auch über die Unternehmen im Depot hinweg. Wer das Depot auf 10-15 Werte streut, kann sich auch leisten, bei 2-3 seiner Annahmen falsch zu liegen. Gerade über 10 Jahre und länger hinweg sollte man gute Renditen erzielen.

Aktuell gibt's bei Cyan eben Perma-Pessimisten wie trustone, die gerade mal 1 Mio Orangekunden erwarten, die Cyan nutzen werden und dann auf nur 1,5 Mio Umsatz kommen. Und dann gibt's die Optimisten, die sich eine sehr hohe Nutzerquote vorstellen können (bis zu 33%) und dann entsprechende riesige Zuwachsraten bis 2023 hochrechnen. Ist klar, dass bei so einer Bandbreite an Meinungen im Markt sich das auch im Aktienkursverhalten widerspiegelt, wenn man das noch in Beziehung zum Börsenwert setzt. Der Pessimist kommt dann auf 10 € Kursziel, der Optimist auf 40 € und mehr. Da merkt man schon was Handbuch mit Kasino meinte, obwohl es hier um handfeste Ökonomie geht.

Es ist echt der Wahnsinn wie viel du immer drum herum schreibst, statt dich auf die Fakten zu konzentrieren. Deine Philosophien in allen Ehren aber doch bitte nicht in jedem zweiten Beitrag!

Ich empfehle jedem sich das Commerzbank Research von Herrn Klepp zu besorgen. Inhaltlich absolut zutreffend, auch wenn Schätzungen und Kursziel nicht zusammenpassen. Er schrieb schon vor längerer Zeit, dass Cyan die Prognose nur mit Lizenzdeals erreichen kann, die aber 2019 nicht (nennenswert) Cash wirksam werden. Und genau so wird es kommen. Jeder der auf der HV war und die Entwicklung seitdem verfolgt (KE, 30% nach 5 Monaten, usw), kann sich nur verwundert die Augen reiben. Bericht zu Q3 wird es auch nicht geben sondern nur eine Mittelung. Die wird so aufgebaut sein, dass man die Schwachstellen verdecken kann. Heißt: keine GuV, keine Bilanz und keine Cashflow-Rechnung sondern nur ausgewählte Zahlen. Und natürlich wird man die Prognose bestätigen. Am Ende kann man sich immer darauf berufen, dass noch die Chance bestand, sollte es nicht klappen.

Btw, Crossread Flatex: Sollte auch mal längst was kommen oder? Kam auch noch nichts...ob da Lazard bei Cyan höhere Erfolgschancen hat???